Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Lapsettomille saa sanoa!!
24.03.2014 |
Olen 26 vuotias nainen, joka on päättänyt ettei halua koskaan lapsia. Rakastan lapsia ja välillä tuntuu että omankin jopa voisin tehdä. Mutta syyni lapsettomuuteen on maapallon tilanne ja ylikansoittuminen. Olen tullut päätökseeni jonkin aikaa sitten, kun aloin ottaa selvää syvemmin maapallon tilanteesta (en siis vain pintaraapaisulla, vaan tutkimusmielessä).
Tämän jälkeen kun asiasta on tullut puhetta (mm. tänään) niin monet ystäväni joilla on haaveena lapsi, tai jo muutma olemassa ovat kevyesti heittäneet siihen vastaukseksi että kyllä se mieli vielä muuttuu ja miks ihmeessä et halua, tottakai haluat! Siinä sitten yrittää nätsti sanoa että kun en vain halua, kun ei viitsi omaa näkemystäkään kertoa 3kk vauvan äidille maailmanlopusta..
Aloitukseni pointti on siinä että miten lapselliset ihmiset eivät ymmärrä että he EIVÄT voi tulla sanomaan että kyllä sä oikeesti haluat, ja odota vaan kun kello alkaa tikittää ja muuta paskaa. En minäkään mene kertomaan vauvasta haavelevalle ystävälleni miten hirveää on että hän haluaa maailmaan lisää ihmisiä ja että nyt jos vaan pidät ne jalat ristissä ja odottelet niin kyllä se biologinen kello sullakin pysähtyy ja vauva haaveet unohtuu, tai sanoman vauva uutiseen että voi kamalaa, taas uusi ihminen, minä se en kyllä tykkää vauvoista.
Älkää vastatko näitä perus jalustalle itsensä nostamis juttuja, kun siitä ei nyt viestissäni ole kyse, vaan mielenkiinnosta ystävällismielisesti siitä että MIKSI koet että lapsellisena ihmisenä voit puuttua lapsettoman päätökseen.
Kommentit (68)
Silmiä särkee. En voi ottaa sinua tosissani, kun kirjoitat noin paljon yhdyssanavirheitä! Muuten olisin kanssasi samaa mieltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Omalla kohdallani on niin, että vain muutama ihminen on kommentoinut vapaaehtoista lapsettomuuttani epämiellyttävällä tavalla. Nämä kommentit ovatkin sitten olleet sellaisia, että niihin on sisältynyt täydellinen mielipiteideni mitätöinti. Kuulemma kadun ja katkeroidun, jos en tee lapsia. Voihan olla, että niin käykin. En kuitenkaan aio tehdä lasta tässä elämäntilanteessa ainoastaan "varmuuden vuoksi". Ja miten muka lapsettomuus olisi minulle pahin mahdollinen tragedia, kun elämässäni on hankaluuksia muutenkin?
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 19:48"]
Se on muuten jännä, että kun on lapseton, niin puolivieraat kokee oikeudekseen laukoa ihan mitä sattuu, mä olen kuullut usein olevani itsekäs ja lapsellinen ja sitten tietenkin tota perinteistä "kyllä sun mieli vielä muuttuu"- lätinää saa kuunnella.
Sen sijaan fiksut ihmiset, kuten esim. mun ystävät, ei ole koskaan arvostelleet mun valintaani. Parhaalla ystävälläni muuten on viisi lasta xD
[/quote]
Synnytysiässä olevat naiset eivät laukomisilta säästy. Ensimmäistä odottaessa kommenttitulva moninkertaistui.
Samat ihmiset, jotka lapsettomille näitä laukovat, tekevät muille äideille. Ensimmäistä odottavalle: onhan sulla nyt helppoa, odotahan vaan...
toista odottavalle: nauti nyt kun se on mahassa, kahden kanssa on sitten ihan hirveää.
Vauvan väsyneelle äidille: odotahan kun se alkaa kävellä.
Uhmaikäisen kanssa taistelevalle: odotahan kun se on teini-iässä.
jne
Ovat tietty oma ihmisryhmänsä, joiden kommenteilta ei kukaan säästy.
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 17:10"]
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 16:44"]
Mutta älkää tekään tulko sanomaan miten lapsia pitää kasvattaa, väitän että ette sitä tiedä.
