Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Taloyhtiön leikkipaikka - Saako ulkopuoliset käyttää?
11.01.2017 |
Tilanne siis se että meillä 20 asunnon taloyhtiö jonka keskellä leikkipaikka keinuineen jne. Vaikuttaa siltä että viereisen talon lapset vnahempineen ovat tulleet siihen leikkimään kun heillä vain hiekkalaatikko. Muutenhan tämä ihan ok, mutta leikkipaikka aika ruuhkainen kun 20 asunnosta 15 löytyy lapsia ja ne siinä leikkivät.
Eli onko tuo sallittua vai voinko pyytää heitä poistumaan?
Kommentit (88)
Vierailija kirjoitti:
Kun ei taaskaan osata etsiä tietoa itse, tässä rautalangasta:
"Jokamiehenoikeudet eivät ulotu taloyhtiöiden piha-alueille. - Piha-alueet eivät ole julkista aluetta, vaikka jotkut viranomaiset ovat voineet näin ohjeistaa. Kiinteistönomistaja päättää itse, mitä kiinteistön pihalla saa tehdä, Kiinteistöliiton päälakimies, varatuomari Jenni Hupli sanoo. -- Jos kutsumattomat vieraat muodostuvat taloyhtiössä ongelmaksi, taloyhtiön johdon eli isännöitsijän ja hallituksen on yhdessä mietittävä tilanteeseen ratkaisua. - Hallitus voi esimerkiksi päättää, että pihalle laitetaan yksityisalueesta varoittavat kyltit. Piha-alueen voi tarvittaessa myös aidata, Hupli ohjeistaa."
No lakimieshän ei yksin asiaa päätä.
http://yle.fi/uutiset/3-7394761
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2014/04/11/julkisen-ja-yksityisen-til…
http://www.aamuset.fi/naista-puhutaan/uutiset/taloyhtio-saa-kieltaa-lap…
Ei ole olemassa lakia joka yksiselitteisesti kieltäisi tämän. Ainoa keino rajoittaa on asennuttaa lukolliset aidat ja kieltokyltit. Mutta niilläkään ei voida yksiselitteisesti määrätä kuka pihalla saa ja ei saa liikkua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mukuloita tulkoot lasten kanssa leikkimään. Käytöstavat kunniaan, eikä rikota ja sotketa paikkoja.
En ymmärrä vanhempia, jotka tulevat lastensa kanssa toisten pihoille. Meidän pihalla kävi naapuritaloyhtiöstä porukkaa toisinaan selitellen, että kun heillä on tylsä ja pieni piha.
Öö, voisitteko tehdä asialle jotain? Asukkaistahan se on kiinni, kun omistusasunnoista oli kyse. Toiseksi samalla vaivalla menee leikkipuistoon. Kolme hyvää leikkipuistoa lähellä.
Jos laki ei suoranaisesti kiellä, niin maalaisjärki jo sanoo, että toisen taloyhtiön leikkipaikkaa ei käytetä kuten yleistä leikkipuistoa. Toki saa ohimennessään hetken keinua tai kerran-pari liukumäestä laskea, mutta vieraat lapset eivät tule sinne vanhempiensa kanssa aikaa viettämään saati sitten yksin tai keskenään toisten vahdittaviksi ja komennettaviksi. Se ei vain ole soveliasta, koska se on toisen taloyhtiön leikkipaikka ja tehty oman taloyhtiön lasten ja lapsivieraiden käyttöön. Tottakai taloyhtiön lapsen kaverit saa kaverinsa kanssa siellä leikkiä, mutta kutsumatta ulkopuoliset ei.
Vierailija kirjoitti:
En kyllä ilkiäisi omalla nimelläni esittää noin tyhmää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos laki ei suoranaisesti kiellä, niin maalaisjärki jo sanoo, että toisen taloyhtiön leikkipaikkaa ei käytetä kuten yleistä leikkipuistoa. Toki saa ohimennessään hetken keinua tai kerran-pari liukumäestä laskea, mutta vieraat lapset eivät tule sinne vanhempiensa kanssa aikaa viettämään saati sitten yksin tai keskenään toisten vahdittaviksi ja komennettaviksi. Se ei vain ole soveliasta, koska se on toisen taloyhtiön leikkipaikka ja tehty oman taloyhtiön lasten ja lapsivieraiden käyttöön. Tottakai taloyhtiön lapsen kaverit saa kaverinsa kanssa siellä leikkiä, mutta kutsumatta ulkopuoliset ei.
