Lue keskustelun säännöt.
Lihavaksi sanominen haukkumista/arvostelua???
28.02.2018 |
Tuli mieleen eräästä lähipiirin tapauksesta jossa joku oli todella tuohtunut kuinka lapselle ei ole opetettu ettei saa _haukkua_(??) ihmisiä. 4-vuotias lapsi oli sanonut ylipainoisesta naisesta isälleen että "katso kuinka lihava täti".
Jos tilanne olisi toisipäin, että "katso kuinka laiha täti" tai vaikka että "katso kuinka pitkä täti", niin suurin osa taitaisi pitää sitä vain neutraalina toteamuksena. Voi todeta että joku on vaikka ruskeahiuksinen, pitkä, lyhyt, lihava laiha. Ei noissa mun mielestä ole mitään oikeasti pahaa. Toki lapselle voi tuollaisen jälkeen selittää että monet lihavat ihmiset eivät halua kuulla toisten ihmisten suusta olevansa lihavia, koska harvemmin pitävät itse omasta lihavuudestaan ja heille voi tulla siitä paha mieli. En kyllä kuitenkaan missään nimessä lähtisi torumaan lasta enkä myöskään käskisi pyytämään anteeksi, jos kuitenkin käyttää ihan asiallista lihava-sanaa eikä esim halventavanpaa sanaa "läski" .
Jos lapsi sanoisi vaikka jotain miestä "katso kuinka todella pitkä", niin en mä siihenkään reagoisi sen kummemmin. Tuossa "lihava"-tapauksessa varmaan kotona kertoisin jälkikäteen ettei sellaista kannata sanoa niiden ihmisten kuullen, ettei pahoita kenenkään mieltä.
Kommentit (62)
Ihmisten ulkomuodosta ei ole kohteliasta tehdä huomautuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lapselle on hyvä opettaa, että ihmisten ominaisuuksia ei sovi yleensäkään kommentoida ääneen. Oma lapseni kehaisi kerran ääneen romaninaisen nähdessään, että onpa tädillä hieno hame. Olihan se totta, mutta kommentointi ei silti ole soveliasta.
Vierailija kirjoitti:
Saako lihava täti myös sanoa lasta typeräksi kakaraksi vanhemman kuullen?
"Typeräksi" sanominen ei ole sama asia ja tiedostat sen varmasti itsekin. Typerä on itsessään toista ihmistä alemmaksi asettava kuvaus, eikä sillä ole totuusarvoa, vaan se on sanojan mielipiteestä kiinni. Sama kuin vaikka "ruma". Jos lapsi sanoisi toista ihmistä esim. "rumaksi", puuttuisin siihen ihan eri tavalla ihan paikanpäällä, ja kertoisin kuinka niin ei saa sanoa, ja että jokainen ihminen on omalla tavallaan kaunis, vaikka juuri hän(lapsi) ei siten kokisikaan. Ihmisen ulkomuotoa ja kokoa kuvaavat sanat ovat lähtökohtaisesti kaikki neutraaleja, jostain syystä lihavat vain kovasti ottavat nokkiinsa jos heidän lihavuudestaan puhuu ääneen. "Liikalihava" taas on ihan objektiivinen, virallisissakin yhteyksissä käytettävä termi, joka tarkoittaa että henkilön BMI on yli 30.
ap
Kenenkään ulkonäön kommentointi mihinkään suuntaa ei ole kohteliasta ja lapselle on hyvä opettaa jo alusta asti, ettei ole sopivaa ääneen toisen ulkonäöstä sanoa mitään. Tai itseasiassa on parempi opettaa, että ihmisiä on kaiken kokoisia ja näköisiä, eikä mikään piirre ole sellainen, jota olisi syytä kommentoida edes pienessä mielessään.
Eli ei ole sen paremmin ok kommentoida ihmisen pituutta, lyhyyttä tai laihuutta, kauneutta tai rumuutta, jalkojen kokoa, hiusten väriä, lävistyten määrää tai mitään muutakaan kuin on kommentoida lihavuutta. Ja vaikket sitä ilmeisesti tajuakaan epäempaattisen perusluonteesi takia, myös pituus, laihuus ja lyhyys, tai mikä tahansa muu ulkonäköön liittyvä seikka, voi olla ihmiselle itselleen kova paikka, eikä tämä välttämättä pidä kyseisestä ominaisuudesta ja hänelle voi tulla paha mieli, jos joku ajattelemattomuutaan tai ilkeyttään asiasta ääneen huomauttelee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihmisten ulkomuodosta ei ole kohteliasta tehdä huomautuksia.
