Kuka ajaisi keskiluokan etuja?

Vasemmistohan sitä ajaa, jos et usko niin ota selvää asioista. Minä en asiaa rupea puolestasi selventämään eikä kiinnosta paskaakaan ketä äänestät.

SDP:n pitäisi periaatteessa ajaa, mutta se ei voi, koska sillä riippakivenä sen vanha historiallinen aseman punaisena vasemmistolaisena puolueena, joka ei aja oikeastaan keskiluokan vaan rasvanahkatehtaanduunarin asiaa. Tätä rasvanahkatehtaanduunaria (=se lommoposki haalarikuikeko Karin pilapiirroksista) ei ole enää olemassakaan, ei edes tehtailla. Mutta puolue on täynnä aktiivijäseniä, jotka elävät tämän tehtaanduunarinostalgian pauloissa. Puolue ei voi yhtäkkiä kääntää kelkkaansa ja alkaa koskiskella keskiluokkaa, joka perinteisesti on olltu luokkavihollinen ja kokoomuksen valikarjaa. Tosiasiassa tehtaantyöläiset ovat monesti nykyään jo tulotasoltaan keskiluokkaa, samoin elintalostaan muutenkin (vertaa vähän esim. paperitehtaan työntekijää ja kirjastonhoitajaa).

Keskiluokka on ongelmallinen käsite, koska se on hyvinvointi-suomessa niin laaja. Tämä koskee niin koulutustasoa kuin palkkahaitaria. Tarkalleen kenelle siinä puhuu? No SDP ei ole keksinyt ratkaisua ongelmaan. Siksi se puhuu edelleen sille rasvanahkaduunarille eli ei kenellekään. Se hukkaa tilaisuutensa tällä.

Vasemmisto ei aja työssäkäyvän keskiluokan etua! Vasemmistopuolueet (joihin myös vihreät kuuluu) ajavat linjaa, joka johtaa verotuksen kiristämiseen. Vassarit haluaisivat verottaa rikkaita, mutta näitä ei Suomessa ole. Sen vuoksi vasemmistolaisen politiikan maksaa keskiluokka. Edut menevät kuitenkin muille.

Vierailija kirjoitti:

Vasemmistohan sitä ajaa, jos et usko niin ota selvää asioista. Minä en asiaa rupea puolestasi selventämään eikä kiinnosta paskaakaan ketä äänestät.

Höpö höpö, vasureiden mielestä mm. palkankorotukset ja ylityökorvaukset pitää verottaa pois ettei kukaan vaan vahingossa hyödy omasta ahkeruudesta. Sitähän se käytännössä tarkoittaa, kun halutaan nostaa parempituloisten verotusta ja tasata tuloeroja.

Kyllä minä katsoisin, että vasemmisto ja sdp ovat tällaisia. Ja vihreätkin, mutta heillä ympäristöasiat tietysti vahvasti mukana päätöksenteossa.

Se, että Suomessa on korkea tuloverotus ei suinkaan ole vasemmiston aikaansaannos, vaan suora seuraus siitä, että esim. pääomatulojen verotus on kevyttä. Kyllä valtio saisi tuloja muualtakin, mutta oikeistolainen politiikka ohjaa käymään duunarin (ml. keskiluokka) kukkarolla ensin.

Tukien suuruudesta taas sen verran, että ei ne tuet ole liian suuret, vaan palkat on niihin nähden liian pienet. Suomessa on niin korkeat elinkustannukset, että tukien pienentäminen tarkoittaisi monissa tapauksissa nälkää. Asumiskustannukset ovat merkittävin asia, mistä korkeat elinkustannukset johtuvat ja jos nyt kunnallisvaalien alla mietitään, mistä ongelma johtuu, niin kuntien tasolla aika paljon on merkitystä sillä, että oikeistopuolueet eivät halua kuntiin edullisia vuokra-asuntoja esim. kuntien oman asuntotuotannon muodossa.

Demarit ovat mitä suurimmassa määrin palkansaajien puolue.

Vihreät

Vitonen, ja jaskanmarjat sanon minä. Tuet on täysin riittävät, mutta elintaso, johon niiden avulla on totuttu, on liian korkea. Jos palkat nousee, nousee myös elinkustannukset. Jos tuet laskevat, ei tapahdu mitään, korkeintaan vuokrien laskua. Ihmiset vaan joutuvat miettimään vähän tarkemmin rahankäyttöään ja muuttamaan kulutustottumuksiaan (bussikortti vs. pyöräily, asunnonkoko, tupakointi ja baarissa pyöriminen jne.)

Vierailija kirjoitti:

Kyllä minä katsoisin, että vasemmisto ja sdp ovat tällaisia. Ja vihreätkin, mutta heillä ympäristöasiat tietysti vahvasti mukana päätöksenteossa.