Nyt on kyse laista, ei maalaisjärjestä.
Maalaisjärki sanoo että siitä ei ole kenellekkään mitään haittaa, jos joku muu käy leikkimässä nätisti taloyhtiön leikkipaikalla. Etenkin kun suurimmat mielensäpahoittajat on aina jotain +50 vuotiaita kyyliä.
Maalaisjärki sanoo myös sen, että leikkipaikka kuluu ja sen kulumisen maksavat taloyhtiön osakkaat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikä ihmeen vimma teillä on mennä toisten pihoille? Luulisi olevan mukavampi olla omassa pihassa kuin kiertolaisena pyöriä toisten alueilla.
Eikä se, että jokin asia ei ole yksiselitteisesti kielletty, tarkoita sitä että niin pitäisi silti tehdä. Tai että niin olisi fiksuakaan tehdä. Ihmisillä vain näyttää olevan hukassa käytöstavat ja toisten huomioon ottamisen kyky.
Vierailija kirjoitti:
Kerrostalon leikkipaikka on julkista tilaa, jota saa käyttää kuka vain. Niin sanoo laki. Taloyhtiön piha ei ole verrattavissa omakotitalon pihaan. Taloyhtiön hallitus on myös vastuussa pihan turvallisuudesta, eli jos sen kunnossapito ei kiinnosta, kannattaa lanata koko leikkipiha helvettiin siitä.
Aina aika ajoin tästä porutaan, mutta näin se menee.
Ahaa, jos on paritalo, niin sen pihaan saa kuka tahansa mennä oleskelemaan. Ja oletko ihan varma noista omakotitaloistakaan? Jos okt on kaupungin vuokratontilla, niin totta kai sinne saa mennä kuka tahansa kaupunkilainen. Kaupungin omaisuus on minunkin omaisuuttani.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos laki ei suoranaisesti kiellä, niin maalaisjärki jo sanoo, että toisen taloyhtiön leikkipaikkaa ei käytetä kuten yleistä leikkipuistoa. Toki saa ohimennessään hetken keinua tai kerran-pari liukumäestä laskea, mutta vieraat lapset eivät tule sinne vanhempiensa kanssa aikaa viettämään saati sitten yksin tai keskenään toisten vahdittaviksi ja komennettaviksi. Se ei vain ole soveliasta, koska se on toisen taloyhtiön leikkipaikka ja tehty oman taloyhtiön lasten ja lapsivieraiden käyttöön. Tottakai taloyhtiön lapsen kaverit saa kaverinsa kanssa siellä leikkiä, mutta kutsumatta ulkopuoliset ei.
Nyt on kyse laista, ei maalaisjärjestä.
Maalaisjärki sanoo että siitä ei ole kenellekkään mitään haittaa, jos joku muu käy leikkimässä nätisti taloyhtiön leikkipaikalla. Etenkin kun suurimmat mielensäpahoittajat on aina jotain +50 vuotiaita kyyliä.
Niin, nätisti. Toisten omaisuutta ei yleensä kohdella nätisti. Minä maksan leikkipaikan ylläpidosta muiden osakkaiden ohella, joten kyllä minua kiinnostaa, mitä niiden ylläpitoon menee rahaa.
Prototyyppi kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun ei taaskaan osata etsiä tietoa itse, tässä rautalangasta:
"Jokamiehenoikeudet eivät ulotu taloyhtiöiden piha-alueille. - Piha-alueet eivät ole julkista aluetta, vaikka jotkut viranomaiset ovat voineet näin ohjeistaa. Kiinteistönomistaja päättää itse, mitä kiinteistön pihalla saa tehdä, Kiinteistöliiton päälakimies, varatuomari Jenni Hupli sanoo. -- Jos kutsumattomat vieraat muodostuvat taloyhtiössä ongelmaksi, taloyhtiön johdon eli isännöitsijän ja hallituksen on yhdessä mietittävä tilanteeseen ratkaisua. - Hallitus voi esimerkiksi päättää, että pihalle laitetaan yksityisalueesta varoittavat kyltit. Piha-alueen voi tarvittaessa myös aidata, Hupli ohjeistaa."