Jos lapsi sanoisi tuntemattomasta ihmisestä "katso kuinka pitkä", niin toruisitko häntä siis ihan yhtälailla silloinkin?
ap
Vierailija kirjoitti:
Lapselle on hyvä opettaa, että ihmisten ominaisuuksia ei sovi yleensäkään kommentoida ääneen. Oma lapseni kehaisi kerran ääneen romaninaisen nähdessään, että onpa tädillä hieno hame. Olihan se totta, mutta kommentointi ei silti ole soveliasta.
Mä en taas olisi nähnyt tuossa mitään pahaa tai edes negatiivista. Todennäköisesti tämä kyseinen romaninainen piti lapsesi tokaisua kohteliaisuutena. Romanithan kun ovat nimenomaan erittäin ylpeitä omasta kansallispuvustaan! :D Jos lapsesi sanoisi tuntemattomasta valtaväestön tavoin pukeutuvasta naisesta vaikka että "ompa tuolla tädillä nätti paita", niin tuskin itsekään olisit nähnyt letkautuksessa mitään epäsoveliasta? Miksi siis tässä romaninaisen tapauksessakaan? Lähes varmasti tämä lapsesi kehuma romaninainen oli vain kehuista ilahtunut.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lapsi on oppinut sen sanan merkityksen vanhemmiltaan. Eli tyhmyys periytyy.
Viitekehys ratkaisee onko "lihava" tai muu ulkonäköön liittyvä arvostelua vai ei.
Esimerkiksi naiselle olisi kova paikka jos lapsi sanoisi "katso miten pienet tissit" tai "katso miten iso nenä". Sen sijaan jos lapsi kysyisi "voiko noin pienillä tisseillä imettää" tai "voiko noin iso nenä mahtua kypärän sisään" voisi olla neutraalimpaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisten ulkomuodosta ei ole kohteliasta tehdä huomautuksia.
Jos lapsi sanoisi tuntemattomasta ihmisestä "katso kuinka pitkä", niin toruisitko häntä siis ihan yhtälailla silloinkin?
ap
Kyllä. Olemme myös jutelleet siitä, että ei ole sopivaa osoitella tädin vaaleanpunaista paitaa ja sanoa sitä rumanväriseksi, vaikka poika ei vaaleanpunaisesta itse tykkää. Tädille vaaleanpunainen voi olla hänen lempivärinsä ja hän voi saada siitä hyvää energiaa. Pojalla ei ole mitään oikeutta mennä pilaamaan tädin päivää. Samalla tavalla pojan päivä pilaantuu jos joku haukkuu hänen omia lempivaatteitaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisten ulkomuodosta ei ole kohteliasta tehdä huomautuksia.
Jos lapsi sanoisi tuntemattomasta ihmisestä "katso kuinka pitkä", niin toruisitko häntä siis ihan yhtälailla silloinkin?
ap
Kyllä. Torua nyt ei ole ehkä oikea sana, mutta kommentoisi lapsi sitten lihavuutta tai pituutta tai mitä tahansa muuta, sanoisin, ettei ihmisen ulkonäköä ole asiallista kommentoida ääneen, koska toinen voi pahoittaa mielensä, eikä mikään ulkonäköasia ole sellainen, että sitä kannattaisi hämmästellä, sillä meitä on täällä kaiken kokoisia ja näköisiä ja kaikki me olemme ihan saman arvoisia.
Vierailija kirjoitti:
Kenenkään ulkonäön kommentointi mihinkään suuntaa ei ole kohteliasta ja lapselle on hyvä opettaa jo alusta asti, ettei ole sopivaa ääneen toisen ulkonäöstä sanoa mitään. Tai itseasiassa on parempi opettaa, että ihmisiä on kaiken kokoisia ja näköisiä, eikä mikään piirre ole sellainen, jota olisi syytä kommentoida edes pienessä mielessään.