Se, että Suomessa on korkea tuloverotus ei suinkaan ole vasemmiston aikaansaannos, vaan suora seuraus siitä, että esim. pääomatulojen verotus on kevyttä. Kyllä valtio saisi tuloja muualtakin, mutta oikeistolainen politiikka ohjaa käymään duunarin (ml. keskiluokka) kukkarolla ensin.

Tukien suuruudesta taas sen verran, että ei ne tuet ole liian suuret, vaan palkat on niihin nähden liian pienet. Suomessa on niin korkeat elinkustannukset, että tukien pienentäminen tarkoittaisi monissa tapauksissa nälkää. Asumiskustannukset ovat merkittävin asia, mistä korkeat elinkustannukset johtuvat ja jos nyt kunnallisvaalien alla mietitään, mistä ongelma johtuu, niin kuntien tasolla aika paljon on merkitystä sillä, että oikeistopuolueet eivät halua kuntiin edullisia vuokra-asuntoja esim. kuntien oman asuntotuotannon muodossa.

Ei vaan päinvastoin Suomessa on korkeat pääomaverot kansainvälisesti verrattuna, jopa Euroopan tasolla, puhumattakaan Euroopan ulkopuolella. Tuossa Euroopan esimerkkejä:

Saksa 25%

Hollanti 15%

Itavalta 25%

Britannia 18%

- - - - -

Suomessa  32-34%

Vierailija kirjoitti:

Vasemmistohan sitä ajaa, jos et usko niin ota selvää asioista. Minä en asiaa rupea puolestasi selventämään eikä kiinnosta paskaakaan ketä äänestät.

No en tarkoittanutkaan kysyä äänestysohjeita vauvapalstalta. Otsikko oli pikemminkin retorinen kysymys ja sisältö avautumista asioiden nykytilasta. Olen kyllä sen verran perehtynyt asioihin, että ymmärrän ettei väitteesi pidä alkuunkaan paikkaansa. Vasemmisto ei todellakaan aja keskiluokan etuja. Se sitten on tyystin toinen asia, että kenen politiikka on vähiten keskiluokkaa rokottava - tässä demarit saattaa toki niukasti voittaa kokoomuksen, mutta ei ne silti keskiluokan puolella ole, ainoastaan pikkuisen vähemmän vastaan.

Ap

Miten joku voi väittää, että pääomatuloverotus on Suomessa kevyttä? Jos toi reilut 30 pinnaa ei ole tarpeeksi niin mikä sitten olisi... Joskus näihin vasssareihin ja demareihin menee niin hermot. Itse eletään käytännössä nollaveroprosentilla(muutenkin alhainen plus ilmaiset päiväkodit jne) mutta muilta ollaan kyllä imemässä viimeisetkin eurot. 

Ei ketään kiinnosta nettomaksajan asema. Aika tiukoilla oltiin keskituloisena lapsiperheenä, kun kaikki maksut laskettiin bruttotuloista. Parhaillaan jäi elämiseen neljälle hengelle ihan kohtullisten asumiskulujen jälkeen 600 euroa. Mutta pärjättiin. Nyt on tilanne toinen, kun lapset on isoja, mutta veroja maksetaan ihan mukavasti. Silti moni on mulle kateellinen kun pari vuotta sain kilometrikorvauksia. Tajuamatta, että maksoin sen veron polttoaineiden hinnassa takaisin ja että mulle jäi iso siivu itseleni maksettavaksi. Jotkut luulevat, että hävisin, kun asun nyt lähellä työpaikkaa. Luulot ovatkin iso syy, meitä pidetään varakkaampina kuin ollaan. 

Vierailija kirjoitti:

Miten joku voi väittää, että pääomatuloverotus on Suomessa kevyttä? Jos toi reilut 30 pinnaa ei ole tarpeeksi niin mikä sitten olisi... Joskus näihin vasssareihin ja demareihin menee niin hermot. Itse eletään käytännössä nollaveroprosentilla(muutenkin alhainen plus ilmaiset päiväkodit jne) mutta muilta ollaan kyllä imemässä viimeisetkin eurot. 

Koska vasemmistolaiset tietävät maailmasta kovin vähän, eivätkä tunne kansainvälisiä vertailuja ja ovat kateellisia paremmin asiansa hoitaneille suomalaisille.

Kuka tuo yksinäinen vassari on, joka on laittanut yhden alapeukun jokaiseen kommenttiin joka koskee pääomaveroja? Eikö selvät vertailuluvut aukea?