-----
Sulta jäi oleellinen osa lainauksesta pois...
"Taloyhtiö ei kuitenkaan voi liikaa rajoittaa sitä, mitä pihalla saa tehdä. Asukkailla pitää olla oikeus normaaliin elämiseen myös yhteisillä piha-alueilla. - Satunnaiset grillijuhlat ystävien kanssa tai se, että naapuruston lapset leikkivät pihalla yhdessä, on normaalia asumista. Toki naapurit pitää ottaa huomioon pihallakin ja kohtuutonta häiriötä on vältettävä, Furuhjelm painottaa."
Eli saa siellä pihalla leikkiä muutkin, kuin vain taloyhtiössä asuvat lapset.
Omasta mielestäni muiden lasten leikkiminen taloyhtiön pihalla on ok, jos leikkivät siellä taloyhtiön lasten kanssa ja ovat siis toisinsanoen vieraana.
Ei jäänyt pois mitään oleellista. Taloyhtiön asukkaiden vieraana voi alueella tietenkin käydä, mutta muuten ulkopuolisten on pysyttävä poissa. Ei siis mennä ilman talonväkeä porukalla eikä yksin yksityisalueelle, jonne ei ole kutsuttu. Kuinka paksusta rautalangasta näin yksinkertainen asia pitää vääntää? Viimeksi taisi tulla 500 viestiä täyteen, joten aika paksupäistä porukkaa täällä näkyy kuljeskelevan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun ei taaskaan osata etsiä tietoa itse, tässä rautalangasta:
"Jokamiehenoikeudet eivät ulotu taloyhtiöiden piha-alueille. - Piha-alueet eivät ole julkista aluetta, vaikka jotkut viranomaiset ovat voineet näin ohjeistaa. Kiinteistönomistaja päättää itse, mitä kiinteistön pihalla saa tehdä, Kiinteistöliiton päälakimies, varatuomari Jenni Hupli sanoo. -- Jos kutsumattomat vieraat muodostuvat taloyhtiössä ongelmaksi, taloyhtiön johdon eli isännöitsijän ja hallituksen on yhdessä mietittävä tilanteeseen ratkaisua. - Hallitus voi esimerkiksi päättää, että pihalle laitetaan yksityisalueesta varoittavat kyltit. Piha-alueen voi tarvittaessa myös aidata, Hupli ohjeistaa."
No lakimieshän ei yksin asiaa päätä.
http://yle.fi/uutiset/3-7394761
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2014/04/11/julkisen-ja-yksityisen-til…
http://www.aamuset.fi/naista-puhutaan/uutiset/taloyhtio-saa-kieltaa-lap…
Ei ole olemassa lakia joka yksiselitteisesti kieltäisi tämän. Ainoa keino rajoittaa on asennuttaa lukolliset aidat ja kieltokyltit. Mutta niilläkään ei voida yksiselitteisesti määrätä kuka pihalla saa ja ei saa liikkua.
Jos on tarpeen, rakennetaan siis aidat ja kieltokyltit. Jos tämän taloyhtiön aidatulle alueelle ilmestyy porukkaa makaamaan nurmikolle tai käyttämään uutta grillikeidastamme, kyseessä on poliisiasia. Ensin kyllä annan vesiletkusta jääkylmää päijännevettä tunkeilijoiden niskaan. En kysy ikää enkä lupaa. :)
Veisiköhän tämä vanhempi tenavansa jonkun omakotitalon trampoliinille hyppimään tai kiikkuun keinumaan? No, tuskinpa. Ihan sama tilanne taloyhtiöissä, ne ovat vain asukkaiden käytössä. Kumma juttu, kun ei ihmiset enää osaa erottaa, mikä on omaa, mikä toisten. Ei kaikki ole kaikkien! Luulen, että tämä on erityisen vaikeaa niille, jotka eivät itse omista mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En kyllä ilkiäisi omalla nimelläni esittää noin tyhmää.
