Lue keskustelun säännöt.
Jos miehillä menee huonosti, se on yksilöiden ongelma?
12.05.2016 |
En ymmärrä tätä logiikkaa. Jos naiset saavat vähemmän palkkaa, saavat enemmän turpaan puolisoiltaan, joutuvat enemmän petetyksi tms, niin vika on rakenteissa. Jos mies syrjäytyy tai sai koulussa huonoja arvosanoja, niin yleinen ainakin feministien mielipide on, että "mitäs mies teki typeriä valintoja?"
Mikäs ero näillä nyt sitten on? Jotenkin asennevamma paistaa niin vahvasti läpi näistä jutuista. Monilla tällaisia miehiä vähätteleviä mielipiteitä esittävillä on yliopistokoulutus ja kaikki. Miten tällaisen selittää itselleen?
Kommentit (60)
Naisten vähemmistö päätäntäkoneistoissa ja niiden ehdokkaista on miesten syytä vaikka naisilla on enemmistö äänestäjissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sen pohjalta moni nainen sanoo niin, että on yrittänyt patistaa miestä tekemään asioilleen jotain tai hakemaan apua, mutta mies ei mene. Edes sairaalaan ei saa monia.
Ap:lla ei ole mitään todisteita väitteilleen. Älä puhu feministien puolesta jos et heihin kuulu ja kykene vaihtoehtoisesti esittämään faktoja heidän puolestaan.
Ei mene noin, uskon, että sukupuolittuneiden yhteiskuntarakenteiden purkaminen - mihin feminismi pyrkii - auttaa molempia sukupuolia.
Mutta tuollainen vaikutelma voi joskus tulla, koska ongelmaisille miehille tyypilliset ongelmat (päihteet, rikollisuus, huono opiskelumenestys, asunnottomuus) ovat sellaisia, että niihin on vaikea yhteiskunnan taholta puuttua hirveästi enempää kuin mitä nyt jo Suomessa puututaan. Tietysti parempia ja tehokkaampia keinoja pitäisi löytää ja toivottavasti löydetäänkin, mutta monet näistä ongelmista ovat sellaisia, että yksilön valinnoilla on iso merkitys.
Vierailija kirjoitti:
Sen pohjalta moni nainen sanoo niin, että on yrittänyt patistaa miestä tekemään asioilleen jotain tai hakemaan apua, mutta mies ei mene. Edes sairaalaan ei saa monia.
Mutta tuo ei selitä esimerkiksi poikien alisuorittamista koulussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ap:lla ei ole mitään todisteita väitteilleen. Älä puhu feministien puolesta jos et heihin kuulu ja kykene vaihtoehtoisesti esittämään faktoja heidän puolestaan.
Esim. tasa-arvokeskus Minna väitti nettisivuillaan, että poikien huono koulumenestys on kiinni poikien asennevammasta. Saska Saarikoski kirjoitti tästä aikanaan Hesarin pääkirjoituksen. Lisäksi esim. tällä palstalla on todella yleistä, että feministit vähättelevät miesten ongelmia ja laittavat ne miesten omaksi syyksi.
AP
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:lla ei ole mitään todisteita väitteilleen. Älä puhu feministien puolesta jos et heihin kuulu ja kykene vaihtoehtoisesti esittämään faktoja heidän puolestaan.
Esim. tasa-arvokeskus Minna väitti nettisivuillaan, että poikien huono koulumenestys on kiinni poikien asennevammasta. Saska Saarikoski kirjoitti tästä aikanaan Hesarin pääkirjoituksen. Lisäksi esim. tällä palstalla on todella yleistä, että feministit vähättelevät miesten ongelmia ja laittavat ne miesten omaksi syyksi.
AP
Sori, minä en alennu sen tason keskusteluun, että se pysyisi juorutasolla ennen kommentointiani. Oikeat linkit näihin keskusteluihin, kiitos!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:lla ei ole mitään todisteita väitteilleen. Älä puhu feministien puolesta jos et heihin kuulu ja kykene vaihtoehtoisesti esittämään faktoja heidän puolestaan.
Esim. tasa-arvokeskus Minna väitti nettisivuillaan, että poikien huono koulumenestys on kiinni poikien asennevammasta. Saska Saarikoski kirjoitti tästä aikanaan Hesarin pääkirjoituksen. Lisäksi esim. tällä palstalla on todella yleistä, että feministit vähättelevät miesten ongelmia ja laittavat ne miesten omaksi syyksi.
