Lue keskustelun säännöt.
Taloyhtiön leikkipaikka - Saako ulkopuoliset käyttää?
11.01.2017 |
Tilanne siis se että meillä 20 asunnon taloyhtiö jonka keskellä leikkipaikka keinuineen jne. Vaikuttaa siltä että viereisen talon lapset vnahempineen ovat tulleet siihen leikkimään kun heillä vain hiekkalaatikko. Muutenhan tämä ihan ok, mutta leikkipaikka aika ruuhkainen kun 20 asunnosta 15 löytyy lapsia ja ne siinä leikkivät.
Eli onko tuo sallittua vai voinko pyytää heitä poistumaan?
Kommentit (108)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Leikkipaikka on yksityisaluetta ihan kuten se rivarin piha. Lisäksi kyseisen leikkipaikan "omistaja" tässä tapauksessa se hei teidän taloyhtiö on vastuussa jos ulkopuoliselle käy jotain sielä leikkiessä
Laki ei tunne sellaista käsitettä kuin "yksityisalue". Ainoastaan kotirauhan ja julkisrauhan, jotka kumpikaan eivät kata rivarin pihaa. Mikään ei siis estä ulkopuolisia menemästä sinne. Taloyhtiön vastuustakaan ei seuraa automaattisesti mitään ulkopuolisiin kohdistuvia kieltoja.
Kyllä muuten tuntee. Siksi niitä yksityisalue kylttejä on. Ja minulle tästä aikanaan selvitettiin kun kuljin erään kerrostalon pihan poikki. Kuulemma pihapiiri on yksityisaluetta ja jos se on vielä aidattu tai kyltitetty niin rikot kotirauhaa jos sielä aikaasi vietät ulkopuolisena.
Tiedätkö, se että kerrostalokyylä tulee sinulle napisemaan ei vielä tarkoita että asia olisi laissa kiellettyä tai välttämättä edes hyvän tavan vastaista. Ja vaikka taloyhtiökin tekisi pihankäyttöä koskevia kieltoja, ne eivät silti ole välttämättä lainvoimaisia eikä minkäänlaisia sanktioita voi langettaa.
Tämä on kokonaisuudessaan harmaata aluetta, minkä suhteen lainsäädäntö ei ole kovin tarkka eikä yksiselitteinen.
Itse käytän harkintaa. Asun alueella jossa isojen kerrostalojen väleissä on leikkipaikkoja, joista on mahdotonta edes sanoa mille yhtiölle ne kuuluvat, saati keitä niissä yhtiöön kuuluvissa taloissa asuu. Näissä käymme kyllä leikkimässä. En sen sijaan menisi suojaisalle pienkerrostalon sisäpihalle laitetulle alueelle.
Jos kerrostalon piha on aidattu ja merkitty kylteillä yksityisalueeksi, menetkö sinä pihalle oleskelemaan? Laki on ihan yksiselitteinen tässä asiassa.
Juuri sanoin että tämänkaltaisissa selvissä tapauksissa en mene. Mutta minulle tämä on käytöstapakysymys. Jätän tekemättä paljon muitakin asioita joihin minulla olisi laillisesti oikeus.
Mutta ei minusta kukaan ole esittänyt sitä lainkohtaa jossa tämä asia yksiselitteisesti kielletään, etenkin tapauksissa joissa piha-alueen hyvin selkeää rajausta ei ole edes tehty. Kaikissa lainauksissa edelläkin on esitetty vain eri kiinteistöhuollon ammattilaisten näkemyksiä lain tulkinnasta jotka poikkeavat toisistaan.
Onko sinulla käynyt mielessä, että sinun käsityksesi hyvistä - tai siis riittävistä - käytöstavoista saattaisikin olla väärä?
Älä viitsi kitistä siitä, saako muiden pihoille mennä vai ei. Olet jo nähnyt suuren määrän mielipiteitä siitä, että ihmiset eivät halua ulkopuolisia oleskelemaan taloyhtiöidensä alueilla, mutta silti jankutat siitä, onko piha-aluetta rajattu hyvin selkeästi vai ei. Kuulut niihin öykkäreihin, jotka nipin napin pysyvät poissa aidatuilta ja lukituilta pihoilta, mutta usko pois, sinäkin voit oppia käyttäytymään ja kunnioittamaan muiden omaisuutta, jos oikein kovasti yrität. Kannattaa yrittää, ennen kuin tulee harmillisempi kärhämä, vai mitä? Ja ehkä lapsesikin oppivat tavoille esimerkin eivätkä kantapään kautta.
Tuo nipin napin pois pysyminen ei kuvaa millään tavoin minun leikkipaikkakäytöstäni, meilläpäin siis käyttämiimme leikkipaikkoihin (mukaan lukien omamme) kuuluu satoja asuntoja ja keinut ovat puistomaisilla alueilla kauempana taloista. Mutta sinällään on sivuseikka missä minä keinun tai en keinu lapseni kanssa, käsityksemme oikeasta ja väärästä eivät ole se mistä minä tässä keskustelen. Vaan se, että onko sille laillista estettä.
