Timo Soini sanoi Ei tukipaketille tänään hallitusneuvotteluissa!!

vaikka penäätkin heti alkuun anteeksipyyntöjä niiltä, jotka eivät äänestäneet persuja (?).



Mutta nyt en voi olla hiljaa. Minäkin olen sitä mieltä, että asioita ei saa yksinkertaistaa ja että jos oikeasti niistä asioista otetaan selvää, niin ei riitä linkki Thomas Mayerin ajatuksiin ja iltapäivälehden Timo Soini -uutisointiin. Näillä eväillä ei päätetä Suomen talouspolitiikasta eikä oikeasti ymmärretä, mistä on kyse. Jos ei ole kurssiakaan käynyt esim. taloustiedon opinnoista, ei voi millään muotoa pitää itseään talousasioiden experttinä.



Viittaat jatkuvasti kommenteissasi aloitusviestisi pointteihin, linkkeihin ja asiatietoihin sekä nostamiisi peruskysymyksenasetteluihin. No, pointti taisi olla se anteeksipyyntö niiltä, jotka eivät persuja äänestäneet, koska Soini sittenkin piti sanansa. Linkeissä oli juttu Soinista ja siitä, että hän sittenkin pitää sanansa, juttu Thomas Mayerista ja av-referointi Thomas Mayerista. En pidä tätä kovin kattavana tietolähteenä enkä korostaisi näiden linkkien pohjalta aloitusviestin asiatietoja enkä peruskysymyksenasettelua.



Haluankin nyt sinun valoittavan, hyvä ap, mikä on aloitusviestisi peruskysymyksenasettelu (en löytänyt sitä), mitkä ovat ne asiatiedot (paitsi Thomas Mayer-artikkeli ja uutinen Timo Soinista) ja mahdolliset lisäpointit anteeksipyynnön lisäksi.



Viesteissäsi korostat jatkuvasti, että

1) Timo Soini on oikeassa

2) Katainen väärässä

3) Persuja äänestäneet fiksuja talousasiantuntijoita

4) Muita äänestäneet ovat elitistejä

5) Muiden mielipiteet ovat elitistisiä



Jos joku kommentoi asiallisesti (niin kuin se tyyppi tuosta talouselämän monimuotoisuudesta globaalissa maailmassa), mitätöit ja vähättelet julistamalla elitistiksi. On surullista, että et voi löytää itsestäsi kuuntelevaa ja keskustelevaa puolta vaan latistat ketjun sellaiseksi, jossa oikeat vastaukset ovat omiasi ja muut vääriä.



Minä ihan todella monessa asiassa ymmärrän Timo Soinia ja persuja äänestäneitä, mutta en voi sietää näitä yksioikoisia väitteitä, joilla maailmasta tehdään yksinkertainen. Vaihtoehtoja saa esittää, uusia ja tuoreita mielipiteitä ja ratkaisumalleja pitääkin tuoda esille, mutta on sietämätöntä, että joku yrittää esittää olevansa taloustieteen asiantuntija linkittämällä pari uutista ja käyttämällä sen jälkeen sanoja kysymyksenasettelu ja asiatieto määrittelemättä niitä millään tavalla. Portugalin tilanne voi ratketa miten tahansa ja olla silti oikea ratkaisu. Sitähän Mayerkin tuossa tuo ilmi. Silti se, että Suomi vetäytyy takavasemmalle ja antaa maiden kaatua sivusta katsoen, ei ole järkevää eikä viisasta. Pitää luoda vaihtoehtoja, koska mekin tarvitsemme niitä muita maita. Vaikeassa taloudellisessa tilanteessa pitää kyetä tekemään vaikeita päätöksiä ja perustella ne. Jos tuleva hallitus ei hyväksy Portugalin tukipakettia, pitää heidän kyetä tarjoamaan vaihtoehtoratkaisuja sille, miten Suomi tulee parhaiten selviämään tästä Euroopan talouden ongelmavaiheesta. Ei riitä, että tyrmätään ja haukutaan, jos aiotaan sitä politiikkaa tehdä. Välillä pitää luodakin.