AP
Sori, minä en alennu sen tason keskusteluun, että se pysyisi juorutasolla ennen kommentointiani. Oikeat linkit näihin keskusteluihin, kiitos!
Sen nyt jokainen näkee, joka näitä keskusteluja joskus edes lukee. Helppohan se on kieltää muka viattomasti, että ei tällaista ole ennen kuin todistetaan. En ole keräillyt tällaisia keskusteluja talteen.
AP
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:lla ei ole mitään todisteita väitteilleen. Älä puhu feministien puolesta jos et heihin kuulu ja kykene vaihtoehtoisesti esittämään faktoja heidän puolestaan.
Esim. tasa-arvokeskus Minna väitti nettisivuillaan, että poikien huono koulumenestys on kiinni poikien asennevammasta. Saska Saarikoski kirjoitti tästä aikanaan Hesarin pääkirjoituksen. Lisäksi esim. tällä palstalla on todella yleistä, että feministit vähättelevät miesten ongelmia ja laittavat ne miesten omaksi syyksi.
AP
Sori, minä en alennu sen tason keskusteluun, että se pysyisi juorutasolla ennen kommentointiani. Oikeat linkit näihin keskusteluihin, kiitos!
Sen nyt jokainen näkee, joka näitä keskusteluja joskus edes lukee. Helppohan se on kieltää muka viattomasti, että ei tällaista ole ennen kuin todistetaan. En ole keräillyt tällaisia keskusteluja talteen.
AP
Miten sitten kuvittelet olevasi oikeutettu väittämään puuta heinää ja täyttä paskaa kun sinulla ei ole mitään todisteita väittellesi.
Niin surkeaa ja amatöörimäistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:lla ei ole mitään todisteita väitteilleen. Älä puhu feministien puolesta jos et heihin kuulu ja kykene vaihtoehtoisesti esittämään faktoja heidän puolestaan.
Esim. tasa-arvokeskus Minna väitti nettisivuillaan, että poikien huono koulumenestys on kiinni poikien asennevammasta. Saska Saarikoski kirjoitti tästä aikanaan Hesarin pääkirjoituksen. Lisäksi esim. tällä palstalla on todella yleistä, että feministit vähättelevät miesten ongelmia ja laittavat ne miesten omaksi syyksi.
AP
Sori, minä en alennu sen tason keskusteluun, että se pysyisi juorutasolla ennen kommentointiani. Oikeat linkit näihin keskusteluihin, kiitos!
Sen nyt jokainen näkee, joka näitä keskusteluja joskus edes lukee. Helppohan se on kieltää muka viattomasti, että ei tällaista ole ennen kuin todistetaan. En ole keräillyt tällaisia keskusteluja talteen.
AP
Miten sitten kuvittelet olevasi oikeutettu väittämään puuta heinää ja täyttä paskaa kun sinulla ei ole mitään todisteita väittellesi.
Niin surkeaa ja amatöörimäistä.
No se on mun mielipide, että joku valtava itsekusetus tässä täytyy olla takana. Niin yleistä tämä tällanen on. Kuten itse havaitset vaikka googlea käyttämällä, ei suomalaisia feministijärjestöjä ole koskaan kiinnostanut miesten syrjäytyminen. He eivät kirjoita siitä yhtään mitään. Ainoastaan naisista, erivärisistä tai jostain LGBT-jutuista.
AP
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:lla ei ole mitään todisteita väitteilleen. Älä puhu feministien puolesta jos et heihin kuulu ja kykene vaihtoehtoisesti esittämään faktoja heidän puolestaan.
Esim. tasa-arvokeskus Minna väitti nettisivuillaan, että poikien huono koulumenestys on kiinni poikien asennevammasta. Saska Saarikoski kirjoitti tästä aikanaan Hesarin pääkirjoituksen. Lisäksi esim. tällä palstalla on todella yleistä, että feministit vähättelevät miesten ongelmia ja laittavat ne miesten omaksi syyksi.