Tämä ns. "keskiluokka", johon kuuluvat kaikki, jotka tekevät mitä tahansa työtä joko palkansaajina tai itsenäisinä yrittäjinä, valittaa aina ja kaikesta, vaikka millainen yhteiskunta olisi, ja samalla se käy kahden rintaman luokkasotaa: sekä syrjäytyneitä ja todellisessa hädässä eläviä (kts. esim. kirjoitus nro 8), että todellisia rikkaita vastaan.

Tälle "keskiluokalle", kuten em. kirjoittajalle nro 8, ei mikään milloinkaan riitä, vaikka koko yhteiskunta on suunniteltu ja mitoitettu heidän tarpeidensa mukaan, tulonjako suosii heitä ja muutenkin marssijärjestys on kaikessa heidän määräämänsä. Sekä "luuseri-" että herraviha on kuitenkin valtava: elämän pitäisi aina olla pelkkää juhlaa ja ylellisyyttä, ja kun se ei sitä olekaan ja elämästä on tullutkin pettymys, syy on aina jossain muualla kuin itsessä.

Onko näille itkeville "keskiluokkaisille" milloinkaan tullut mieleen kasvaa aikuisiksi? (Tässä keskustelussa kysymykseen voisi vastata ainakin kirjoituksen nro 8 kirjoittaja.)

Köyhyysrajan alainen kirjoitti:

Tämä ns. "keskiluokka", johon kuuluvat kaikki, jotka tekevät mitä tahansa työtä joko palkansaajina tai itsenäisinä yrittäjinä, valittaa aina ja kaikesta, vaikka millainen yhteiskunta olisi, ja samalla se käy kahden rintaman luokkasotaa: sekä syrjäytyneitä ja todellisessa hädässä eläviä (kts. esim. kirjoitus nro 8), että todellisia rikkaita vastaan.

Tälle "keskiluokalle", kuten em. kirjoittajalle nro 8, ei mikään milloinkaan riitä, vaikka koko yhteiskunta on suunniteltu ja mitoitettu heidän tarpeidensa mukaan, tulonjako suosii heitä ja muutenkin marssijärjestys on kaikessa heidän määräämänsä. Sekä "luuseri-" että herraviha on kuitenkin valtava: elämän pitäisi aina olla pelkkää juhlaa ja ylellisyyttä, ja kun se ei sitä olekaan ja elämästä on tullutkin pettymys, syy on aina jossain muualla kuin itsessä.

Onko näille itkeville "keskiluokkaisille" milloinkaan tullut mieleen kasvaa aikuisiksi? (Tässä keskustelussa kysymykseen voisi vastata ainakin kirjoituksen nro 8 kirjoittaja.)

"Herraviha" on kylläkin alaluokan ongelma, keskiluokka on jo käsittänyt ettei sellaisia rikkaita "herroja" kovin paljon Suomesta löydy. Sinunkin kannattaisi vähän opiskella enemmän.

En siis ole tuo nro. 8 mutta halusin vain tarkentaa. Jatkakaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä minä katsoisin, että vasemmisto ja sdp ovat tällaisia. Ja vihreätkin, mutta heillä ympäristöasiat tietysti vahvasti mukana päätöksenteossa.

Se, että Suomessa on korkea tuloverotus ei suinkaan ole vasemmiston aikaansaannos, vaan suora seuraus siitä, että esim. pääomatulojen verotus on kevyttä. Kyllä valtio saisi tuloja muualtakin, mutta oikeistolainen politiikka ohjaa käymään duunarin (ml. keskiluokka) kukkarolla ensin.

Tukien suuruudesta taas sen verran, että ei ne tuet ole liian suuret, vaan palkat on niihin nähden liian pienet. Suomessa on niin korkeat elinkustannukset, että tukien pienentäminen tarkoittaisi monissa tapauksissa nälkää. Asumiskustannukset ovat merkittävin asia, mistä korkeat elinkustannukset johtuvat ja jos nyt kunnallisvaalien alla mietitään, mistä ongelma johtuu, niin kuntien tasolla aika paljon on merkitystä sillä, että oikeistopuolueet eivät halua kuntiin edullisia vuokra-asuntoja esim. kuntien oman asuntotuotannon muodossa.

Ei vaan päinvastoin Suomessa on korkeat pääomaverot kansainvälisesti verrattuna, jopa Euroopan tasolla, puhumattakaan Euroopan ulkopuolella. Tuossa Euroopan esimerkkejä:

Saksa 25%

Hollanti 15%

Itavalta 25%

Britannia 18%

- - - - -

Suomessa  32-34%

Niin. Taas se tavallinen keskiluokkainen tallaaja maksaa tuota veroa, mutta ei suurpääoma.

Vastaus lienee ei mikään,mutta keskiluokalle kokoomus ja sdp lienee pienin paha.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä minä katsoisin, että vasemmisto ja sdp ovat tällaisia. Ja vihreätkin, mutta heillä ympäristöasiat tietysti vahvasti mukana päätöksenteossa.