Eli ei ole sen paremmin ok kommentoida ihmisen pituutta, lyhyyttä tai laihuutta, kauneutta tai rumuutta, jalkojen kokoa, hiusten väriä, lävistyten määrää tai mitään muutakaan kuin on kommentoida lihavuutta. Ja vaikket sitä ilmeisesti tajuakaan epäempaattisen perusluonteesi takia, myös pituus, laihuus ja lyhyys, tai mikä tahansa muu ulkonäköön liittyvä seikka, voi olla ihmiselle itselleen kova paikka, eikä tämä välttämättä pidä kyseisestä ominaisuudesta ja hänelle voi tulla paha mieli, jos joku ajattelemattomuutaan tai ilkeyttään asiasta ääneen huomauttelee.
En tosiaan ymmärrä. Kuitenkin usein pidetään positiivisena jos jotakuta kehuu, eli kehuu vaikka kauniiksi tämän vaatteita, kampausta tms. Suurin osa ihmisistä ei kyllä loukkaantuisi millään tavalla jos vaikka lapsi toteaisi että "katso äiti tuolla naisella on siniset hiukset!". Se sinihiuksinen nainenhan on silloin itse nimenomaan hiuksensa siniseksi värjännyt, jolloin olisi vähän kumma jos loukkaantuisi siitä että hänen hiuksiensa toteaa olevan siniset.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisten ulkomuodosta ei ole kohteliasta tehdä huomautuksia.
Jos lapsi sanoisi tuntemattomasta ihmisestä "katso kuinka pitkä", niin toruisitko häntä siis ihan yhtälailla silloinkin?
ap
Kyllä. Olemme myös jutelleet siitä, että ei ole sopivaa osoitella tädin vaaleanpunaista paitaa ja sanoa sitä rumanväriseksi, vaikka poika ei vaaleanpunaisesta itse tykkää. Tädille vaaleanpunainen voi olla hänen lempivärinsä ja hän voi saada siitä hyvää energiaa. Pojalla ei ole mitään oikeutta mennä pilaamaan tädin päivää. Samalla tavalla pojan päivä pilaantuu jos joku haukkuu hänen omia lempivaatteitaan.
Tässäkin on huomattavana erona se että sanoo rumaksi. Jos lapsi sanoisi "katso kuinka ruman lihava", puuttuisin tietenkin heti. Jos lapsesi olisi sanonut "tädillä vaaleanpunainen paita", tilanne olisi taas neútraali.
ap
Kaikki muiden ulkomuodosta huomauttelu on ylipäätään sopimatonta. Kenellekään ei kuulu muiden ulkomuoto. Lapset eivät ymmärrä -> lapsia kasvatetaan oppimaan käyttäytymään.
Hirmu yksinkertaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kenenkään ulkonäön kommentointi mihinkään suuntaa ei ole kohteliasta ja lapselle on hyvä opettaa jo alusta asti, ettei ole sopivaa ääneen toisen ulkonäöstä sanoa mitään. Tai itseasiassa on parempi opettaa, että ihmisiä on kaiken kokoisia ja näköisiä, eikä mikään piirre ole sellainen, jota olisi syytä kommentoida edes pienessä mielessään.
Eli ei ole sen paremmin ok kommentoida ihmisen pituutta, lyhyyttä tai laihuutta, kauneutta tai rumuutta, jalkojen kokoa, hiusten väriä, lävistyten määrää tai mitään muutakaan kuin on kommentoida lihavuutta. Ja vaikket sitä ilmeisesti tajuakaan epäempaattisen perusluonteesi takia, myös pituus, laihuus ja lyhyys, tai mikä tahansa muu ulkonäköön liittyvä seikka, voi olla ihmiselle itselleen kova paikka, eikä tämä välttämättä pidä kyseisestä ominaisuudesta ja hänelle voi tulla paha mieli, jos joku ajattelemattomuutaan tai ilkeyttään asiasta ääneen huomauttelee.
En tosiaan ymmärrä. Kuitenkin usein pidetään positiivisena jos jotakuta kehuu, eli kehuu vaikka kauniiksi tämän vaatteita, kampausta tms. Suurin osa ihmisistä ei kyllä loukkaantuisi millään tavalla jos vaikka lapsi toteaisi että "katso äiti tuolla naisella on siniset hiukset!". Se sinihiuksinen nainenhan on silloin itse nimenomaan hiuksensa siniseksi värjännyt, jolloin olisi vähän kumma jos loukkaantuisi siitä että hänen hiuksiensa toteaa olevan siniset.
ap
Onko siniset hiukset omaavat ihmiset rasismin kohteena, kuten lihavat? Eivät ole.
