Taloyhtiön leikkipaikka - Saako ulkopuoliset käyttää?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En tiedä onko joku laki ja mitä laki sanoo, mutta itse kokisin sen loukkaavana ja pitäisin tosi tökerönä sitä joka pyytää muita poistumaan.

Taloyhtiön piha on yksityisaluetta, ja osakkailla on täysi oikeus poistaa muualta tulijat, niin asukkaiden maksamia leikkivälineitä kuluttavat, kuin pihaa parkkipaikkanaan käyttävät ym. ulkopuoliset ja asiattomat kuljeksijat.

Kannattaa myös vähän kuitenkin hillitä sitä barrikadeille nousua. Miten tämä "täysi oikeus poistaa" käytännössä toteutuu? Haette kuusi raavasta miestä yläkerrasta ja alatte uhkailla? Poistatte väkivalloin repimällä äidin ja taaperon? Vai soitatteko poliisille "joo meillä siis hiekkalaatikolla istuu kolmivuotias poika, voitteko hakea pois?"

Mietin samaa. Tervetuloa vaan poistamaan mua, voin kertoa että painiksi menee ja siihen ette kukkikset halua ryhtyä + sinä aloitit, minä vain puolustin itseäni ;)

Voi hyvä tavaton. Tuollaisilla aivoilla varustettujen ihmisten ei pitäisi antaa jatkaa sukuaan ollenkaan, mutta vahinko näkyy jo tapahtuneen.

Jos joku random tulee sinua väkivalloin "poistamaan" jostain yleiseltä paikalta niin voit toki alistua tähän jos haluat. Anna vielä omaisuutesi tälle poistajalle, pyydät vähän niinkuin anteeksi että olet olemassa..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Leikkipaikka on yksityisaluetta ihan kuten se rivarin piha. Lisäksi kyseisen leikkipaikan "omistaja" tässä tapauksessa se hei teidän taloyhtiö on vastuussa jos ulkopuoliselle käy jotain sielä leikkiessä

Laki ei tunne sellaista käsitettä kuin "yksityisalue". Ainoastaan kotirauhan ja julkisrauhan, jotka kumpikaan eivät kata rivarin pihaa. Mikään ei siis estä ulkopuolisia menemästä sinne. Taloyhtiön vastuustakaan ei seuraa automaattisesti mitään ulkopuolisiin kohdistuvia kieltoja.

Kyllä muuten tuntee. Siksi niitä yksityisalue kylttejä on. Ja minulle tästä aikanaan selvitettiin kun kuljin erään kerrostalon pihan poikki. Kuulemma pihapiiri on yksityisaluetta ja jos se on vielä aidattu tai kyltitetty niin rikot kotirauhaa jos sielä aikaasi vietät ulkopuolisena.

Tiedätkö, se että kerrostalokyylä tulee sinulle napisemaan ei vielä tarkoita että asia olisi laissa kiellettyä tai välttämättä edes hyvän tavan vastaista. Ja vaikka taloyhtiökin tekisi pihankäyttöä koskevia kieltoja, ne eivät silti ole välttämättä lainvoimaisia eikä minkäänlaisia sanktioita voi langettaa.

Tämä on kokonaisuudessaan harmaata aluetta, minkä suhteen lainsäädäntö ei ole kovin tarkka eikä yksiselitteinen.

Itse käytän harkintaa. Asun alueella jossa isojen kerrostalojen väleissä on leikkipaikkoja, joista on mahdotonta edes sanoa mille yhtiölle ne kuuluvat, saati keitä niissä yhtiöön kuuluvissa taloissa asuu. Näissä käymme kyllä leikkimässä. En sen sijaan menisi suojaisalle pienkerrostalon sisäpihalle laitetulle alueelle.

Jos kerrostalon piha on aidattu ja merkitty kylteillä yksityisalueeksi, menetkö sinä pihalle oleskelemaan? Laki on ihan yksiselitteinen tässä asiassa.

Juuri sanoin että tämänkaltaisissa selvissä tapauksissa en mene. Mutta minulle tämä on käytöstapakysymys. Jätän tekemättä paljon muitakin asioita joihin minulla olisi laillisesti oikeus.

Mutta ei minusta kukaan ole esittänyt sitä lainkohtaa jossa tämä asia yksiselitteisesti kielletään, etenkin tapauksissa joissa piha-alueen hyvin selkeää rajausta ei ole edes tehty. Kaikissa lainauksissa edelläkin on esitetty vain eri kiinteistöhuollon ammattilaisten näkemyksiä lain tulkinnasta jotka poikkeavat toisistaan.