Se, että Suomessa on korkea tuloverotus ei suinkaan ole vasemmiston aikaansaannos, vaan suora seuraus siitä, että esim. pääomatulojen verotus on kevyttä. Kyllä valtio saisi tuloja muualtakin, mutta oikeistolainen politiikka ohjaa käymään duunarin (ml. keskiluokka) kukkarolla ensin.

Tukien suuruudesta taas sen verran, että ei ne tuet ole liian suuret, vaan palkat on niihin nähden liian pienet. Suomessa on niin korkeat elinkustannukset, että tukien pienentäminen tarkoittaisi monissa tapauksissa nälkää. Asumiskustannukset ovat merkittävin asia, mistä korkeat elinkustannukset johtuvat ja jos nyt kunnallisvaalien alla mietitään, mistä ongelma johtuu, niin kuntien tasolla aika paljon on merkitystä sillä, että oikeistopuolueet eivät halua kuntiin edullisia vuokra-asuntoja esim. kuntien oman asuntotuotannon muodossa.

Ei vaan päinvastoin Suomessa on korkeat pääomaverot kansainvälisesti verrattuna, jopa Euroopan tasolla, puhumattakaan Euroopan ulkopuolella. Tuossa Euroopan esimerkkejä:

Saksa 25%

Hollanti 15%

Itavalta 25%

Britannia 18%

- - - - -

Suomessa  32-34%

Niin. Taas se tavallinen keskiluokkainen tallaaja maksaa tuota veroa, mutta ei suurpääoma.

Miten niin? Tarkoitatko suuryritysten verosuunnittelua? Se on kyllä ihan laillista, jopa kansainvälisestikin. Jos vihervasemmisto koskaan pääsisi asemaan, jossa se voisi tuolta osin muuttaa Suomen lakeja muista maista selvästi poikkeavaksi niin yritykset muuttaisivat pääkonttorinsa hyvin helposti esim. naapurimaihin. Sitten taas lähtisi työpaikkoja ja taas muiden verot nousisivat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä minä katsoisin, että vasemmisto ja sdp ovat tällaisia. Ja vihreätkin, mutta heillä ympäristöasiat tietysti vahvasti mukana päätöksenteossa.

Se, että Suomessa on korkea tuloverotus ei suinkaan ole vasemmiston aikaansaannos, vaan suora seuraus siitä, että esim. pääomatulojen verotus on kevyttä. Kyllä valtio saisi tuloja muualtakin, mutta oikeistolainen politiikka ohjaa käymään duunarin (ml. keskiluokka) kukkarolla ensin.

Tukien suuruudesta taas sen verran, että ei ne tuet ole liian suuret, vaan palkat on niihin nähden liian pienet. Suomessa on niin korkeat elinkustannukset, että tukien pienentäminen tarkoittaisi monissa tapauksissa nälkää. Asumiskustannukset ovat merkittävin asia, mistä korkeat elinkustannukset johtuvat ja jos nyt kunnallisvaalien alla mietitään, mistä ongelma johtuu, niin kuntien tasolla aika paljon on merkitystä sillä, että oikeistopuolueet eivät halua kuntiin edullisia vuokra-asuntoja esim. kuntien oman asuntotuotannon muodossa.

Ei vaan päinvastoin Suomessa on korkeat pääomaverot kansainvälisesti verrattuna, jopa Euroopan tasolla, puhumattakaan Euroopan ulkopuolella. Tuossa Euroopan esimerkkejä:

Saksa 25%

Hollanti 15%

Itavalta 25%

Britannia 18%

- - - - -

Suomessa  32-34%

Niin. Taas se tavallinen keskiluokkainen tallaaja maksaa tuota veroa, mutta ei suurpääoma.

voi hyvänen aika. Kyllä se suurpääomakin sitä maksaa. Esimerkiksi osingoista, joita se jakaa osakkeenomistajille. Suomessa harrastetaan verosuunnittelua ja vilunkia, se on selvä. Sitä harrastetaan kuitenkin huomattavasti vähemmän täällä kuin muualla. Meillä on todella paljon yrityksiä, jotka päinvastoin pitävät kunnia-asianaan hoitaa asiansa hyvin. Ja suomalaiset yritykset pääsääntöisesti maksavat järjettömät määrät veroja ja palkkojen sivukuluja. SUomalaisyritysten halu hoitaa yhteiskuntavastuunsa on suorastaan hämästyttävän korkea, etenkin kun ajattelee, miten niiden päälle syljetään vuosikymmenestä toiseen. JOnainen päivänä tämä tajutaan ja kyllä sitten hävettää ja haikaillaan niin vanhoja hyviä aikoja ....