Minä olen nähnyt joskus kouluiässä tuollaisia ihmisiä, jotka tunkevat sinne, minne heitä ei haluta, ja vänkäävät vastaan, että mä oon nyt tässä. Piia Vainio näkyy olleen tuollainen itse ja kasvattavan lisää muiden omaisuudesta piittaamattomia älykääpiöitä.
Joukkovoimaa kirjoitti:
En tiedä miten aloittajan lapsuudessa mutta meillä ainakin oli iso naapuruston lapsijoukko joka velloi sinne sun tänne. Kun tulin ulos ovesta, kiertelin vähän aikaa ja otin sitten äänisuuntiman kohti lapsilaumaa.
Mitä isommassa naapuruston lapsijoukossa pikku kultimussulisi hengaa, sitä enemmän hän tutustuu tuleviin koulutovereihinsa ja sitä paremmin pärjää 40 hengen luokassa. Mitä useammin ne ovat teidän pihallanne, sitä paremmin pystyt vahtimaan.
Jos näen että pihalla on nuorisoa (etenkin teinejä) katsoisin että siellä on talonväkeäkin. Jos ei ole, teen asiaa ulos ja tervehdin ystävällisesti. Pidän verhoja auki, ehkä ikkunaakin, puuhailen ikkunan edessä. Niin eivät vandalisoi.
Tässähän ei ollut kyse useamman talon naapurustosta vaan viereisen talon lapsikatraasta vanhempineen, joka tunkeutuu toisen talon pihoille. Ihan eri asia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos laki ei suoranaisesti kiellä, niin maalaisjärki jo sanoo, että toisen taloyhtiön leikkipaikkaa ei käytetä kuten yleistä leikkipuistoa. Toki saa ohimennessään hetken keinua tai kerran-pari liukumäestä laskea, mutta vieraat lapset eivät tule sinne vanhempiensa kanssa aikaa viettämään saati sitten yksin tai keskenään toisten vahdittaviksi ja komennettaviksi. Se ei vain ole soveliasta, koska se on toisen taloyhtiön leikkipaikka ja tehty oman taloyhtiön lasten ja lapsivieraiden käyttöön. Tottakai taloyhtiön lapsen kaverit saa kaverinsa kanssa siellä leikkiä, mutta kutsumatta ulkopuoliset ei.
Nyt on kyse laista, ei maalaisjärjestä.
Maalaisjärki sanoo että siitä ei ole kenellekkään mitään haittaa, jos joku muu käy leikkimässä nätisti taloyhtiön leikkipaikalla. Etenkin kun suurimmat mielensäpahoittajat on aina jotain +50 vuotiaita kyyliä.
Olisiko se sama maalaisjärki sitten sellainen, jonka mielestä on OK, että käydään leikkimässä jonkun omakotitalon pihassa, vaikka perhe ei ole paikalla? Koska miten se taloyhtiön leikkipaikka eroaa yksittäisen omakotitalon pihasta, samalla tavalla asukkaat sen kulut joutuvat maksamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Leikkipaikka on yksityisaluetta ihan kuten se rivarin piha. Lisäksi kyseisen leikkipaikan "omistaja" tässä tapauksessa se teidän taloyhtiö on vastuussa jos ulkopuoliselle käy jotain sielä leikkiessä
Laki ei tunne sellaista käsitettä kuin "yksityisalue". Ainoastaan kotirauhan ja julkisrauhan, jotka kumpikaan eivät kata rivarin pihaa. Mikään ei siis estä ulkopuolisia menemästä sinne. Taloyhtiön vastuustakaan ei seuraa automaattisesti mitään ulkopuolisiin kohdistuvia kieltoja.
Mitä sekoilet? Kotirauha kattaa rivarin pihan.
"Kotirauha on Suomessa jokaiselle Perustuslain 10 §:ssä taattu oikeus olla toisten häiritsemättä siinä piirissä, joka voidaan katsoa hänen kodikseen. Kotirauhan suojaamia paikkoja ovat asunnot, loma-asunnot ja muut asumiseen tarkoitetut tilat, kuten hotellihuoneet, teltat, asuntovaunut ja asuttavat alukset, sekä asuintalojen porraskäytävät ja asukkaiden yksityisaluetta olevat pihat niihin välittömästi liittyvine rakennuksineen."
