Lue keskustelun säännöt.
Miksi ruotsin opiskelu on suomenkielisiltä pois, mutta ei päinvastoin?
11.03.2013 |
Pakkoruotsin vastustajat ovat siis sitä mieltä että pitäisi saada opiskella jotain järkevämpää kuin ruotsia... Mutta ruotsinkielisethän opiskelevat kuitenkin pakkosuomea? Eli suomenkieliset saisivat enemmän valinnanvapautta. Onko tämä sitten reilua? Suomi ON kuitenkin kaksikielinen maa, vaikka suomenruotslaaisetkin ovatkin vähemmistö.
Jos suomenkielisiltä ei voi vaatia ruotsinkielen osaamista, niin ei voi myöskään vaatia että ruotsinkieliset opiskelevat suomea.
Sitten pitäisi perustaa jo ihan erilaiset kunnat, sellaiset missä palvellaan pelkästään ruotsiksi, ja sellaisia missä palvellaan suomeksi, ja jokainen voi sitten valita missä liikkuu sen mukaan miten hyvin on maan toista kieltä oppinut.
Kommentit (77)
Juu. Aivan niin. Ei voida vaatia. Hyvin voidaan perustaa omat kunnat. Ei ollu sarkasmia.
Mikä teitä ruotsinkielisiä oikein pelottaa siinä pakkoruotsin poistossa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.03.2013 klo 12:27"]
suomenkielisiä 95 % ruotsinkielisiä 5 %
does that satisfy your question?
[/quote]
Ei, koska yhä edelleen Suomi (Finland) on kaksikielinen maa, eli kielten tulisi olla samanarvoisia. Jos huomasit otin argumenttiisi kantaa jo valmiiksi aloituksessani.
Eli pitäisikö mielestäsi perustaa enemmän Ahvenanmaan tapaisia kuntia, mihin kaikki ruotsinkieliset muuttavat, ja sitten muualla puhutaan Suomea?
[quote author="Vierailija" time="11.03.2013 klo 12:31"]
Juu. Aivan niin. Ei voida vaatia. Hyvin voidaan perustaa omat kunnat. Ei ollu sarkasmia.
Mikä teitä ruotsinkielisiä oikein pelottaa siinä pakkoruotsin poistossa?
[/quote]
En voi puhua kenenkään muun puolesta, itseäni siinä ei mikään pelota. On se kuitenkin niin häviävän pieni osa teistä suomenkielisistä joka osaa tarjota palvelua ruotsiksi, että tuskin eroa huomaisi vaikka pakkoruotsi poistettaisiin.
Yhä edelleen kysymykseni on se, että voiko "pakkosuomen" sitten samalla poistaa, että suomenruotsalaisilla olisi sama valinnanvapaus muiden opintoaineiden suhteen?
Ruotsinkielisiltä tietenkin poistuisi pakollinen suomen kielen opiskelu samalla kuin pakollinen ruotsin kielen opiskelu suomenkielisiltä. Se olisi sitten ihan jokaisen itse päätettävissä haluaako opiskella suomea.
[quote author="Vierailija" time="11.03.2013 klo 12:37"]
[quote author="Vierailija" time="11.03.2013 klo 12:31"]
Juu. Aivan niin. Ei voida vaatia. Hyvin voidaan perustaa omat kunnat. Ei ollu sarkasmia.
Mikä teitä ruotsinkielisiä oikein pelottaa siinä pakkoruotsin poistossa?
[/quote]
En voi puhua kenenkään muun puolesta, itseäni siinä ei mikään pelota. On se kuitenkin niin häviävän pieni osa teistä suomenkielisistä joka osaa tarjota palvelua ruotsiksi, että tuskin eroa huomaisi vaikka pakkoruotsi poistettaisiin.
Yhä edelleen kysymykseni on se, että voiko "pakkosuomen" sitten samalla poistaa, että suomenruotsalaisilla olisi sama valinnanvapaus muiden opintoaineiden suhteen?
[/quote]
Voi poistaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.03.2013 klo 12:32"]
[quote author="Vierailija" time="11.03.2013 klo 12:27"]
suomenkielisiä 95 % ruotsinkielisiä 5 %
does that satisfy your question?
[/quote]
Ei, koska yhä edelleen Suomi (Finland) on kaksikielinen maa, eli kielten tulisi olla samanarvoisia. Jos huomasit otin argumenttiisi kantaa jo valmiiksi aloituksessani.
Eli pitäisikö mielestäsi perustaa enemmän Ahvenanmaan tapaisia kuntia, mihin kaikki ruotsinkieliset muuttavat, ja sitten muualla puhutaan Suomea?