AP
En ole samaa mieltä tuosta boldatusta, mutta on totta, että keskimäärin tytöt pärjäävät koulussa paremmin. Tähän on esitetty monia syitä, yhtenä se, että koululaitos suosii tyttöjä. No, joissakin kouluissa on yritetty tehdä opetuksesta enemmän "pojille sopivaa" - toiminnallisempaa jne. ja ne kokeilut, joista itse olen kuullut, ovat kaikki menneet niin, että poikien menestys on kyllä parantunut kokeilun myötä, mutta tyttöjen on parantunut vielä enemmän! Tähän en valitettavasti tiedä viitettä, olen kuullut näistä ohjelmista tutkijoilta/opettajilta itseltään suullisesti.
Toinen juttu minkä tiedän aiheesta kouluun liittyen on, että jossain vaiheessa miehet saivat opettajankoulutukseen pyrkiessään ekstrapisteitä sukupuolestaan, että olisi saatu miehiä opettajiksi. Tämä johti siihen, että opettajankoulutukseen tuli miehiä huonommilla arvosanoilla kuin "normaalisti". No kaverini opetti näitä ja huomasi pian selkeän eron tässä vuosikurssissa - nämä "ei-kympin-pojat" häiriköivät jatkuvasti opetusta eivätkä selvinneet peruskursseista, meno oli hänen mukaansa kuin yläasteella.
Pointtini on siis, että rakenteelliset keinot vaikuttaa poikien suhteellisesti huonoon koulumenestykseen ovat rajalliset, vaikka kuinka sitä haluttaisiin parantaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen pohjalta moni nainen sanoo niin, että on yrittänyt patistaa miestä tekemään asioilleen jotain tai hakemaan apua, mutta mies ei mene. Edes sairaalaan ei saa monia.
Mutta tuo ei selitä esimerkiksi poikien alisuorittamista koulussa.
pojat alisuorittaa koulussa, koska murrosikä tulee myöhemmin ja pojat oppii eri tavalla kuin tytöt ja koulujärjestelmä on tehty sopivaksi tyttöjen oppimistyylille.
Vierailija kirjoitti:
Ei mene noin, uskon, että sukupuolittuneiden yhteiskuntarakenteiden purkaminen - mihin feminismi pyrkii - auttaa molempia sukupuolia.
Mutta tuollainen vaikutelma voi joskus tulla, koska ongelmaisille miehille tyypilliset ongelmat (päihteet, rikollisuus, huono opiskelumenestys, asunnottomuus) ovat sellaisia, että niihin on vaikea yhteiskunnan taholta puuttua hirveästi enempää kuin mitä nyt jo Suomessa puututaan. Tietysti parempia ja tehokkaampia keinoja pitäisi löytää ja toivottavasti löydetäänkin, mutta monet näistä ongelmista ovat sellaisia, että yksilön valinnoilla on iso merkitys.
Nyt kiinnostaisi miksi (miehet?) alapeukuttaa tätä? Ja miksi te miehet ette aktiivisesti aja oman viiteryhmänne asioita? Miksi kun puhutaan miesten oikeuksista, yleensä aina keskustelu kääntyy siihen, että mies ei saa tarpeeksi pillua sellaisilta naisilta, joilta sitä olisi kiva saada?
Mä olen kolmen pojan äiti, ja kyllä mua nuo asiat periaatteessa huolettaa, mutta enhän mä voi muuta kuin kasvattaa poikani mahdollisimman sosiaalisiksi ja omillaan pärjääviksi yksilöiksi. Kertoa että ehkäisyssä on vastuu yhtä lailla heillä kuin yhdelläkään tytöllä, ja jos haluavat tasavertaiset oikeudet mahdollisiin tuleviin lapsiinsa, silloin niitä pitää jäädä myös kotiin hoitamaan kun ovat pieniä, ja muutenkin kantaa ihan tasavertainen vastuu niistä. Myös puolisoksi kannattaa valita täysjärkinen, kouluttautunut ja työelämässäkin menestystä kaipaava yksilö, ei masentunutta vähälahjaista palstamammaa.
Maailmassa ei ole jaossa vaan oikeuksia, vaan niitä vastuitakin pitäisi kantaa. Ennen kaikkea omasta itsestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun feministit hakevat valtiolta rahoitusta, feminismi tarkoittaa samaa kuin seksuaalinen tasa-arvo ja yhtäläiset mahdollisuudet sukupuolten välillä.
Kun feministit linjaavat yhdistyksensä toimintaperiaatteita rahoituksen saatuaan, he eivät koe velvollisuudekseen ajaa miesten etuja, vaan se on "miesten tehtävä".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:lla ei ole mitään todisteita väitteilleen. Älä puhu feministien puolesta jos et heihin kuulu ja kykene vaihtoehtoisesti esittämään faktoja heidän puolestaan.