Vaikka lapsen tarkoitus olisikin hyvä, niin se vaikuttaa lihavasta huonolta. Syy on se, että lihavien itsetunto on rasismilla tuhottu. Lihavilla ei tosin ole lain suojaa, kuten mustilla tai vammaisilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapselle on hyvä opettaa, että ihmisten ominaisuuksia ei sovi yleensäkään kommentoida ääneen. Oma lapseni kehaisi kerran ääneen romaninaisen nähdessään, että onpa tädillä hieno hame. Olihan se totta, mutta kommentointi ei silti ole soveliasta.
Mä en taas olisi nähnyt tuossa mitään pahaa tai edes negatiivista. Todennäköisesti tämä kyseinen romaninainen piti lapsesi tokaisua kohteliaisuutena. Romanithan kun ovat nimenomaan erittäin ylpeitä omasta kansallispuvustaan! :D Jos lapsesi sanoisi tuntemattomasta valtaväestön tavoin pukeutuvasta naisesta vaikka että "ompa tuolla tädillä nätti paita", niin tuskin itsekään olisit nähnyt letkautuksessa mitään epäsoveliasta? Miksi siis tässä romaninaisen tapauksessakaan? Lähes varmasti tämä lapsesi kehuma romaninainen oli vain kehuista ilahtunut.
ap
Ei kyse ole siitä, ilahtuuko kommentoinnin kohde vai ei. Ihmisille tulee antaa rauha kulkea kadulla ilman mitään kommentointia heidän ominaisuuksistaan. Säätä voidaan päivitellä tai liukasta keliä, mutta ei toisen ominaisuuksia. Lähimmäs toisen ominaisuuksien kommentointia voi mennä kehumalla toisen koiraa söpöksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisten ulkomuodosta ei ole kohteliasta tehdä huomautuksia.
Jos lapsi sanoisi tuntemattomasta ihmisestä "katso kuinka pitkä", niin toruisitko häntä siis ihan yhtälailla silloinkin?
ap
Kyllä. Torua nyt ei ole ehkä oikea sana, mutta kommentoisi lapsi sitten lihavuutta tai pituutta tai mitä tahansa muuta, sanoisin, ettei ihmisen ulkonäköä ole asiallista kommentoida ääneen, koska toinen voi pahoittaa mielensä, eikä mikään ulkonäköasia ole sellainen, että sitä kannattaisi hämmästellä, sillä meitä on täällä kaiken kokoisia ja näköisiä ja kaikki me olemme ihan saman arvoisia.
Lapset havainnoivat ympäröivää maailmaa ja on lapselle ominaista kertoa myös vanhemmilleen tai muille aikuisille tekemistään havainnoista. Ei lapsen ääneen tehty toteamus tarkoita edes välttämättä hämmästelyä. Lapsi voi olla tekemästään huomiosta esimerkiksi myös innoissaan: "katso äiti, koira". Se että lapsi puhuu toisen neutraalista ominaisuudesta ääneen sanomalla sen ääneen ("katso punainen paita" "katso pitkä mies") ei tarkoita millään tasolla että erilaisuus olisi vähempiarvoista.
Oli ihminen sitten lihava, laiha, pitkä, lyhyt, punapaitainen, ruskeatukkainen, pisamaposkinen, tai silmälasipäinen, ei se tee hänestä millään tasolla vähemmän arvokasta ja hienoa ihmistä kuin muistakaan sen ominaisuuden omaamattomista ihmisistä.
ap
Se on vähän niin kuin pitkälle miehelle saa sanoa, että oletpas sinä pitkä pelaatko kenties lentopalloa/koripalloa.
Lyhyelle miehelle taas ei saa sanoa oi oletpas sinä lyhyt sopisit hyvin vaikka tontuksi korvatunturille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisten ulkomuodosta ei ole kohteliasta tehdä huomautuksia.