[/quote]
Suomen kaksikielisyys on keinotekoista. Oikeasti tämä maa on yksikielinen ja sen kieli on suomi. On täysin saivartelua väittää tätä maata kaksikieliseksi. Suomalaiset pärjäävät mainiosti suomenkielellä ja ruotsinkieliset opettelevat maan pääkielen. Lisäksi ruotsinkielisille voidaan tarvittaessa taata ruotsinkieliset palvelut erilaisin tukitoimin. Kaikkien ei tarvitse opetella ruotsia sen takia. Muualla maailmassa on tapana että vähemmistöt opiskelevat pääkielen, ei niin että enemmistö opiskelee vähemmistön kielen ja vielä muidenkieleine kustannuksella.
Pois pakkoruotsi, siinä ei ole mitään järkeä.
[quote author="Vierailija" time="11.03.2013 klo 12:43"]
[quote author="Vierailija" time="11.03.2013 klo 12:32"]
[quote author="Vierailija" time="11.03.2013 klo 12:27"]
suomenkielisiä 95 % ruotsinkielisiä 5 %
does that satisfy your question?
[/quote]
Ei, koska yhä edelleen Suomi (Finland) on kaksikielinen maa, eli kielten tulisi olla samanarvoisia. Jos huomasit otin argumenttiisi kantaa jo valmiiksi aloituksessani.
Eli pitäisikö mielestäsi perustaa enemmän Ahvenanmaan tapaisia kuntia, mihin kaikki ruotsinkieliset muuttavat, ja sitten muualla puhutaan Suomea?
[/quote]
Suomen kaksikielisyys on keinotekoista. Oikeasti tämä maa on yksikielinen ja sen kieli on suomi. On täysin saivartelua väittää tätä maata kaksikieliseksi. Suomalaiset pärjäävät mainiosti suomenkielellä ja ruotsinkieliset opettelevat maan pääkielen. Lisäksi ruotsinkielisille voidaan tarvittaessa taata ruotsinkieliset palvelut erilaisin tukitoimin. Kaikkien ei tarvitse opetella ruotsia sen takia. Muualla maailmassa on tapana että vähemmistöt opiskelevat pääkielen, ei niin että enemmistö opiskelee vähemmistön kielen ja vielä muidenkieleine kustannuksella.
Pois pakkoruotsi, siinä ei ole mitään järkeä.
[/quote]
Ei ole mitään "muualla maailmassa" -tapaa. Monissa maissa on useita kieliä. Esimerkiksi Kanadassa joillain alueilla puhutaan ainoastaan ranskaa, toisilla vain englantia. Mikä saa sinut olettamaan, että joissain maissa käytetty tapa yhdestä virallisesta kielestä olisi jotenkin mainio? Esimerkiksi Venäjällä ja Ruotsissa pakotettu yksikielisyys on aiheuttanut valtavasti ongelmia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oletetan sellainen tilanne, että pakkoruotsi poistetaan ja suomenkieliset ei osaa enää ruotsia, miten olette jatkossa aikoneet toteuttaa palvelun saaminen ruotsiksi? Ei niitä ruotsinkielisiä riitä jokaiseen virastoon, sairaalaan, pankkiin ym... Suomessa kaksi virallista kieltä ja suomenruotsalaisilla on oikeus saada palvelua omalla äidinkielellään. Miten ne sen saavat jos pakkoruotsi poistetaan kouluista? Jos näin on, niin alan minäkin pykäämään suomenruotsalaisilta pakkosuomi pois kouluista... tasa-arvoa nääs.
Tässäkin asiassa huomaa kuinka kapeakatseisia ja metsittynyttä tää suomen kansa joskus voi olla... Voi jessus sentään jos se pikku Jenna-Jessica nyt joutuu lukemaan ruotsia koulussa eikä saa siitä 10:iä todistukseen....
Ei mulla muuta...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.03.2013 klo 12:47"]
Oletetan sellainen tilanne, että pakkoruotsi poistetaan ja suomenkieliset ei osaa enää ruotsia, miten olette jatkossa aikoneet toteuttaa palvelun saaminen ruotsiksi? Ei niitä ruotsinkielisiä riitä jokaiseen virastoon, sairaalaan, pankkiin ym... Suomessa kaksi virallista kieltä ja suomenruotsalaisilla on oikeus saada palvelua omalla äidinkielellään. Miten ne sen saavat jos pakkoruotsi poistetaan kouluista? Jos näin on, niin alan minäkin pykäämään suomenruotsalaisilta pakkosuomi pois kouluista... tasa-arvoa nääs.
Tässäkin asiassa huomaa kuinka kapeakatseisia ja metsittynyttä tää suomen kansa joskus voi olla... Voi jessus sentään jos se pikku Jenna-Jessica nyt joutuu lukemaan ruotsia koulussa eikä saa siitä 10:iä todistukseen....
Ei mulla muuta...