[/quote]
teen sitä työkseni. :)
[/quote]
Mä en tee eroa siihen, onko neuvoja äiti vai ei, vaan siihen, onko neuvojalla vastuu neuvomisistaan vai ei. Jokainen fiksu äiti oppii jo alkumetreillä suodattamaan eri ihmisten toinen toisensa kumoavat neuvot. Itse joutuu joka tapauksessa tietämään paremmin, arvioimaan neuvon hyödyllisyyden. Koska vanhempi on vastuussa. Eri asia ovat ammattilaiset, joilla on jokin vastuu sanomisistaan.
Ainoa ero siinä, onko siviilineuvoja äiti vai ei, on se, että äidille itselleen voi jo seuraavalla tapaamisella periaatteessa näpäyttää jostain itsensä tekemästä virheestä. Nimittäin vain epätäydelliset tekevät lapsia. Ehkä tämä seikka saa monet äidit pitämään suunsa supussa, muuten niitä vastuuttomia neuvojia olisi vielä enemmän.
Silti täytyy sanoa; että lapset on ihania. Siis omat lapset. Muiden lapset, varsinkin uusioperheen lapset ovat inhottavia jonkun toisen lapsia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomalaisen naisen kanssa jutteleminen vituttaa vaikka aiheena olisi lego-palikat. Ongelma ei ole aihepiiri vaan keskustelukumppanisi.
No paljonpa se maailmantilanteeseen vaikuttaa jos suomessa syntyy muutama lapsi, kun kehitysmaissa sikiävät rotan lailla.
Jos kukaan ei tee lapsia, ei ole ihmiskuntaa, eikä täten ihmisten aiheuttamaa saastumista. Ketä tämä palvelee? Jos täällä kukaan ei ole toteamassa että onpas puhdas ilma. Talitinttejä ei kiinnosta.
Ymmärrän sikäli ystäviäsi että nuo "perustelusi" tuntuvat kovin naiiveilta ja... niin.
Älä tee lapsia jos et niitä halua, mutta älä myöskään syyllistä muita heidän haluistaan.
Minä heitän ensimmäisen kiven.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei se päätös kuulu kenellekään muulle kuin sinulle. Ei sinun tarvitse edes perustella päätöstäsi kenellekään.
Aina on, ja tulee olemaan, yksinkertaisia sivistymättömiä ihmisiä, jotka haluavat purkaa omaa pahaa oloaan sinuun. Kuten nämä lapselliset, jotka tarjoilevat sinulle "elämänohjeitaan". He ovat moukkia eikä heistä tarvitse välittää.
Miksi lapsettomuuttaan yleensä pitäisi perustella? Moniko äiti joutuu perustelemaan syitään siihen, että hankki lapsia? Sinänsä tuo entinen Jehovan todistaja todisti ap:n pointin oikeaksi, että alkoi jankkaamaan perustelun tyhmyydestä:)
Sitä paitsi globaalisti länsimaisten ihmisten lisääntyminen on huomattavasti vaarallisempaa kuin kehitysmaassa asuvien, sillä länsimaalainen (esim. suomalainen) kuluttaa luonnonvaroja huomattavasti enemmän kuin vaikkapa etiopialainen lapsi. Eli se siitä "kun kehitysmaassa lisäännytään, se on ok Suomessakin"-jutusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
7 jatkaa
Jos tieteellistä perustaa haetaan ihmisen käyttäytymiselle niin voidaan kai olla aika yksimielisiä siitä, että ihminen ei ole rationaalisesti käyttäytyvä - kyllähän meitä hormonit ja aivojen välittäjäaineet aika lailla vie.
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 15:45"]
Maailmanloppua on pelätty/odotettu todennäköisesti aina. Mielestäni sellainen pelko on huono syy jättää lapset tekemättä. Se kuulostaa vähän samalta kuin että pelkää elää. Helpommin ymmärrettävä syy on esim. ettei halua tai ei usko kykenevänsä elättämään jälkeläisiään tai ettei pidä lapsista tai että tätinä/setänä oleminen riittää. Tunnen paljon lapsirakkaita ihmisiä, jotka eivät ole halunnneet omia lapsia, mutta koskaan en ole heidän syitään kysellyt enkä arvostellut ratkaisuaan enkä edes säälinyt heitä, vaikka itselleni äitiys on ollut itsestään selvä ja tärkein haave elämässäni jo hyvin nuoresta asti. Jotenkin luulen että ne ovat kunkin omia sukulaisia jotka asiattomia kyselevät.