Esim. tasa-arvokeskus Minna väitti nettisivuillaan, että poikien huono koulumenestys on kiinni poikien asennevammasta. Saska Saarikoski kirjoitti tästä aikanaan Hesarin pääkirjoituksen. Lisäksi esim. tällä palstalla on todella yleistä, että feministit vähättelevät miesten ongelmia ja laittavat ne miesten omaksi syyksi.
AP
Sori, minä en alennu sen tason keskusteluun, että se pysyisi juorutasolla ennen kommentointiani. Oikeat linkit näihin keskusteluihin, kiitos!
Sen nyt jokainen näkee, joka näitä keskusteluja joskus edes lukee. Helppohan se on kieltää muka viattomasti, että ei tällaista ole ennen kuin todistetaan. En ole keräillyt tällaisia keskusteluja talteen.
AP
Miten sitten kuvittelet olevasi oikeutettu väittämään puuta heinää ja täyttä paskaa kun sinulla ei ole mitään todisteita väittellesi.
Niin surkeaa ja amatöörimäistä.
No se on mun mielipide, että joku valtava itsekusetus tässä täytyy olla takana. Niin yleistä tämä tällanen on. Kuten itse havaitset vaikka googlea käyttämällä, ei suomalaisia feministijärjestöjä ole koskaan kiinnostanut miesten syrjäytyminen. He eivät kirjoita siitä yhtään mitään. Ainoastaan naisista, erivärisistä tai jostain LGBT-jutuista.
AP
Mä en ole IKINÄ ymmärtänyt, miksi feminismin pitäisi olla kiinnostunut miesten asioista. En näe, että feminismi olisi kiinnostunut myöskään polkemaan miesten oikeuksia, vaan tekemään naisista tasa-arvoisia niillä elämän osa-alueilla, joissa se ei toteudu.
MIKSI te miehet ette oikeasti aja itse omia asioitanne niissä tilanteissa, joissa koette olevanne altavastaajia? Miksi naisten pitäisi sekin tehdä puolestanne?
Vierailija kirjoitti:
Nyt kiinnostaisi miksi (miehet?) alapeukuttaa tätä? Ja miksi te miehet ette aktiivisesti aja oman viiteryhmänne asioita? Miksi kun puhutaan miesten oikeuksista, yleensä aina keskustelu kääntyy siihen, että mies ei saa tarpeeksi pillua sellaisilta naisilta, joilta sitä olisi kiva saada?
Mä olen kolmen pojan äiti, ja kyllä mua nuo asiat periaatteessa huolettaa, mutta enhän mä voi muuta kuin kasvattaa poikani mahdollisimman sosiaalisiksi ja omillaan pärjääviksi yksilöiksi. Kertoa että ehkäisyssä on vastuu yhtä lailla heillä kuin yhdelläkään tytöllä, ja jos haluavat tasavertaiset oikeudet mahdollisiin tuleviin lapsiinsa, silloin niitä pitää jäädä myös kotiin hoitamaan kun ovat pieniä, ja muutenkin kantaa ihan tasavertainen vastuu niistä. Myös puolisoksi kannattaa valita täysjärkinen, kouluttautunut ja työelämässäkin menestystä kaipaava yksilö, ei masentunutta vähälahjaista palstamammaa.
Maailmassa ei ole jaossa vaan oikeuksia, vaan niitä vastuitakin pitäisi kantaa. Ennen kaikkea omasta itsestä.
Opetatko pojillesi myös tuon muita vähättelevän asenteesi joka paistaa tekstistäsi läpi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:lla ei ole mitään todisteita väitteilleen. Älä puhu feministien puolesta jos et heihin kuulu ja kykene vaihtoehtoisesti esittämään faktoja heidän puolestaan.
Esim. tasa-arvokeskus Minna väitti nettisivuillaan, että poikien huono koulumenestys on kiinni poikien asennevammasta. Saska Saarikoski kirjoitti tästä aikanaan Hesarin pääkirjoituksen. Lisäksi esim. tällä palstalla on todella yleistä, että feministit vähättelevät miesten ongelmia ja laittavat ne miesten omaksi syyksi.