[/quote]
Tässähän se pointti onkin. Jos tuohon mennään, niin sittenhän niissä viroissa, joissa edellytetään ruotsin kielen osaamista, tulee olemaan merkittävästi korkeampi lähtöpalkka. Ei kai siinä loppujen lopuksi mitään pahaa ole, ne jotka ansaitsevat saada ne virat & hyvät edut saavat ne. Eli ne, jotka ovat opiskelleet ruotsia.
Juu, minusta voidaan ihan tasapuolisesti poistaa ruotsinkielisiltä pakkosuomi samalla, kun poistetaan pakkoruotsi. Jokainen saisi opiskella niitä aineita, joista katsoo olevan eniten hyötyä tulevaisuuteensa. Jos suunnittelee asuvansa suomessa, on ehkä merkittävästi hyödyllisempää sille ruotsinkielisella opetella suomea, kuin päinvastoin.
Jos taas haluaa lisätä omia mahdollisuuksiaan muuttaa muualle maailmassa, esimerkiksi espanjan, englannin, intian, kiinan ja ranskan kielet antavat siihen huomattavasti enemmän valmiuksia kuin (turha) ruotsin kielen opiskelu. Suomenkielisen kannalta, joka ei aio "loppusijoittua" johonkin pohjoismaahan tai joka ei ole erityisesti pohjoismaalaisten kanssa tekemisissä, ruotsinkielen opiskeluun kulutettu aika on aika pitkälle hukkaanheitettyä tai pelkästään opiskelua opiskelun vuoksi.
Sitäpaitsi muiden pohjoismaalaisten kanssa useimmiten muutenkin asiointi sujuu englanniksi helpommin kuin ruotsiksi, suomalainen ruotsinopetus ei juurikaan helpota tanskalaisen tai norjalaisen ymmärtämistä.
Pakkoruotsi on typerä muinaisjäänne, josta pitäisi ymmärtää luopua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.03.2013 klo 12:37"]
En voi puhua kenenkään muun puolesta, itseäni siinä ei mikään pelota. On se kuitenkin niin häviävän pieni osa teistä suomenkielisistä joka osaa tarjota palvelua ruotsiksi, että tuskin eroa huomaisi vaikka pakkoruotsi poistettaisiin.
Yhä edelleen kysymykseni on se, että voiko "pakkosuomen" sitten samalla poistaa, että suomenruotsalaisilla olisi sama valinnanvapaus muiden opintoaineiden suhteen?
[/quote]
Ilman muuta voi poistaa. Ei minua ainakaan häiritsisi, jos joku ruotsinkielinen ei haluaisi oppia suomea vaan mieluummin vaikka kiinaa.
Säger jag, som talar ganska bra svenska men kunde ha lärt det mycket, mycket bättre om lektionerna hade varit frivilliga för alla.
[quote author="Vierailija" time="11.03.2013 klo 12:47"]
Oletetan sellainen tilanne, että pakkoruotsi poistetaan ja suomenkieliset ei osaa enää ruotsia, miten olette jatkossa aikoneet toteuttaa palvelun saaminen ruotsiksi?
[/quote]
Tuleeko sinulle yllätyksenä, että suomenkieliset eivät nytkään osaa ruotsia
Pakkoruotsi ei ole mikään ratkaisu tähän. Pakkoruotsin poistaminen sentään takaisi oppimishaluisille ja motivoituneille mahdollisuuden oppia ruotsia kunnolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.03.2013 klo 12:15"]
Pakkoruotsin vastustajat ovat siis sitä mieltä että pitäisi saada opiskella jotain järkevämpää kuin ruotsia... Mutta ruotsinkielisethän opiskelevat kuitenkin pakkosuomea? Eli suomenkieliset saisivat enemmän valinnanvapautta. Onko tämä sitten reilua? Suomi ON kuitenkin kaksikielinen maa, vaikka suomenruotslaaisetkin ovatkin vähemmistö.
Jos suomenkielisiltä ei voi vaatia ruotsinkielen osaamista, niin ei voi myöskään vaatia että ruotsinkieliset opiskelevat suomea.
Sitten pitäisi perustaa jo ihan erilaiset kunnat, sellaiset missä palvellaan pelkästään ruotsiksi, ja sellaisia missä palvellaan suomeksi, ja jokainen voi sitten valita missä liikkuu sen mukaan miten hyvin on maan toista kieltä oppinut.
[/quote]
Ei todellakaan pitäisi. 95 prosenttia Suomalaisista puhuu Suomea äidinkielenään. Suomi on kaksikielinen vain lain mukaan mutta ei todellisuuden mukaan. On ruotsinkielisten asia löytää palvelut omalla kielellään.
Kieli on kommunikaatioväline ja ruotsin merkitys Suomessa on vähäinen. Näin on ollut aina, ruotsinkielisten on ollut pakko opetella suomea, mikäli ovat halunneet toimia koko Suomessa. Minkäänlainen pakotus ei ole asiassa toiminut. Ruotsinkieli kelpaa ruotsalaisten kotikieleksi, suomenkielisille kyseessä on vieras kieli, jota jotkut opettelevat mielenkiinnosta niin kuin mitä tahansa vierasta kieltä.