"Lain mukaan kotirauhan rikkomiseen syyllistyy se, joka ilman laillista syytä tunkeutuu kotirauhan suojaamalle alueelle, vaikka asukas vastustaa hänen tunkeutumistaan. Kiellettyä on myös salaa meneminen toisen pihamaalle tai muulle kotirauhan suojaamalle alueelle. Henkilö, joka on päästetty toisen kotirauhan suojaamalle alueelle, on velvollinen kehotuksesta poistumaan sieltä.
Mitkä kaikki alueet sitten kuuluvat kotirauhan piiriin? Ensinnäkin mm. asunnot, kesämökit, loma-asunnot, hotellihuoneet, asuntovaunut ja autot. Luonnollisesti myös veneet ja muut senkaltaiset alukset ovat kotirauhasuojan piirissä. Asukkaiden yksityisalueina pihat ja niihin kuuluvat rakennukset saavat myös kotirauhan suojaa."
http://www.laki24.fi/aski-asuntoosake-kotirauha/
Laki kieltää toisten yksityisillä leikkipaikoilla leikkimisen. Jos meidän taloyhtiön leikkipaikoilla olisi kutsumattomia vieraita, toki asiasta mainittaisiin ja laitettaisiin kyltit. Jos ei tahoaisi, olisi yhteydenotto poliisiin paikoillaan. Jos leikkivälineistä ei maksa, ei niitä ole oikeus myöskään ottaa noin vain käyttöön. Julkiset leikkipustot ovat kaikille tarkoitettuja, eksyityiset ovat yksityisiä. Voit tietysti kysyä mahdollisuutta vuokranmaksuun taloyhtiön edustajilta, jos haluat heidän leikkipaikkaansa välttämättä käyttää. Tällöin maksat siitä, että käyt leikkipaikalla, aivan kuten taloyhtiön omistajatkin ovat maksaneet tuosta investoinnista ja sen huoltamisesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Leikkipaikka on yksityisaluetta ihan kuten se rivarin piha. Lisäksi kyseisen leikkipaikan "omistaja" tässä tapauksessa se hei teidän taloyhtiö on vastuussa jos ulkopuoliselle käy jotain sielä leikkiessä
Laki ei tunne sellaista käsitettä kuin "yksityisalue". Ainoastaan kotirauhan ja julkisrauhan, jotka kumpikaan eivät kata rivarin pihaa. Mikään ei siis estä ulkopuolisia menemästä sinne. Taloyhtiön vastuustakaan ei seuraa automaattisesti mitään ulkopuolisiin kohdistuvia kieltoja.
Kyllä muuten tuntee. Siksi niitä yksityisalue kylttejä on. Ja minulle tästä aikanaan selvitettiin kun kuljin erään kerrostalon pihan poikki. Kuulemma pihapiiri on yksityisaluetta ja jos se on vielä aidattu tai kyltitetty niin rikot kotirauhaa jos sielä aikaasi vietät ulkopuolisena.
Tiedätkö, se että kerrostalokyylä tulee sinulle napisemaan ei vielä tarkoita että asia olisi laissa kiellettyä tai välttämättä edes hyvän tavan vastaista. Ja vaikka taloyhtiökin tekisi pihankäyttöä koskevia kieltoja, ne eivät silti ole välttämättä lainvoimaisia eikä minkäänlaisia sanktioita voi langettaa.
Tämä on kokonaisuudessaan harmaata aluetta, minkä suhteen lainsäädäntö ei ole kovin tarkka eikä yksiselitteinen.
Itse käytän harkintaa. Asun alueella jossa isojen kerrostalojen väleissä on leikkipaikkoja, joista on mahdotonta edes sanoa mille yhtiölle ne kuuluvat, saati keitä niissä yhtiöön kuuluvissa taloissa asuu. Näissä käymme kyllä leikkimässä. En sen sijaan menisi suojaisalle pienkerrostalon sisäpihalle laitetulle alueelle.
Alue: Aihe vapaa
AP aloitti hyvissä ajoin jo jokakesäisen mussutuksen vieraista kakaroista, jotka tulevat meidän lasten leikkipaikalle.