Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Erikoista, että säädetään laki "vihapuheen" kieltämisestä, mutta missään ei ole määritetty, mitä "vihapuhe" on.
23.05.2017 |
Luokitellaanko vihapuheeksi siis kaikki virallisen totuuden vastainen puhe?
"EU-ministerit hyväksyivät lain suitsimaan sosiaalisen median vihapuhetta"
Kommentit (73)
Vierailija kirjoitti:
Euroopan neuvoston ministerikomitean ehdotuksen mukaan vihapuhe on sellaista ilmaisua, jolla levitetään, yllytetään, edistetään tai oikeutetaan rotuvihaa, muukalaisvihaa, antisemitismiä tai muunlaista vihaa, joka perustuu suvaitsemattomuuteen. Tuo siis Wikipediasta.
Kuulostaa ihan järkevältä määritelmältä.
"muunlaista vihaa, joka perustuu suvaitsemattomuuteen"
Kuka määrittelee, mitä tähän kuuluu? Käytännössähän tuo tulee tarkoittamaan sitä, että jos arvostelet vallanpitäjiä, olet suvaitsematon vihapuhuja ja joudut tyrmään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sanaa vihapuhe ei ole laissa sellaisenaan, mutta laissa kielletään kiihottaminen kansanryhmää vastaan, kunnianloukkaus ja esim. laiton uhkaus.
Vihapuhe on siten noihin tähtäävää viestintää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Euroopan neuvoston ministerikomitean ehdotuksen mukaan vihapuhe on sellaista ilmaisua, jolla levitetään, yllytetään, edistetään tai oikeutetaan rotuvihaa, muukalaisvihaa, antisemitismiä tai muunlaista vihaa, joka perustuu suvaitsemattomuuteen. Tuo siis Wikipediasta.
Kuulostaa ihan järkevältä määritelmältä.
"muunlaista vihaa, joka perustuu suvaitsemattomuuteen"
Kuka määrittelee, mitä tähän kuuluu? Käytännössähän tuo tulee tarkoittamaan sitä, että jos arvostelet vallanpitäjiä, olet suvaitsematon vihapuhuja ja joudut tyrmään.
No älä ole typerä.
Kyllä sinä saat olla eri mieltä poliittisista päätöksistä ja kritisoida poliitikkojakin. Mutta et saa levittää herjaavia valheita heistä, kuten et kenestäkään muustakaan - tuskin itsekään tykkäisit, jos sinusta leviäisi somessa väitteitä, että olet pedofiili tai varas.
Suvaitsemattomuus ei ole sama asia kuin eri mieltä oleminen. Suvaitsemattomuus on olemassolon kieltämistä, mitätöimistä ja henkilön/ihmisryhmän negatiivista leimaamista.
Vierailija kirjoitti:
Sanaa vihapuhe ei ole laissa sellaisenaan, mutta laissa kielletään kiihottaminen kansanryhmää vastaan, kunnianloukkaus ja esim. laiton uhkaus.
Vihapuhe on siten noihin tähtäävää viestintää.
Eli mitään erillista lakia ei tarvita, koska nuo on jo kielletty.
Hyvästi sananvapaus - riittävän epämäärisesti kun säädetään niin hetken päästä ei ole kuin yksi oikea totuus. Eletään aikaa jolloin valtiosta tuli vihollinen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itsekin olen ollut täysin hämmästynyt aina kun virkamiehet, poliisit ja poliitikot puhuvat vihapuheesta. Yritin Finlexistä katsoa mitä tämä vihapuhe tarkoittaa mutta ei löytynyt mitään hakusanalla "vihapuhe".
Vihapuhe oli muotitermi, jota poliitikot käyttivät, jotta he vaikuttaisivat uskottavilta.
Sangen vaarallinen termi. Sen alle voi lakaista eriävät mielipiteet.
Tosin nyt olemme menossa oikeaan suuntaan. Saisio näyttää suuntaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No eihän noita asioita määritellä missään muussakaan jutussa. Esim. koiraa saa pitää pesimäaikaan irti metsässä, jos koira on "välittömästi kytkettävissä", no mikä on välittömästi? Puoli sekuntia? Yksi sekunti? 10 sekuntia? Mikä?
Tai varhaiskasvatuslaissa lukee "tilapäinen ylitys salittu", mikä on tilapäinen? Joka toinen päivä? Vai kenties joka päivä vähän aikaa? Kuinka useasti päivässä vähän aikaa? jne.
Ne on niitä höpöhöpö-lakeja joista ei kukaan ota selvää ellei tule joku ennakkotapaus jota käsitellään oikeudessa ja joka sitten antaa raamit näille termeille.
Vierailija kirjoitti:
Vihapuhe oli muotitermi, jota poliitikot käyttivät, jotta he vaikuttaisivat uskottavilta.
Sangen vaarallinen termi. Sen alle voi lakaista eriävät mielipiteet.
Tosin nyt olemme menossa oikeaan suuntaan. Saisio näyttää suuntaa.
Totta. Saisiotapa ei niin vain sensuroida. :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Orwellin 1984 kirjahan jo mainitsee vihapuheen. Siinä on myös ajatusrikokset .Ajatusrikollisia ovat ne jotka eivät halua noudattaa Isonveljen tahtoa.
Hyvältä näyttää tulevaisuus.
Vierailija kirjoitti:
No eihän noita asioita määritellä missään muussakaan jutussa. Esim. koiraa saa pitää pesimäaikaan irti metsässä, jos koira on "välittömästi kytkettävissä", no mikä on välittömästi? Puoli sekuntia? Yksi sekunti? 10 sekuntia? Mikä?
Tai varhaiskasvatuslaissa lukee "tilapäinen ylitys salittu", mikä on tilapäinen? Joka toinen päivä? Vai kenties joka päivä vähän aikaa? Kuinka useasti päivässä vähän aikaa? jne.