[quote author="Vierailija" time="11.03.2013 klo 12:32"]
[quote author="Vierailija" time="11.03.2013 klo 12:27"]
suomenkielisiä 95 % ruotsinkielisiä 5 %
does that satisfy your question?
[/quote]
Ei, koska yhä edelleen Suomi (Finland) on kaksikielinen maa, eli kielten tulisi olla samanarvoisia. Jos huomasit otin argumenttiisi kantaa jo valmiiksi aloituksessani.
Eli pitäisikö mielestäsi perustaa enemmän Ahvenanmaan tapaisia kuntia, mihin kaikki ruotsinkieliset muuttavat, ja sitten muualla puhutaan Suomea?
[/quote]
Suomi EI ole kaksikielinen maa. 5 prosenttia kansasta ei tee maasta kaksikielistä
[quote author="Vierailija" time="11.03.2013 klo 12:37"]
[quote author="Vierailija" time="11.03.2013 klo 12:31"]
Juu. Aivan niin. Ei voida vaatia. Hyvin voidaan perustaa omat kunnat. Ei ollu sarkasmia.
Mikä teitä ruotsinkielisiä oikein pelottaa siinä pakkoruotsin poistossa?
[/quote]
En voi puhua kenenkään muun puolesta, itseäni siinä ei mikään pelota. On se kuitenkin niin häviävän pieni osa teistä suomenkielisistä joka osaa tarjota palvelua ruotsiksi, että tuskin eroa huomaisi vaikka pakkoruotsi poistettaisiin.
Yhä edelleen kysymykseni on se, että voiko "pakkosuomen" sitten samalla poistaa, että suomenruotsalaisilla olisi sama valinnanvapaus muiden opintoaineiden suhteen?
[/quote]
Ei Ruotsalaisten tarvitse opetella Suomea. Mutta sitten ei kannata valittaa jos ei saa töitä. Maan nimi on kuitenkin Suomi
Ruotsalaistenkin on opeteltava pakko ruotsia ruotsissa, mene simme valittamaan.
[quote author="Vierailija" time="11.03.2013 klo 12:46"]
[quote author="Vierailija" time="11.03.2013 klo 12:43"]
[quote author="Vierailija" time="11.03.2013 klo 12:32"]
[quote author="Vierailija" time="11.03.2013 klo 12:27"]
suomenkielisiä 95 % ruotsinkielisiä 5 %
does that satisfy your question?
[/quote]
Ei, koska yhä edelleen Suomi (Finland) on kaksikielinen maa, eli kielten tulisi olla samanarvoisia. Jos huomasit otin argumenttiisi kantaa jo valmiiksi aloituksessani.
Eli pitäisikö mielestäsi perustaa enemmän Ahvenanmaan tapaisia kuntia, mihin kaikki ruotsinkieliset muuttavat, ja sitten muualla puhutaan Suomea?
[/quote]
Suomen kaksikielisyys on keinotekoista. Oikeasti tämä maa on yksikielinen ja sen kieli on suomi. On täysin saivartelua väittää tätä maata kaksikieliseksi. Suomalaiset pärjäävät mainiosti suomenkielellä ja ruotsinkieliset opettelevat maan pääkielen. Lisäksi ruotsinkielisille voidaan tarvittaessa taata ruotsinkieliset palvelut erilaisin tukitoimin. Kaikkien ei tarvitse opetella ruotsia sen takia. Muualla maailmassa on tapana että vähemmistöt opiskelevat pääkielen, ei niin että enemmistö opiskelee vähemmistön kielen ja vielä muidenkieleine kustannuksella.
Pois pakkoruotsi, siinä ei ole mitään järkeä.
[/quote]
Ei ole mitään "muualla maailmassa" -tapaa. Monissa maissa on useita kieliä. Esimerkiksi Kanadassa joillain alueilla puhutaan ainoastaan ranskaa, toisilla vain englantia. Mikä saa sinut olettamaan, että joissain maissa käytetty tapa yhdestä virallisesta kielestä olisi jotenkin mainio? Esimerkiksi Venäjällä ja Ruotsissa pakotettu yksikielisyys on aiheuttanut valtavasti ongelmia.
[/quote]
Kanadassakaan ei ole kuin yksi todellinen kieli ja se on englanti. Se on hallinnon kieli. Siellä kyllä puhutaan Ranskaa todella paljon. Ero Suomeen on myös selvä. Ranskankielisiä on PALJON enemmän suhteessa väestöön kuin Ruotsinkielisiä Suomessa.
suomenkielisiä 95 % ruotsinkielisiä 5 %
does that satisfy your question?