Persut oli erittäin hyvä oppositiopuolue ja vaalikilvoittelija. Mutta se, onko heistä hallituspuolueeksi vai jäävätkö he räksyttäviksi rakeiksi mieluummin, onkin toinen juttu.



T. Nro 12

Oliko tarpeeksi kansankielellä ilmaistu?

On kaunis, yksinkertainen ja ihanteellinen ajatus, että joka ottaa riskin, kantaa riskin. Näinhän sen pitäisi olla. Reaalimaalima on kuitenkin vähemmän yksinkertainen. Jos holtiton pankki kaatuu, se ei kaadu yksin vaan vie paljon muita mukanaan, yrityksiä, toisia pankkeja, muita laitoksia sekä pieniä perusihmisiä talletuksineen ja asuntolainoineen. Sitä varten on säädetty lakeja mm. turvaamaan talletuksia. Suomen pankkikriisissä keikahtivat SKOP ja STS ja muut saivat tukea, suorat vaikutukset olivat kymmeniä miljardeja markkoja. Jos olen oikein ymmärtänyt, ei tuki EU-kriisimaille ole vastikkeetonta rahanlappamista, vaan maille tehdään kriisiohjelmat ja yhtenä kohtana on pankkien pistäminen ruotuun, ja se säteilee myös suurin EU-maihin, kuten Saksaan ja Ranskaan.



Mitä Suomen paluuseen "toimivaan hyvinvointiyhteiskuntaan" tulee, se jää nähtäväksi. Voidaanko edes puhua paluusta, kun vuosikaudet sitä on rahoitettu syömävelalla, ja eri tahot tekevät parhaansa torpatakseen kaikki tehostamis- ja järkeistämisyritykset? Ei edes puhuta julkisen puolen menojen kasvun kääntämisestä miinukselle, vaan korkeintaan kasvun "hillitsemisestä"! Rahoitus ei nykyisellään riitä, se on tosiasia ja anteeksi vaan, etten ainakaan historian ja nykypuheiden valossa jaksa uskoa demarien ja persujen kykenevän pöhölle mitään tekevän, kun muistaa mihin kaikkeen he haluavat rahoitusta lisää ottamatta mistään pois. Ilman muuta esim. omaishoitajien ja vanhusten asiat pitäisi laittaa kuntoon, mutta jos sinne laittaa lisää rahaa, jostain muusta on kyettävä ottamaan pois tai tekemään rahaa jostain lisää.

...ja piti vielä sanomani, että tämä oli juuri sitä mitä viestissä 34 yritin sanoa: että Soini varsinaisissa hallitusneuvotteluissa saa vietyä asiaa eteenpäin järkevällä ja rakentavalla tavalla eikä pistämällä neuvotteluita katki ja uhoomalla että me emme tästä tingi hiukkaakaan.



Vaikka en persuja äänestänytkään, pidän Soinia oikeasti fiksuna miehenä,jonka puolue valitettavasti vaatii populistisen asenteen. Olisi tosi hyvä, jos puolueessa löytyisi muitakin fiksuja! Minun puolestani hän saa rauhassa jatkaa meloni- ja omenavertauksillaan, jos kuitenkin asiat menevät järkevästi eteenpäin.

Ap ei ole vastannut siihen(kään) kysymykseen, mistä hän ottaisi ne rahat, joita haluaisi laittaa vanhustenhoidon, omaishoidon ja muun "hyvinvoinnin" menoihin ja kattaa nykyisen "hyvinvointimenojen" ylläpitoon menevän nettovelan, joka on useita miljardeja vuosittain

M: Kiitos, kun nostit tämän kysymyksen esiin! Minulta on mennyt kyllä ihan ohi, että minulta olisi kysytty henkilökohtaista mielipidettä nimenomaan leikkauskohteisiin; viimeksi, kun asiaan viittasin, kommentoin ajatukseen siitä, etteikö Perussuomalaisten leirissä oltaisi oltu rehellisiä leikkauslistoista ennen vaaleja, tai etteikö asiallisia kohteita löytyisi.