[/quote]
Ymmärrän kyllä viestisi. Aloitukseen olisi ehkä ollut siis syytä kirjoittaa että maapallo ei tule kestämään tällä lisääntymistahdilla, eli lisääntymistä on rajoitettava, en siis pelkää maailmanloppua, vaan omalla pystymisellä kannan korteni kekoon siinä, että maailman väestönkasvu saataisiin pysähtymään, ja jos joskus mahdollista pienenemään. Syitä on toki muitakin, mutta ne ovat ehkä vaikeammin selitettävissä.
Ja ehkä se onkin niin loukkaavaa, ettei kukaan usko. Koska ymmärrän sen usein helposti niin että jos joku ei usko etten halua lapsia, niin olisin jotenkin väärässä, että päätökseni olisi jotenkin väärä. Enhän minäkään ole uskomatta että joku ei tykkää liikunnasta, vaikka itse siihen olen ihan hulluna, ja sekin on yksi ihmisen ihan perustarpeista.
9 ja 10, olette oikeassa, mutta niin kovin usein sitä joutuu perustelemaan siitä huolimatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 15:49"]
No paljonpa se maailmantilanteeseen vaikuttaa jos suomessa syntyy muutama lapsi, kun kehitysmaissa sikiävät rotan lailla.
Jos kukaan ei tee lapsia, ei ole ihmiskuntaa, eikä täten ihmisten aiheuttamaa saastumista. Ketä tämä palvelee? Jos täällä kukaan ei ole toteamassa että onpas puhdas ilma. Talitinttejä ei kiinnosta.
Ymmärrän sikäli ystäviäsi että nuo "perustelusi" tuntuvat kovin naiiveilta ja... niin.
Älä tee lapsia jos et niitä halua, mutta älä myöskään syyllistä muita heidän haluistaan.
Minä heitän ensimmäisen kiven.
[/quote]
En missään nimessä syyllistä, niinhän minä kirjoitin avauksessa. Talitinttejä ei tosiaan älyllisellä tasolla kiinnosta maailman ilman laatu, mutta fysiologisesti "kiinnostaa". Apua, miksi mä edes vastasin tähän aivopieruun.
Minulla on kolme lasta. Sain esikoisemme 30-vuotiaana, joten kerkesin saada oman osani lisääntymisspekulaatioista.
Minusta ap kirjoittaa hyvin. Lapsettomuutta saa kommentoida, lapsettomuuden valinnutta saa vähätellä ("kyllä se mieli vielä muuttuu"), ja perusteluja saa tivata. Mulla ei ainakaan ole kokemusta tilanteista, joissa äitiyden valinneita grillattaisiin samalla tavalla. Voisi mennä vaikka tyyliin: "päätit sitten laittaa aivot narikkaan ja ruveta synnytyskoneeksi", tai "mitä sä kompensoit sillä, kouluttamattomuuttako?", tai "mikä tekee sut päteväksi äidiksi, haluaisitko itse olla oma lapsesi?"
Musta tuntuu, että varsinkin nuoret, yhden lapsen äidit pyörittelevät silmiään kun tulee puheeksi vapaaehtoinen lapsettomuus. Meillä, joilla on jo muutama lapsi, on muuta ajateltavaa kuin muiden, täysivaltaisten ihmisten elämänvalinnat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täällä saman ikäinen vapaaehtoisesti lapseton. Minullekin ollaan perusteltu omaa tahdittomuutta sillä että minulle sopii olla tahditon kun en ole vielä täyttänyt kolmeakymmentä. Minun vapaaehtoiseen lapsettomuuteen liittyy muitakin seikkoja kuin se etten näe pointtia tuoda tänne lisää ihmisiä vain jatkaakseni omaa geeniperimääni. Minulla on henkilökohtaiset ja äärettömän hyvät perusteet jättää lapset tekemättä, mutten todellakaan halua alkaa avautua henkilökohtaisista asioistani kenellekään sellaiselle joka hymistelee jossain itseriittoisuudessaan miten hän jo valmiiksi tietää aivoitukseni paremmin. Minun haluamiseni eivät ole mikään debaatin aihe, jos asia ei koske toista osapuolta millään lailla. Lasten teko on minusta yksi henkilökohtaisimpia valintoja mitä ihminen voi tehdä, enkä ole koskaan ymmärtänyt ihmisiä jotka *väittelevät* sellaisista asioista. Minusta he kuuluvat automaattisesti siihen kastiin jotka ovat epävarmoja kaikista omista valinnoistaan (ihmiset jotka tuputtavat ruokia, matkailua, vaatemerkkejä, sisustustyylejä jne aina kun joku ilmoittaa vastakkaisesta valinnastaan). Sitten on tietty ihmisiä jotka eivät voi kuvitellakaan että joku tekisi erilailla kuin itse on tehnyt, ihan vain siksi että oma maailma on äärettömän suppea. Heillekään ei kannata alkaa puhua henkilökohtaisista asioista.