Onko sinulla käynyt mielessä, että sinun käsityksesi hyvistä - tai siis riittävistä - käytöstavoista saattaisikin olla väärä?

Älä viitsi kitistä siitä, saako muiden pihoille mennä vai ei. Olet jo nähnyt suuren määrän mielipiteitä siitä, että ihmiset eivät halua ulkopuolisia oleskelemaan taloyhtiöidensä alueilla, mutta silti jankutat siitä, onko piha-aluetta rajattu hyvin selkeästi vai ei. Kuulut niihin öykkäreihin, jotka nipin napin pysyvät poissa aidatuilta ja lukituilta pihoilta, mutta usko pois, sinäkin voit oppia käyttäytymään ja kunnioittamaan muiden omaisuutta, jos oikein kovasti yrität. Kannattaa yrittää, ennen kuin tulee harmillisempi kärhämä, vai mitä? Ja ehkä lapsesikin oppivat tavoille esimerkin eivätkä kantapään kautta.

Tuo nipin napin pois pysyminen ei kuvaa millään tavoin minun leikkipaikkakäytöstäni, meilläpäin siis käyttämiimme leikkipaikkoihin (mukaan lukien omamme) kuuluu satoja asuntoja ja keinut ovat puistomaisilla alueilla kauempana taloista. Mutta sinällään on sivuseikka missä minä keinun tai en keinu lapseni kanssa, käsityksemme oikeasta ja väärästä eivät ole se mistä minä tässä keskustelen. Vaan se, että onko sille laillista estettä.

Alunperin myös kommenttini kerrostalokyylistä kumpusi ihan muusta kuin keinujen käytöstä, meillä asuu taloyhtiössä muori joka muunmuassa on käynyt valittamassa siitä kun omassa parkkiruudussani on toisinaan useamman päivän veljeni auto. Eli siitä että joku keksii asiasta valittaa, ei voi vielä päätellä että asiassa on oikeasti jotain väärää.

On sille laillinen este: yksityisalue ei ole julkisessa käytössä. Tämän lisäksi sen, että niin moni ihminen ilmoittaa, ettei halua ulkopuolisia taloyhtiönsä maille, tulisi pitää myös sinut pois muiden pihoilta. Ihan vain huomaavaisuussyistä. Et sinäkään haluaisi kuistillesi tuntematonta porukkaa hengailemaan ja lastesi leluja näpelöimään, vaikka netissä sitten olisit miten suvaitsevainen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rakentakaa leikkialueiden ympärille lukolliset aidat. Lukkoihin käy vain taloyhtiön avain. Ongelma ratkaistu.

Entä jos on iso taloyhtiö, joissa on monia taloja ja leikkipihoja? Saako nuita kuin oman talon pihaa käyttää leikkimiseen?

Täytyy myöntää, että itse kiersin lapsen kanssa monia leikkialueita, kun hän oli pieni. Emme rikkoneet mitään. Vasta näitä juttuja lukiessa tajuan, ettemme siis olisi saaneet tehdä niin.

Mutta asia tosiaan ratkeaa aidoilla. Silloin ei kukaan ulkopuolinen pihalle edes pääse.

Tämä taas sitten vie sen helppouden pois. Aina joutuu menemään avaamaan lukot lapsille kun menevät leikkimään.

Miksi sen pitäisi olla helppoa? Kai te lukitsette asuntonnekin?

Vierailija kirjoitti:

Onpa kamalaa jos joku lapsi siellä silloin tällöin leikkii :D mä ainakin aion mennä muksun kanssa vastakin, jos leikkipaikka tyhjillään tai vain muutama leikkijä. Soittakaa poliisit!

Kiipeät vaikka aidan yli jos näet tyhjän leikkipaikan?

Ei varmaan myöskään haittaa, jos tullaan muksujen kanssa sun olohuoneeseen leikkimään. Ei voi olla niin kamalaa.

Kerrostalon tontti on yksityisaluetta, mutta se ei tarkoita, etteikö siellä voisi kävellä. Järjestyslain perusteluissa (HP 20/2002 vp) sanotaan, että "Normaalit kerrostalojen pihat, joihin ei kuljeta lukittujen ovien tai porttien kautta, ovat yleisiä paikkoja." Näin siis järjestyslain mukaan...