Tästä selviää Perussuomalaisten virallinen linja:

http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/T%C3%A4ss%C3%A4%20on%20perussuomal…

"Perussuomalaiset julkisti perjantaina odotetun vaaliohjelmansa. Ohjelmasta käy ilmi muun muassa perussuomalaisten verolinja ja leikkauslista.

Pumaskassa on lähes 70 sivua ja se kattaa lähes kaikki elämänalueet perussuomalaisten arvoperustasta maaseudun hallintoon.

Ohjelman julkistustilaisuudessa huomio keskittyi kuitenkin verotukseen. Perussuomalaisten pääperiaate on se, että verot pitää laittaa maksukyvyn mukaan.

Kerskakulutusta on hillittävä suurituloisten ansioverotusta kiristämällä, ohjelman esitellyt 3. varapuheenjohtaja Vesa-Matti Saarakkala kertoi.

Kysyttäessä puheenjohtaja Timo Soini määritteli suurituloisen rajan 5 000 euroon kuukaudessa ja kiristyksen noin yhteen prosenttiyksikköön. Hän myönsi, että suuria summia korotuksella ei kerätä, mutta kyse on oikeudenmukaisuudesta.

Saman 5000 euron rajan Soini määritteli kysyttäessä myös siihen, ketä perussuomalaiset tarkoittavat vaatiessaan suurituloisten lapsilisien leikkaamista.

Perussuomalaisten leikkauslista:

- Yritystuista 200 miljoonaa euroa

- Kehitysavusta 200 miljoonaa

- EU-jäsenmaksuista 200 miljoonaa

- Maahanmuuton, pakkoruotsin ja kriisinhallintajoukkojen kustannukset

- Puolue- ja lehdistötuet sekä eduskuntaryhmien kansliamäärärahat

- Hallinnon leikkaamista.

Perussuomalaisten verolinja:

- Arvonlisäveroon ei korotusta

- Suurituloisten palkkaveroa kiristettävä

- Pääomatulojen verotusta kiristettävä 30 prosenttiin ja siihen lievä progressio

- Varallisuusvero takaisin

- Suursäätiöt pääomatulon piiriin

- Korotus alkoholi- ja tupakkaveroon

- Energiaverojen korotukset peruttava, mikä rahoitetaan palauttamalla työnantajien Kela-maksu"

M: Vertailun vuoksi Keskustalta vastaavanlainen tiedoitus (ja huomatkaa päivämäärät! Perussuomalaisilta leikkauslista julki 25.2.2011 - Keskusta panttasi tietoa ihan h-hetkeen asti; tämä saatiin irti 14.4):

http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Kiviniemi%20paljasti%20vihdoin%20l…

M: Itse henkilökohtaisesti pyrkisin kohdentamaan leikkaukset mitään tuottamattomaan, jähmeään byrokratian koneistoon myös hallinnollista byrokratiaa on vielä varaa paljon järkeistää ja keskittää.

Olen perustulon / kansalaispalkan kannalla juuri tämän em. seikan vuoksi. Lisäksi se tukimalli mahdollistaisi nykyistä paljon (paljon!) paremmin erilaisen pätkä- ja osa-aikatyön vastaanottamisen.

Meillä oli tammikuussa 215 000 työtöntä, ja määrä on hyvin todennäköisesti nousussa.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/OECD+Suomen+ty%C3%B6tt%C3%B6myys+pysy…

"Työttömyyden kasvu jatkuu OECD:n ennusteen mukaan (Suomessa toim. huom.) edelleen. Sitä lisää työmarkkinoiden "merkittävä jäykkyys".

http://www.stat.fi/til/tyti/2011/01/tyti_2011_01_2011-02-22_tie_001_fi…

M: Pätkätyöläisten määrä on viime vuosina vain lisääntynyt; pätkätyö tuntuu olevan nykyajan eräänlainen trendi, jota iso osa työnantajista ylläpitää (valtiotasolla myös).

Työn vastaanottaminen (sen kannattavuus ja mielekkyys) vs. tukiviidakon joustamattomuus -yhtälö on saatava joustavammaksi.

Oman ideaalitilanteeni mukaan perustuloa ajava puolue pääsisi mukaan hallitukseen, mutta nyt se on hyvin epätodennäköistä. SDP:kin kyllä kelpaa allekirjoittaneelle hyvin =) - ymmärtävät nämä samat puutteet nykyisessä järjestelmässä, ja pyrkivät järkeistämään tilannetta.