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 16:10"]
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 15:45"]
Maailmanloppua on pelätty/odotettu todennäköisesti aina. Mielestäni sellainen pelko on huono syy jättää lapset tekemättä. Se kuulostaa vähän samalta kuin että pelkää elää. Helpommin ymmärrettävä syy on esim. ettei halua tai ei usko kykenevänsä elättämään jälkeläisiään tai ettei pidä lapsista tai että tätinä/setänä oleminen riittää. Tunnen paljon lapsirakkaita ihmisiä, jotka eivät ole halunnneet omia lapsia, mutta koskaan en ole heidän syitään kysellyt enkä arvostellut ratkaisuaan enkä edes säälinyt heitä, vaikka itselleni äitiys on ollut itsestään selvä ja tärkein haave elämässäni jo hyvin nuoresta asti. Jotenkin luulen että ne ovat kunkin omia sukulaisia jotka asiattomia kyselevät.
[/quote]
Ymmärrän kyllä viestisi. Aloitukseen olisi ehkä ollut siis syytä kirjoittaa että maapallo ei tule kestämään tällä lisääntymistahdilla, eli lisääntymistä on rajoitettava, en siis pelkää maailmanloppua, vaan omalla pystymisellä kannan korteni kekoon siinä, että maailman väestönkasvu saataisiin pysähtymään, ja jos joskus mahdollista pienenemään. Syitä on toki muitakin, mutta ne ovat ehkä vaikeammin selitettävissä.
Ja ehkä se onkin niin loukkaavaa, ettei kukaan usko. Koska ymmärrän sen usein helposti niin että jos joku ei usko etten halua lapsia, niin olisin jotenkin väärässä, että päätökseni olisi jotenkin väärä. Enhän minäkään ole uskomatta että joku ei tykkää liikunnasta, vaikka itse siihen olen ihan hulluna, ja sekin on yksi ihmisen ihan perustarpeista.
9 ja 10, olette oikeassa, mutta niin kovin usein sitä joutuu perustelemaan siitä huolimatta.
[/quote]
Olen niin paljon tiedeuskovainen, että uskon moniin asioihin löytyvän ratkaisun kunhan vain ei suuuria tuhoisia sotia tule. Luin nuorena Rooman klubin raportin, jossa ennuustettiin suunnilleen kaikkien luonnonvarojen loppuuvan muutamassa vuosikymmenessä. Minusta tuli luonnonsuojelija ja olin äärimmäisen huolestunut, vaikka en ollut vielä edes lukiossa. Kuinkas onkaan käynyt - tuho on ainakin siirtynyt monta vuosikymmentä eteenpäin. Haluan uskoa siis että ihminen pystyy ratkaisemaan aiheuttamansa ongelmat ja väestönkasvukin kääntyy laskuun kunhan lapsikuolleisuus alenee ja elintaso nousee kehitysmaissa. Itse koitan pitää hiilijalanjälkeni mahdollisimman pienenä ja samaan pyrkivät kaikki lapseni.
terv.7
Pidän yksittäisenä syynä vähän naivina sitä ettei halua ylikansoittamisen takia lapsia. Se että länsimaalaisten (ja heistäkin niiden jotka kunnioittaa luontoa) lisääntyminen loppuisi, ei maailman tilaan paljoa auta. Uskon että maailma kehittyy parempaan suuntaan jos he, jotka asioista välittää, lisääntyy ja opettaa lapsilleen samaa, verrattuna siihen että uusissa teollistuvissa maissa väki sikiää kuin kanit ja tekee ne samat virheet alkeellisilla saastuttavilla välineistöllä. Tieto ja ihmisten asenteet on paras keino lisätä ilmasto ystävällistä teknologiaa. Lapsille voi ostaa kirpparisälää, asua voi mahdollisimman ekologisella tavalla muutenkin ja näin pienentää koko perheen hiilijalanjälkeä.