Alunperin myös kommenttini kerrostalokyylistä kumpusi ihan muusta kuin keinujen käytöstä, meillä asuu taloyhtiössä muori joka muunmuassa on käynyt valittamassa siitä kun omassa parkkiruudussani on toisinaan useamman päivän veljeni auto. Eli siitä että joku keksii asiasta valittaa, ei voi vielä päätellä että asiassa on oikeasti jotain väärää.
On sille laillinen este: yksityisalue ei ole julkisessa käytössä. Tämän lisäksi sen, että niin moni ihminen ilmoittaa, ettei halua ulkopuolisia taloyhtiönsä maille, tulisi pitää myös sinut pois muiden pihoilta. Ihan vain huomaavaisuussyistä. Et sinäkään haluaisi kuistillesi tuntematonta porukkaa hengailemaan ja lastesi leluja näpelöimään, vaikka netissä sitten olisit miten suvaitsevainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rakentakaa leikkialueiden ympärille lukolliset aidat. Lukkoihin käy vain taloyhtiön avain. Ongelma ratkaistu.
Entä jos on iso taloyhtiö, joissa on monia taloja ja leikkipihoja? Saako nuita kuin oman talon pihaa käyttää leikkimiseen?
Täytyy myöntää, että itse kiersin lapsen kanssa monia leikkialueita, kun hän oli pieni. Emme rikkoneet mitään. Vasta näitä juttuja lukiessa tajuan, ettemme siis olisi saaneet tehdä niin.
Mutta asia tosiaan ratkeaa aidoilla. Silloin ei kukaan ulkopuolinen pihalle edes pääse.
Tämä taas sitten vie sen helppouden pois. Aina joutuu menemään avaamaan lukot lapsille kun menevät leikkimään.
Miksi sen pitäisi olla helppoa? Kai te lukitsette asuntonnekin?
Vierailija kirjoitti:
Onpa kamalaa jos joku lapsi siellä silloin tällöin leikkii :D mä ainakin aion mennä muksun kanssa vastakin, jos leikkipaikka tyhjillään tai vain muutama leikkijä. Soittakaa poliisit!
Kiipeät vaikka aidan yli jos näet tyhjän leikkipaikan?
Ei varmaan myöskään haittaa, jos tullaan muksujen kanssa sun olohuoneeseen leikkimään. Ei voi olla niin kamalaa.
Kerrostalon tontti on yksityisaluetta, mutta se ei tarkoita, etteikö siellä voisi kävellä. Järjestyslain perusteluissa (HP 20/2002 vp) sanotaan, että "Normaalit kerrostalojen pihat, joihin ei kuljeta lukittujen ovien tai porttien kautta, ovat yleisiä paikkoja." Näin siis järjestyslain mukaan...
Maa-alueen omistaja voi tietyissä rajoissa päättää omistamansa alueen käytöstä. Aivan mitä tahansa ei kuitenkaan saa tehdä. Esimerkiksi maanomistaja ei saa ilman lupaa rakentaa asuntoja maalleen (tarvitaan rakennuslupa), ei saa kieltää ketään poimimasta marjoja mailtaan tai liikkumasta maillaan jalan, suksilla tai polkupyörällä, kunhan liikkujat ja marjastajat eivät tule kotirauhan suojaamiin paikkoihin. Kotirauhan suojaamaa aluetta ei saa omatoimisesti laajentaa esim. kieltokyltein. Pihapiirejä koskevat kuitenkin siinä mielessä eri säännöt, että rikoslaissa kielletään toisen pihan käyttäminen kulkutienä hallinnan loukkauksena, jos siitä koituu vähäistä suurempi haitta. Tässä ei eritellä erikseen omakotitalojen kotirauhan suojaamia pihoja ja esim. kerrostalojen pihoja. Pelkkä meneminen kerrostalon pihaan ei ole hallinnan loukkaus, ellei piha ole aidattu. Myös aitaamattomaan pihaan meneminen on hallinan loukkaus, mikäli se on toistuvaa. Vaikka kerrostalojen pihoille saakin siis tilapäisesti mennä lain niin salliessa, ymmärrän hyvin asukkaiden harmituksen, jos heidän pihansa kautta kulkee paljon ihmisiä. Ymmärrän myös hyvin mielipahan, jos joku on kovassa kiireessä ja päättää yhden kerran oikaista jonkun kerrostalon pihan poikki ja sitten joku tulee meuhkaamaan, ettei tästä saa kulkea. Toisten reviirin kunnioituksella, terveellä järjellä ja unohtamalla turha herkkähipiäisyys ei pitäisi syntyä konflikteja moisesta asiasta. Jos kerrostaloyhtiö on kustantanut leikkipaikan välineet, on sillä oikeus päättää, ketkä niitä saavat käyttää.