Ne on niitä höpöhöpö-lakeja joista ei kukaan ota selvää ellei tule joku ennakkotapaus jota käsitellään oikeudessa ja joka sitten antaa raamit näille termeille.
Niin ja ne oikeudenkäynnit on sitten samanlaisia näytösoikeudenkäyntejä kuin Halla-ahon tapaus, jossa syyllinen oli etukäteen päätetty, mutta piti vaan keksiä joku hihasta revitty syy, mistä saadaan tuomio.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No eihän noita asioita määritellä missään muussakaan jutussa. Esim. koiraa saa pitää pesimäaikaan irti metsässä, jos koira on "välittömästi kytkettävissä", no mikä on välittömästi? Puoli sekuntia? Yksi sekunti? 10 sekuntia? Mikä?
Tai varhaiskasvatuslaissa lukee "tilapäinen ylitys salittu", mikä on tilapäinen? Joka toinen päivä? Vai kenties joka päivä vähän aikaa? Kuinka useasti päivässä vähän aikaa? jne.
Ne on niitä höpöhöpö-lakeja joista ei kukaan ota selvää ellei tule joku ennakkotapaus jota käsitellään oikeudessa ja joka sitten antaa raamit näille termeille.
Lakeja ei pitäisi tehdä laeiksi ensinkään ennenkuin niistä on eksakteilla määritelmillä karsittu tällaiset höpöhöpöydet pois.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No eihän noita asioita määritellä missään muussakaan jutussa. Esim. koiraa saa pitää pesimäaikaan irti metsässä, jos koira on "välittömästi kytkettävissä", no mikä on välittömästi? Puoli sekuntia? Yksi sekunti? 10 sekuntia? Mikä?
Tai varhaiskasvatuslaissa lukee "tilapäinen ylitys salittu", mikä on tilapäinen? Joka toinen päivä? Vai kenties joka päivä vähän aikaa? Kuinka useasti päivässä vähän aikaa? jne.
Ne on niitä höpöhöpö-lakeja joista ei kukaan ota selvää ellei tule joku ennakkotapaus jota käsitellään oikeudessa ja joka sitten antaa raamit näille termeille.Lakeja ei pitäisi tehdä laeiksi ensinkään ennenkuin niistä on eksakteilla määritelmillä karsittu tällaiset höpöhöpöydet pois.
Niinpä, onhan se vähän vaikea noudattaa lakia, varsinkin tuollaisia jotka sallii jonkin asian, mutta sitten kuitenkin rajoittaa sitä, mutta ei ole selkeästi määritelty, että mitkä ne rajat oikeasti on. Tuota voisi myös kutsua termillä "sanahelinä".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eli youtubeen ja faceen tulee sellainen nappi jolla voi valittaa jos ei pidä jostain???
Vierailija kirjoitti:
Eli youtubeen ja faceen tulee sellainen nappi jolla voi valittaa jos ei pidä jostain???
Noille on onneksi vapaat vastineet. FB:kiin ja tuubiin jäävät "paremmat ihmiset" taputtelemaan toisiaan selkään. Tylsäksi sekin käy pitemmän päälle, ja sitten keksitäänkin alkaa solvaamaan ja ilmiantamaan toisiaan mitä pienimmistäkin syistä.
Vierailija kirjoitti:
Eli youtubeen ja faceen tulee sellainen nappi jolla voi valittaa jos ei pidä jostain???
Kyllä. Tulee toimimaa yhtä hyvin kuin tällä palstalla.
Vihapuhe on vihaiselta/äkäiseltä kuulostavaa puhetta/tekstiä/videota somessa. Olkaamme siis ei-äkäisiä ja kirjoitelkaamme nettiin vain mukavalta kuulostavia viestejä. Someen ei myöskään kannata ladata päänleikkausvideoita koska ne ovat vihavideoita ja siten vihapuheeseen verrattavia.
Mutta vakavasti, miksi pitää väkisin vääntää tulkinnanvarainen laki vaikka olemassa olevat lait jo kieltävät toisten herjaamiset somessa yms. Toiseksi eikö kaikki toisista ihmisistä paskan kirjoittelu ole "vihapuhetta" kuten toisen ihmisen pahoinpitelykin on viharikos. Miksi on pakko eritellä uhrin statuksen/naaman värin/uskonnon perusteella rikoksia? Lakien säätäjien on pakko olla jonkin sorttisia rasisteja.
Vierailija kirjoitti:
Vihapuhe on totuutta, mitä vihervasemmistolainen unelma ei yhdestäkään kohdastaan kestä, vaan paljastuu totuuden valoon asetettuna valheeksi ja rikokseksi ihmiskuntaa kohtaan.
Siksi vihapuhe on määrittelemätön, jotta sitä voidaan käyttää joka paikassa vihakirveenä totuutta, rehellisyyttä ja selkärankaisia ihmisiä vastaan.
Hyvin perusteltua ja näin se on todellakin tarkoitettu käytettäväksi jättäen se täysin epämääräiseksi voidaan sitä soveltaa aivan mihin ja miten halutaan.
Eli jos tiettyyn ryhmään kuuluva hankilö tekee rikoksen, niin siitä ei saa puhua? Sitäkö on vihapuhe?
Alue: Aihe vapaa
Euroopan neuvoston ministerikomitean ehdotuksen mukaan vihapuhe on sellaista ilmaisua, jolla levitetään, yllytetään, edistetään tai oikeutetaan rotuvihaa, muukalaisvihaa, antisemitismiä tai muunlaista vihaa, joka perustuu suvaitsemattomuuteen. Tuo siis Wikipediasta.
Kuulostaa ihan järkevältä määritelmältä.