Jos lapsi sanoisi tuntemattomasta ihmisestä "katso kuinka pitkä", niin toruisitko häntä siis ihan yhtälailla silloinkin?
ap
Kyllä. Torua nyt ei ole ehkä oikea sana, mutta kommentoisi lapsi sitten lihavuutta tai pituutta tai mitä tahansa muuta, sanoisin, ettei ihmisen ulkonäköä ole asiallista kommentoida ääneen, koska toinen voi pahoittaa mielensä, eikä mikään ulkonäköasia ole sellainen, että sitä kannattaisi hämmästellä, sillä meitä on täällä kaiken kokoisia ja näköisiä ja kaikki me olemme ihan saman arvoisia.
Lapset havainnoivat ympäröivää maailmaa ja on lapselle ominaista kertoa myös vanhemmilleen tai muille aikuisille tekemistään havainnoista. Ei lapsen ääneen tehty toteamus tarkoita edes välttämättä hämmästelyä. Lapsi voi olla tekemästään huomiosta esimerkiksi myös innoissaan: "katso äiti, koira". Se että lapsi puhuu toisen neutraalista ominaisuudesta ääneen sanomalla sen ääneen ("katso punainen paita" "katso pitkä mies") ei tarkoita millään tasolla että erilaisuus olisi vähempiarvoista.
Oli ihminen sitten lihava, laiha, pitkä, lyhyt, punapaitainen, ruskeatukkainen, pisamaposkinen, tai silmälasipäinen, ei se tee hänestä millään tasolla vähemmän arvokasta ja hienoa ihmistä kuin muistakaan sen ominaisuuden omaamattomista ihmisistä.
ap
Kerran lapsi voikin sanoa noin, mutta jos vanhempi ei siihen puutu, seuraava kerta on jo väärin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kenenkään ulkonäön kommentointi mihinkään suuntaa ei ole kohteliasta ja lapselle on hyvä opettaa jo alusta asti, ettei ole sopivaa ääneen toisen ulkonäöstä sanoa mitään. Tai itseasiassa on parempi opettaa, että ihmisiä on kaiken kokoisia ja näköisiä, eikä mikään piirre ole sellainen, jota olisi syytä kommentoida edes pienessä mielessään.
Eli ei ole sen paremmin ok kommentoida ihmisen pituutta, lyhyyttä tai laihuutta, kauneutta tai rumuutta, jalkojen kokoa, hiusten väriä, lävistyten määrää tai mitään muutakaan kuin on kommentoida lihavuutta. Ja vaikket sitä ilmeisesti tajuakaan epäempaattisen perusluonteesi takia, myös pituus, laihuus ja lyhyys, tai mikä tahansa muu ulkonäköön liittyvä seikka, voi olla ihmiselle itselleen kova paikka, eikä tämä välttämättä pidä kyseisestä ominaisuudesta ja hänelle voi tulla paha mieli, jos joku ajattelemattomuutaan tai ilkeyttään asiasta ääneen huomauttelee.
En tosiaan ymmärrä. Kuitenkin usein pidetään positiivisena jos jotakuta kehuu, eli kehuu vaikka kauniiksi tämän vaatteita, kampausta tms. Suurin osa ihmisistä ei kyllä loukkaantuisi millään tavalla jos vaikka lapsi toteaisi että "katso äiti tuolla naisella on siniset hiukset!". Se sinihiuksinen nainenhan on silloin itse nimenomaan hiuksensa siniseksi värjännyt, jolloin olisi vähän kumma jos loukkaantuisi siitä että hänen hiuksiensa toteaa olevan siniset.
ap
Onko siniset hiukset omaavat ihmiset rasismin kohteena, kuten lihavat? Eivät ole.
Vaikka lapsen tarkoitus olisikin hyvä, niin se vaikuttaa lihavasta huonolta. Syy on se, että lihavien itsetunto on rasismilla tuhottu. Lihavilla ei tosin ole lain suojaa, kuten mustilla tai vammaisilla.
Nyt on kyllä termit hukassa. Rasismi= rotusyrjintä.
Lihavia kohtaan ei ole rasismia. "Syrjintä" lienee se sana mitä tarkoitit? Ei ainakaan rasismi.
ap
Saako lihava täti myös sanoa lasta typeräksi kakaraksi vanhemman kuullen?