Taloyhtiö voi kieltää ulkopuolisten oleilun leikkialueilla ja myös läpikulun taloyhtiön alueella. Meidän taloyhtiössä on sovittu, että vierailta lapsilta kysytään keitä he ovat ja/tai ovatko he jonkun luona kylässä. Kaikki ns. omin luvin tulleet passitetaan välittömästi pois taloyhtiön alueelta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Taloyhtiö voi kieltää ulkopuolisten oleilun leikkialueilla ja myös läpikulun taloyhtiön alueella. Meidän taloyhtiössä on sovittu, että vierailta lapsilta kysytään keitä he ovat ja/tai ovatko he jonkun luona kylässä. Kaikki ns. omin luvin tulleet passitetaan välittömästi pois taloyhtiön alueelta.
Voi kieltää juu, mutta mitään laillista perustetta siihen ei ole. Kokeilepa soittaa poliisille asiasta. Kivan kuuloinen talonyhtiö teillä....eipä kävisi pienessä mielessäkään kytätä pihassa olevia lapsia. Ja mun lapset on jo lähes täysi-ikäisiä, ei käydä keinumassa muiden pihoilla.
Ihmetyttää vaan tämä suomalaisten into kytätä ja päsmäröidä asiassa kun asiassa. Voisihan sitä vaikka ajatella, että kiva lapset saa uusia ystäviä, mutta ei kun aina sen negan kautta 👌
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taloyhtiö voi kieltää ulkopuolisten oleilun leikkialueilla ja myös läpikulun taloyhtiön alueella. Meidän taloyhtiössä on sovittu, että vierailta lapsilta kysytään keitä he ovat ja/tai ovatko he jonkun luona kylässä. Kaikki ns. omin luvin tulleet passitetaan välittömästi pois taloyhtiön alueelta.
Voi kieltää juu, mutta mitään laillista perustetta siihen ei ole. Kokeilepa soittaa poliisille asiasta. Kivan kuuloinen talonyhtiö teillä....eipä kävisi pienessä mielessäkään kytätä pihassa olevia lapsia. Ja mun lapset on jo lähes täysi-ikäisiä, ei käydä keinumassa muiden pihoilla.
Ihmetyttää vaan tämä suomalaisten into kytätä ja päsmäröidä asiassa kun asiassa. Voisihan sitä vaikka ajatella, että kiva lapset saa uusia ystäviä, mutta ei kun aina sen negan kautta 👌
Ne vanhemmatt, joiden mielestä lapset saavat leikkiä ihan missä tahansa, voisivat tulla sitten keväisin ja syksyisin pihatalkoisiin. Kyllä siellä aina puuhaa riittää leikkipihan kunnossapidossa. Samalla he voisivat tuoda hiekkalaatikolle yhteiseen käyttöön hiekkaleluja. Tervetuloa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannattaa muistaa että jos et asu taloyhtiössä et voi tietää vaikka meneillään olevista huoltotöistä, lapsi ei varoituksia huomaa jos yksin tulee yksityispihalle. Yleisesti pihat kaunistetaan ja kunnostetaan talossa asuvien varoin, ei sinne muilla luvatta ole asiaa. Ei leikkimään eikä rentoutumaan.
En yhtään ihmettele enää että suomalaiset elävät ja kuolevat yksinäisinä, kun jo alkuasetelma on tällainen. Mihin vedetään raja? Jos taloyhtiön asukkaan lapsi leikkii pihassa ja mukana on ystävän lapset (eivät asu taloyhtiössä)?
Jotenkin ymmärrän sen, ettei mikään taloyhtiö halua vieraita hallitsemattomia lapsilaumoja pihalleen, mutta joku 1,5 vuotias äitinsä kanssa? Missä ongelma? Ihmisten vittumaisuudessa. Artikkelin isännöitsijäasiantuntijakin toteaa, että näissä laintulkinnoissa pitäisi mennä maalaisjärjellä lapsen näkökulma huomioiden. Mutta tätä tuskin voi odottaa passivisaggressiiviselta mammalaumalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Riippuu taloyhtiöstä saako ulkopuoliset käyttää. Joissakin on kyltti jos vain oman talon lapsille. Meilläpäin on vain yleiset leikkipuistot , ei talojen pihoilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taloyhtiö voi kieltää ulkopuolisten oleilun leikkialueilla ja myös läpikulun taloyhtiön alueella. Meidän taloyhtiössä on sovittu, että vierailta lapsilta kysytään keitä he ovat ja/tai ovatko he jonkun luona kylässä. Kaikki ns. omin luvin tulleet passitetaan välittömästi pois taloyhtiön alueelta.