Huom. Joka ikinen työpätkä tai osa-aikatyö tuo valtion kassaan lisää verotuloja! Vs. se, että ihminen makaisi senkin aikaa kotona tilanteessa, jossa työtä ei ole kannattavaa ottaa vastaan.

Perustulo yhdistettynä negatiiviseen tuloveromalliin ei rankaise työpätkän vastaanottamisesta, vaan palkitsee kaikenlaisesta työstä. Eikä se järjestelmänä tulisi maksamaan (järkevästi toteutettuna) yhteiskunnalle yhtään sen enempää kuin nykyinenkään, jähmeä ja passivoiva järjestelmä.

Siinä missä monet Perussuomalaisten leikkauskohteet allekirjoitankin, en itse leikkaisi kehitysavusta, mutta pyrkisin kohdentamaan annetun avun paremmin. Avun perillemenon kannalta on monenlaisia ongelmia; alueen sotatila (ja sotavarustelun priorisointi kaiken muun edelle), kohdemaan korkea korruptoituneisuus (et voi välttämättä luottaa virkamiehiin, että he vievät asiaasi kohdemaassa eteenpäin), naisen ja lapsen kehno asema yhteisössä (kehitysavun perillemenon kannalta erittäin tärkeä asia), hygienia olosuhteet, matala tai olematon kouluttautuneisuus - myös maiden väliset diplomaattiset suhteet painavat monesti vaakalaudalla enemmän kuin todella hädänalaisten naisten ja lasten auttaminen alueilla, joille on pääsy ulkopuolisilta evätty.

Myös lapsilisien leikkaaminen suurituloisilta kuulostaa paperilla (teoriassa) hyvältä, mutta minne raja käytännössä vedettäisiin - sen aika näyttää. Todella suuri tuloinen ei saa tässä tilanteessa olla yhtä kuin keskituloinen, sillä keskituloiset lapsiperheet ovat myös elämän ruuhkavuosien puristuksessa kovilla.

Joukossa on kuitenkin muutama muu, joita asia oikeasti kiinnostaa ja jotka ehkä haluaiskin oikeasti keskustella näistä monimutkaisista ja moni moneen-vaikuttavista asioista

M: Niin minäkin uskon, ja niiden ihmisten vuoksi ylläpidän keskustelua. =)

Ap.

vaikka penäätkin heti alkuun anteeksipyyntöjä niiltä, jotka eivät äänestäneet persuja (?)

M: Joo, myönnän tässä olleeni valmiiksi jo puolustuskannalla - tällä palstalla on nyt ollut viikkojen ajan jo niin uskomaton meno Perussuomalaisia vastaan, että olen (jos totta puhutaan) lähes totaalisesti menettänyt haluni keskustella itse toista kunnioittaen tilanteessa, jossa vastapuoli ei lähtökohtaisesti kunnioita minua. Yritän silti aina pitää keskustelun kunnioittavalla tasolla, sillä en usko toisen aliarvostamiseen millään tasolla.

Alan tulla pikkuhiljaa siihen tulokseen, että jokaisen vetäytyminen omiin poteroihinsa yhdessä samanmielisten kanssa on ihan fiksu idea. Ei tältä pohjalta minkäänlaiseen yhteishenkeen päästä, kun ei siihen edes (muuta kuin yksipuoleisesti) pyritä.

Huomaatko heti omassakin tekstissäsi olevan piiloasenteellisuuden? Kirjoitat näennäisen ystävälliseen ja asiantuntevaan sävyyn (huom. asiantuntevaan sävyyn; et asiantuntijamaisesti); silti viittaat Perussuomalaisiin aina nimikkeellä "persut" -> persut sitä ja tätä. Muiden toimijoiden nimet on kirjoitettu oikein ja niiden painoarvoa painottaen. Perussuomalaisten linjoilla Portugalin tukipakettiasiassa oleva Thomas Mayerkaan (talouspolitiikan korkealle kouluttautunut asiantuntija) ja Deutsche Bank:in pääekonomisti ei ilmeisesti ole mielestäsi tarpeeksi "vakuuttava"? ->

