Lue keskustelun säännöt.
minka ikainen keskitysleirille ??
10.03.2007 |
olemme mieheni kanssa suunnitelleet ensi kevaaksi matkaa krakovaan, puolaan ja haluaisimme kovasti kayda myos keskitysleirilla joka on siina lahella. mietin etta voiko 8-v vieda mukana tuollaiseen paikkaan ?? mita olette mielta, onko liian " kova" paikka lapselle ?? hoitopaikkaa on hankala jarjestaa matkan ajaksi, muuten jatettaisi lapsi kotiin.
Kommentit (18)
No joo, mutta jos asian ottaa museona. On meillä samanikäisten kanssa puhuttu aiheesta. Jos paikalla on jokin opastus, niin ei kannata niitä verisimpiä juttuja antaa kuulla. Mutta siis, voitte yhdessä tutkia paikkoja ja sanoa, että ihmiset ovat tehneet näin ja siitä on yritetty oppia jne.
Itse olen käynyt erästä keskitysleiriä katsomassa, olin lapsi silloin itsekin vielä. En mitään painajaisia nähnyt, enkä edes itkenyt paikan päällä tms. Hyvä kokemuksena. Eniten jäi mieleen sellainen suuri rakennus, joka oli täytetty siellä asuneiden kengillä. Niitä kenkiä oli valtava määrä. Ei historian opettamisessa ole mitään väärää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kauhean vaikeaa kun en tieda etta miten tassa nyt sitten tekisi
t:ap
Voisin kuvitella että se voi olla lapselle hyvinkin ahdistavaa, mutta tämä tietysti riippuu myös kovasti lapsesta.
Itse en aio viedä lapsiani noin aikaisin, vaikka meidän lähellä onkin yksi (asutaan ulkomailla).
pelottaa juuri se etta jos poika alkaa sitten asiaa mielessaan hautomaan ja tosiaan painajaisia tms nakee, mutta kiva kuulla ettei sulle ainakaan mitaan sellaista tullut.
t:ap
Mulle jäi siitä aika karmiva olo, kun siel oli kaikkia valokuvasuurennoksia seinillä ja muutenkin... Äiti oli muistaakseni kertonu mulle kyllä siitä ja en muista katottiinko Schindlerin listaa, et tiesin mistä on kyse. (Tosiaan se leffa on k15?, mutta jostain syystä äitin mielestä mua piti valistaa tästä kansanmurhasta jo ton ikäsenä.)
En ole keskitysleirissä koskaan käynyt, joten en tiedä, kuinka pelottava paikka se on, ja ymmärtääkö lapsi ylipäänsä, mitä siellä on tapahtunut.
Itse olisin mielummin käynyt siellä museossa pari vuotta myöhemmin. Se oli aika pelottavaa loppujen lopuks. (Kyllä Madam Tussaudsin kauhuvahakabinetit jää kakkoseks...)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ensinnäkin se on oikeasti aika ahdistava paikka ja tuon ikäinen tajuaa jo mistä on kyse. Toisekseen Auscwitzin museo kieltää lasten viennin sinne. (Itse kyllä näin yhden lapsen, mutta oli ehkä vuoden tai kahden, joten ei varmasti ymmärtänyt mistä on kyse, kun ei selitetty.)
Johtuu kyllä paljon ihmisestä ja siitä kuinka herkkä on, mut en kyllä veisi 8-vuotiasta. Ehkä vasta n. 15-v. Lapsi ymmärtää kuitenkin paljon, vaikka ei osaisi tuntemuksistaan vielä kertoakaan. Saattaa jäädä pahojakin pelkoja. Harkitkaa vielä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siellähän on suolakaivokset todella hyvä paikka ja Krakovan vanhakaupunki on tosi kiva paikka.
ovat todella karmaisevia. Varmastikin voit googlettaa niitä vaikkapa sanalla holocaust, ja miettiä, antaisitko lapsesi nähdä niitä ja miten selittäisit ne. Tosiasiahan on, että jatkuvasti tapahtuu kaikenlaisia " etnisiä puhdistuksia" , mutta eri asia on, tarvitseeko tuon ikäisen tietää niistä yksityiskohtaisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
keskitysleiriin, varmasti liian ahdistava todellakin.
t:ap
ja minusta se alkoi ahdistaa vasta kun luki ja tutustui opasteksteihin joita ei ollut suomeksi. En usko, että siellä ahdistuu ilmapiiristä jos ei ymmärrä mitä kohteiden kylteissä lukee.
Ota mukaan ja kerro ilman karmeita yksityiskohtia. Samahan se olisi käydä entisessä vankilassa esim. Tower.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
varmasti sitten ymmartaisi jotain opasteksteja!
ei kylla ma alan olla ihan varma ettei vieda lasta sinne!
t:ap
ja ihan hyvin sinne voi viedä myös lapset!
Itse herkkänä ihmisenä, olin aivan varma että järkytyn paikasta, alan itkemään jne. mutta paikka ei ollut yhtään " karmiva" . Oli kaunis kesäpäivä, ja alue ei ollut lainkaan " keskitysleirimäinen" .