AP
Mitkä miesten ongelmat ovat mielestäsi rakenteellisia, ja mitä niille pitäisi tehdä? Mä itse koen, että tosi monet miesten ongelmat liittyy miesten keskinäiseen kulttuuriin, eikä mulla naisena ole mitään keinoja puuttua siihen. Mikä on siis tosi surullista, kun itsellänikin on kaikki lapset poikia.
Ja tällä tarkoitan esim. sitä, että miehet jää heikoille eron jälkeen, koska miesten väliseen kulttuuriin ei kuulu esim. parisuhdeasioista keskenään jauhaminen. Naisilla on eron jälkeen tukiverkot olemassa ja on ihmisiä joille puhua ja jotka kuuntelee ja auttaa. Mies helposti tarttuu vaan siihen pulloon.
Mutta miten tuohon voisi puuttua?
Samoin ei ole kulttuuria ( eikä yht. kunnan taholta painetta) siihen, että miehetkin jäisivät kotiin hoitamaan pieniä lapsia. Sillä kun olisi valtavasti merkitystä sen suhteen, miten tasa-arvoiseksi vanhemmaksi mies muodostuu, ja mitä tapahtuu esim. erotilanteessa myöhemmin.
Vierailija kirjoitti:
Kun feministit hakevat valtiolta rahoitusta, feminismi tarkoittaa samaa kuin seksuaalinen tasa-arvo ja yhtäläiset mahdollisuudet sukupuolten välillä.
Kun feministit linjaavat yhdistyksensä toimintaperiaatteita rahoituksen saatuaan, he eivät koe velvollisuudekseen ajaa miesten etuja, vaan se on "miesten tehtävä".
Voi ristus.
Kun se nyt vaan on niin, että naissukupuoli on ollut kautta aikojen, ja on monissa maissa toki vieläkin hyvin alistetussa asemassa.
Siksi on syntynyt feminismi, jota myös NAISASIALIIKKEEKSI kutsutaan. Ehkäpä valtion tasolla ollaan tämä jo ymmärretty, ja nyt vaan odotetaan miesten miesasialiikkeeltä vastaavaa toimintaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:lla ei ole mitään todisteita väitteilleen. Älä puhu feministien puolesta jos et heihin kuulu ja kykene vaihtoehtoisesti esittämään faktoja heidän puolestaan.
Esim. tasa-arvokeskus Minna väitti nettisivuillaan, että poikien huono koulumenestys on kiinni poikien asennevammasta. Saska Saarikoski kirjoitti tästä aikanaan Hesarin pääkirjoituksen. Lisäksi esim. tällä palstalla on todella yleistä, että feministit vähättelevät miesten ongelmia ja laittavat ne miesten omaksi syyksi.
AP
Mitkä miesten ongelmat ovat mielestäsi rakenteellisia, ja mitä niille pitäisi tehdä? Mä itse koen, että tosi monet miesten ongelmat liittyy miesten keskinäiseen kulttuuriin, eikä mulla naisena ole mitään keinoja puuttua siihen. Mikä on siis tosi surullista, kun itsellänikin on kaikki lapset poikia.
Ja tällä tarkoitan esim. sitä, että miehet jää heikoille eron jälkeen, koska miesten väliseen kulttuuriin ei kuulu esim. parisuhdeasioista keskenään jauhaminen. Naisilla on eron jälkeen tukiverkot olemassa ja on ihmisiä joille puhua ja jotka kuuntelee ja auttaa. Mies helposti tarttuu vaan siihen pulloon.
Mutta miten tuohon voisi puuttua?
Samoin ei ole kulttuuria ( eikä yht. kunnan taholta painetta) siihen, että miehetkin jäisivät kotiin hoitamaan pieniä lapsia. Sillä kun olisi valtavasti merkitystä sen suhteen, miten tasa-arvoiseksi vanhemmaksi mies muodostuu, ja mitä tapahtuu esim. erotilanteessa myöhemmin.
Miten se on miesten välistä kulttuuria, jos monet naiset pitävät inttiä käymätöntä miestä lusmuna tai nössönä? Ihan lakiin määrättyä rakenteellista syrjintää, johon naiset (toki myös monet miehet) ottavat osaa
Feministit ovat tosiasiassa yksiä pahimmista seksisteistä. Sanovat yhtä, mutta oikeasti odottavat miehiltä ihan eri asioita kuin naisilta.