Mitä enemmän tietää ja mitä paremmin ymmärtää kuinka tämä maailma toimii (todella, ei vain luuloissa), sitä varmemmin suhtautuu kriittisesti lisääntymiseen.
Kiitos, en tule sanomaan mitään mikä liittyy sinun tai kenenkään lapsentekoon tai tekemättömyytteen.
Mutta älkää tekään tulko sanomaan miten lapsia pitää kasvattaa, väitän että ette sitä tiedä. Lapsettomat perustaa kasvatuskokemuksensa yleensä siihen että onhan hekin olleet lapsia ja silloin 70-luvulla lapset oli aina kiltisti, teki kotitöitä pyytämättä, siivosivat jälkensä ja urheilivat päivät pitkät. Siksi nykylastenkin pitäisi mutta kun nykylapsilla on niin huonot vanhemmat....
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 16:36"]
Lapsille voi ostaa kirpparisälää, asua voi mahdollisimman ekologisella tavalla muutenkin ja näin pienentää koko perheen hiilijalanjälkeä.
[/quote]
Mikään määrä ekohippeilyä ja downshiftaamista ei riitä lähellekään kompensoimaan sitä ympäristörasitusta, jonka yhdenkin lapsen hankkiminen saa aikaan. Kyllä sillä ekologista omatuntoaan voi keventää, toki.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 17:57"]
Ap täällä. Kiitos mukavista vastauksista. Kuten kirjoitin syyni ei pelkästään ole ylikansoittuminen vaan myös huoli muuten tulevaisuudesta, sekä muut syyt, jotka ovat henkilökohtaisempia, ja joita en kertonut.
Viestissä 30 taas törmää tuohon mistä aloitin keskustelun. Millä oikeudella 30 kertoo syyni olevan typerä. Tuolla kadulla kulkee niin paljon ihmisiä joille kellekkin voisi mennä kertomaan heidän valintojen heikkoudesta ihan pukeutumisesta elämäntyyliin, mutta en katso että minulla on oikeutta mennä sanomaan siihen mitään. Olisi syyni mikä tahansa, on aina joku jonka mielestä perustelu on huono. Mielestäni en ole törmännyt yhteenkään hyvään perusteluun miksi hankkia lapsia. Mutta hyväksyn vallan mainiosti syyksi halun, ja jopa ymmärrän sen.
Maailman ylikansoittuminen on oma syyni, siksi että tiedän että syntyvyyden rajoittamisen täytyy lähteä teollistuneista maista liikkeelle, koska sillä on suurin merkitys. Ilmaston muutos ja ekologiset elämäntavat eivät estä ylikansoittumisen aiheuttamia riskejä, sillä jos maapallon kapasiteetti loppuu, se loppuu, silloin ei soija rouheen syönti lohduta ketään.
No, pointtini aloituksessa ei ollut minun syyni olla hankkimatta lapsia, vaan nimenomaan tämä arvostelu valintaani ja sen pohjalla olevia syitä kohtaan. Kuten tässäkin keskustelussa on nyt käynyt on monet arvostelleet juurikin näitä asioita, omat syyni ovat aivan sivuseikka. Syyksi olisin voinut kirjoittaa että pelkään lapseni tulevan koulukiustauksi tai ihan mitä vain, koska sillä ei ole viestini pointin kanssa mitään tekemistä.
[/quote]
VOIHAN ITKU JA NYYH NYYH NYYH.
Jos sinä kerrot tuollaisia syitä keskustelupalstalla, lienee itsestäänselvää, että aika monen mielestä ne syyt ovat typeriä. Ja täällä jos missä sen saa todellakin sanoa ääneen.
Mitä ap jos vaan yrittäisit nyt hankkia sen itsetunnon ja kurkistaa välillä jonnekin muualle kuin sinne omaan napaan? Voisi elämäsi muuttua tosi paljon kivemmaksi.