Opas kertoi mitä missäkin oli ollut jne. (mutta opastetulle kierroksellehan ei ole pakko lähteä...) ja kuvia oli jonkun verran, MUTTA ei niitä pahoja kuvia ollut paljoa. Koska kuljetaan rakennuksissa, niin isä/äiti voi mennä edellä huoneeseen, ja valikoida mihin huoneeseen lapsen päästää.
En myöskään usko, että tuon ikäinen vielä " ymmärtää" samalla tavoin kun aikuinen niitä kenkä/laukku/hiuspinoja joita siellä on.
Meille esitettiin ennen kierrosta filmi, jossa kerrottiin ja näytettiin autenttista kuvaa paikasta/vangeista jne. ja kerrottiin kokeista, sinne en ehkä veisi lasta, jos ymmärtää englantia ja ne pahimmat kuvat olivat siinä leffassa.
Birgenau joka on siinä ihan lähellä, onkin siten hiukan " totisempi" paikka. Siinä missä Auschwitch muistuttaa enemmän mukavaa pikku asuinaluetta tiilitaloineen ja hyvin hoidettuina nurmikenttineen ymv. on Birgenau täynnä nopeasti kyhättyjä parakkeja. Se on enemmän sellainen, minkä me miellämme keskitysleiriksi, ei Auschwitch...
Tosin tuonnekkin kyllä veisin lapsen. Sanoisinko, että nuo paikat saattavat olla lapsesta jopa " tylsiä" , elleivät he tunne ja ennen kaikkea KÄSITÄ mitä kauheuksia niissä on tapahtunut...
Ja aika harva 8-vuotias tuskin tietää 2. maailmansodan tapahtumista niin paljoa, sillä vaikea uskoa, että esim. koulussa ala-astelaisille moisista karmeuksista kerroittaisiin...!
Sanotaanko näin; Giljotiinia voi pitää vain esineenä, joka on erikoinen/kaunis/ruma tmv. mutta kun TIETÄÄ miten sillä on teloitettu esim. 250 ihmistä, niin se muuttuu vasta sitten " kylmäväreitä ja epämiellyttävää oloa" aiheuttavaksi esineeksi.
Sama juttu jos ottaa veitsen käteen ja leikkaa sillä palan leipää, fiilis on ihan eri, kun jos pitää kädessä veistä jolla tietää jonkun tapetun.
Eli tuskin tuon ikäinen osaa järkyttyä paikasta! Vaikka olisikin erityisen herkkä/joain tapahtumista tietäisikin...
Ja kun me kävimme paikassa, niin siellä oli lapsia ihan niinkuin muissakin museoissa ymv. ihan sylivauvoista teineihin asti. Ja myös juutalaisia perheitä (siis isä, äiti, lapset+ehkä joku muukin sukulainen) joille voisi paikan olevan karmivampi mitä meille suomalaisille...
Yllätyksekseni vain aniharvan vierailijan silmissä näkyi kyyneleitä, tosin hiljaisia ja vakavia olivat lähes kaikki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä en siellä vieraillessani nähnyt yhtään lasta.
Minäkin suosittelen Wieliczkan suolakaivoksia, aivan mahtavat.
Vierailija:
Yllätyksekseni vain aniharvan vierailijan silmissä näkyi kyyneleitä, tosin hiljaisia ja vakavia olivat lähes kaikki.
Ei kaikkien järkytys, ahdistus tai surullisuus näy kyyneleinä.
Olin käymässä siellä isommassa porukassa (aikuisia), jotka eivät yleensä ole herkkiä. Ei kenelläkään ollut, mutta ihan kunnolla ahdistunutta oli koko porukka. Ulkopuolinen sitä ei varmaan huomannut, mutta kun porukan tunsi, sitä ei voinut olla huomaamatta. Ahdistus kävi ilmi eniten vasta reissun jälkeisenä iltana, kun juteltiin. Jos olisit minua katsonut leirillä käynnin aikana, tuskin olisit huomannut mitään, vaikka sisällä myllersi ja oksetti.
En veisi lasta, kahdeksan vuotias on kuitenkin riittävän vanha ymmärtämään ihan liikaa muttei riittävän vanha käsittelemään asiaa.
vanhempaakaan lasta. Ei todellakaan ole lapselle sopiva paikka, ellet halua painajaisia ja pelkotiloja lapselle.
ja voisin viedä omanikin, koska tosiaan Auscwitchin " mallileiri" on lähinnä' tiilitaloja ja niiden välissä kulkeviä käytäviä,ja lastahan ei oe pakk oviedä esim juuri sinne huoneisiin missä lääkärit suorittivat kaikkia kokeitaan. Auscwitch-Birkenaun leirillä taas on pääsee kaasukammioihin ja krematorioihin katselemaan,ne voivat olla järkyttävämpiä pakkoja kuin nuo tiilitalot. Lisäksi jättäisin väliin nuo jo mainitut videoesitykset jotka ovat osa aika ahdistavia. Omat 7v ja 9v ikäiset otaisin kyllä mukaan jos nyt olisin leireille menossa katselemaan. Valitetavan harva nykyiistä yläasteelaisistakaan uskoo että leirit olisivat edes totta =(
vaikka lapsi on varmaan koulussa jo kuullut keskitysleireistä ?? niin on se vähän eri asia olla paikan päällä, koska siellä se tuntuu vielä todemmalta ja kauheammalta. En veisi tuonikäistä vielä, ehkä yli 13 v.