Voi kieltää juu, mutta mitään laillista perustetta siihen ei ole. Kokeilepa soittaa poliisille asiasta. Kivan kuuloinen talonyhtiö teillä....eipä kävisi pienessä mielessäkään kytätä pihassa olevia lapsia. Ja mun lapset on jo lähes täysi-ikäisiä, ei käydä keinumassa muiden pihoilla.
Ihmetyttää vaan tämä suomalaisten into kytätä ja päsmäröidä asiassa kun asiassa. Voisihan sitä vaikka ajatella, että kiva lapset saa uusia ystäviä, mutta ei kun aina sen negan kautta 👌
Siinä on vain taloyhtiön kannalta kaksi aika merkittävää asiaa:
- sitä leikkipaikkaa ylläpidetään taloyhtiön osakkaiden maksamilla vastikkeilla, ja jos siitä tulee kymmenien ulkopuolisten temmellyskenttä, kunnossapito ja muu huoltaminen eivät ole ilmaisia
- siitä leikkipaikasta vastuu on taloyhtiöllä, viime kädessä hallituksella (jossa on usein ihan tavallisia mattimeikäläisiä), eli jos jollekin ulkopuoliselle sattuu leikkipaikalla jotakin, taloyhtiö voi olla korvausvastuussa ja saada tähtitieteellisiä summia maksettavakseen (vrt. Jyväskylän tapaus pihalla liukastumisesta)
Varsinkin jälkimmäisen takia alkaa olla entistä yleisempää, että taloyhtiöt luopuvat leikkipaikoista kokonaan.
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa muistaa että jos et asu taloyhtiössä et voi tietää vaikka meneillään olevista huoltotöistä, lapsi ei varoituksia huomaa jos yksin tulee yksityispihalle. Yleisesti pihat kaunistetaan ja kunnostetaan talossa asuvien varoin, ei sinne muilla luvatta ole asiaa. Ei leikkimään eikä rentoutumaan.
9 vuotta vanha aloitus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En yhtään ihmettele enää että suomalaiset elävät ja kuolevat yksinäisinä, kun jo alkuasetelma on tällainen. Mihin vedetään raja? Jos taloyhtiön asukkaan lapsi leikkii pihassa ja mukana on ystävän lapset (eivät asu taloyhtiössä)?
Jotenkin ymmärrän sen, ettei mikään taloyhtiö halua vieraita hallitsemattomia lapsilaumoja pihalleen, mutta joku 1,5 vuotias äitinsä kanssa? Missä ongelma? Ihmisten vittumaisuudessa. Artikkelin isännöitsijäasiantuntijakin toteaa, että näissä laintulkinnoissa pitäisi mennä maalaisjärjellä lapsen näkökulma huomioiden. Mutta tätä tuskin voi odottaa passivisaggressiiviselta mammalaumalta.
Ongelma onkin siinä, jos toinen ja kolmas ja neljäs jne äiti ajattelee, että kyllähän MINÄ ja MINUN 1,5-vuotias lapseni voimme, ei se voi ketään haitata.
Vierailija kirjoitti:
Kysy isännöitsijältä asiaa.
Neuvosi on hieman myöhässä :D
Tämä taitaa koskea vain nykyaikaa.
Vielä 80-luvulla oli niin paljon lapsia, että oli hankalaa pitää kirjaa, että kuka lapsi asuu taloyhtiössä ja kuka ei.
Käytännössä normi naapurikytän oli mahdoton tunnistaa kaikki lapset omista ja vieraista.
Meillä on pieni, rauhallinen talo ja vain yhdessä perheessä leikki-ikäisiä. Leikkipaikalle ja sen läheisyyteen, joka on suoraan parvekkeiden alla ja edessä, tulee toisinaan ulkopuolisia lapsia ja joskus muiden talojen aikuisia ihan pienine lapsineen. Ihan sama, mitä laki sanoo, mutta silloin kun huuto, kiljuminen ja muu meteli kuuluu asuntooni asti, käyn sanomassa, että menkääpä omalle pihallenne tai vaikka yleiseen puistoon. Hyvin on toiminut.
Kutsusta saa käyttää. Eli on joidenkin paikalla olevien vieraana. Mutta ei sinne ole mitään asiaa muuten.
Mikkelin tarina on muuten ihan hyvä, mutta eivät puolitoistavuotiaat vielä osaa leikkiä muiden lasten kanssa vaan vain samassa paikassa. Eikä lasta ollut kutsuttu pihalle.
Ei kukaan vie lasta vieraan talon pihalle leikkimään.
Jos joku random tulee sinua väkivalloin "poistamaan" jostain yleiseltä paikalta niin voit toki alistua tähän jos haluat. Anna vielä omaisuutesi tälle poistajalle, pyydät vähän niinkuin anteeksi että olet olemassa..