Maa-alueen omistaja voi tietyissä rajoissa päättää omistamansa alueen käytöstä. Aivan mitä tahansa ei kuitenkaan saa tehdä. Esimerkiksi maanomistaja ei saa ilman lupaa rakentaa asuntoja maalleen (tarvitaan rakennuslupa), ei saa kieltää ketään poimimasta marjoja mailtaan tai liikkumasta maillaan jalan, suksilla tai polkupyörällä, kunhan liikkujat ja marjastajat eivät tule kotirauhan suojaamiin paikkoihin. Kotirauhan suojaamaa aluetta ei saa omatoimisesti laajentaa esim. kieltokyltein. Pihapiirejä koskevat kuitenkin siinä mielessä eri säännöt, että rikoslaissa kielletään toisen pihan käyttäminen kulkutienä hallinnan loukkauksena, jos siitä koituu vähäistä suurempi haitta. Tässä ei eritellä erikseen omakotitalojen kotirauhan suojaamia pihoja ja esim. kerrostalojen pihoja. Pelkkä meneminen kerrostalon pihaan ei ole hallinnan loukkaus, ellei piha ole aidattu. Myös aitaamattomaan pihaan meneminen on hallinan loukkaus, mikäli se on toistuvaa. Vaikka kerrostalojen pihoille saakin siis tilapäisesti mennä lain niin salliessa, ymmärrän hyvin asukkaiden harmituksen, jos heidän pihansa kautta kulkee paljon ihmisiä. Ymmärrän myös hyvin mielipahan, jos joku on kovassa kiireessä ja päättää yhden kerran oikaista jonkun kerrostalon pihan poikki ja sitten joku tulee meuhkaamaan, ettei tästä saa kulkea. Toisten reviirin kunnioituksella, terveellä järjellä ja unohtamalla turha herkkähipiäisyys ei pitäisi syntyä konflikteja moisesta asiasta. Jos kerrostaloyhtiö on kustantanut leikkipaikan välineet, on sillä oikeus päättää, ketkä niitä saavat käyttää.

Taloyhtiö voi kieltää ulkopuolisten oleilun leikkialueilla ja myös läpikulun taloyhtiön alueella. Meidän taloyhtiössä on sovittu, että vierailta lapsilta kysytään keitä he ovat ja/tai ovatko he jonkun luona kylässä. Kaikki ns. omin luvin tulleet passitetaan välittömästi pois taloyhtiön alueelta.

Vierailija kirjoitti:

Taloyhtiö voi kieltää ulkopuolisten oleilun leikkialueilla ja myös läpikulun taloyhtiön alueella. Meidän taloyhtiössä on sovittu, että vierailta lapsilta kysytään keitä he ovat ja/tai ovatko he jonkun luona kylässä. Kaikki ns. omin luvin tulleet passitetaan välittömästi pois taloyhtiön alueelta.

Voi kieltää juu, mutta mitään laillista perustetta siihen ei ole. Kokeilepa soittaa poliisille asiasta. Kivan kuuloinen talonyhtiö teillä....eipä kävisi pienessä mielessäkään kytätä pihassa olevia lapsia. Ja mun lapset on jo lähes täysi-ikäisiä, ei käydä keinumassa muiden pihoilla.

Ihmetyttää vaan tämä suomalaisten into kytätä ja päsmäröidä asiassa kun asiassa. Voisihan sitä vaikka ajatella, että kiva lapset saa uusia ystäviä, mutta ei kun aina sen negan kautta 👌

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taloyhtiö voi kieltää ulkopuolisten oleilun leikkialueilla ja myös läpikulun taloyhtiön alueella. Meidän taloyhtiössä on sovittu, että vierailta lapsilta kysytään keitä he ovat ja/tai ovatko he jonkun luona kylässä. Kaikki ns. omin luvin tulleet passitetaan välittömästi pois taloyhtiön alueelta.

Voi kieltää juu, mutta mitään laillista perustetta siihen ei ole. Kokeilepa soittaa poliisille asiasta. Kivan kuuloinen talonyhtiö teillä....eipä kävisi pienessä mielessäkään kytätä pihassa olevia lapsia. Ja mun lapset on jo lähes täysi-ikäisiä, ei käydä keinumassa muiden pihoilla.

Ihmetyttää vaan tämä suomalaisten into kytätä ja päsmäröidä asiassa kun asiassa. Voisihan sitä vaikka ajatella, että kiva lapset saa uusia ystäviä, mutta ei kun aina sen negan kautta 👌

Ne vanhemmatt, joiden mielestä lapset saavat leikkiä ihan missä tahansa, voisivat tulla sitten keväisin ja syksyisin pihatalkoisiin. Kyllä siellä aina puuhaa riittää leikkipihan kunnossapidossa. Samalla he voisivat tuoda hiekkalaatikolle yhteiseen käyttöön hiekkaleluja. Tervetuloa!