Linkeissä oli juttu Soinista ja siitä, että hän sittenkin pitää sanansa, juttu Thomas Mayerista ja av-referointi Thomas Mayerista. En pidä tätä kovin kattavana tietolähteenä enkä korostaisi näiden linkkien pohjalta aloitusviestin asiatietoja enkä peruskysymyksenasettelua

M: Viime aikoina täällä on aloitettu monta keskustelua siitä, miten T. Soini tulee olemaan takinkääntäjä tässä Portugalin tukipakettiasiassa, kukaan ei tunnu muistavan sitä, että myös SDP (42 kansanedustajapaikalla) on tukipakettikielteinen siinä muodossa, kun se nyt on.

31% SDP:n edustajista ovat ilmoittaneet olevansa tukipakettikielteisiä, SDP:n johto on Portugalin tukipakettikielteinen. Vasemmistoliitto ja Kristillisdemokraatit myös vastustavat tukipaketteja.

Eli juuri ne puolueet, joiden perinteisimmillään voidaan ajatella olevan pienituloisen ja tavallisen palkansaajan asialla:

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/HS-gallup+Portugalin+tukeminen+ja…

Minäkin olen sitä mieltä, että asioita ei saa yksinkertaistaa

M: Ei tässä kukaan ole asioita yksinkertaistamassakaan; asia on ihan riittävän monimutkainen sellaisenaan kuin se on. Pakkaa on mukana sekoittamassa monta eri tekijää - olen siitä ihan samaa mieltä.

Mutta siitä en ole - enkä tule olemaankaan - samaa mieltä, etteikö näistä asioista pystyisi ottamaan selvää kuka tahansa, joka sitä haluaa.

Tällä hetkellähän Suomen kansa on hyvin titteliuskovaista; yhtään vähättelemättä akateemisen koulutuksen tärkeyttä ja avaamia mahdollisuuksia (laajempaa "ajattelukykyä", analyyttistä otetta, tiedon haun parempia valmiuksia ym.), haluan kuitenkin uskoa, että myös akateemisen maailman tuottama tieto tulee olla kaikkien saatavilla.

ja että jos oikeasti niistä asioista otetaan selvää, niin ei riitä linkki Thomas Mayerin ajatuksiin ja iltapäivälehden Timo Soini -uutisointiin

M: =) - missä minä koskaan väitin tämän olleen kaiken kattava Absoluuttinen Totuus, (niin kuin oli rivien välistä luettavissa Katainen-Kiviniemi-akselin lausunnoissa Portugalin tukipakettiasiasta ennen vaaleja edeltävissä vaalitenteissä)?

Haluankin nyt sinun valoittavan, hyvä ap, mikä on aloitusviestisi peruskysymyksenasettelu (en löytänyt sitä)

M: Kirjoitukseni tarkoituksena oli kyseenalaistaa kaikki tämä perussuomalaisvastaisuus, mikä tällä(kin) palstalla rehottaa; peruskysymyksenasettelu olisi siis voinut olla esimerkiksi tälläinen: "onko kaikki Perussuomalaisten ja Timo Soinin niskaan kaadettu kura todella ollut ansaittua" tai "mille todellisuuspohjalle tämä läyhääminen Perussuomalaisten, ja Timo Soinin kannanotoista, oikein perustuu".

Huom. terminologia kysymyksenasetteluissa tarkoituksella kansanomainen. =)

Näillä eväillä ei päätetä Suomen talouspolitiikasta eikä oikeasti ymmärretä, mistä on kyse

M: Oikein ja väärin. Ei päätetä, ei - sitä varten meillä on olemassa näihin asioihin perehtyneet neuvonantajat ja asiantuntijat.

Väärin väittämäsi on siinä mielessä, että (edelleen) kyllä näitä asioita pystyy ymmärtämään, kun osaa ottaa asioista selvää ja on nähnyt jonkin verran maailmaa. Maailmankatsomus avartuu myös sen oman kokemuksen (/ kokemusten) kautta, ei pelkästään siellä kirjastosalissa kirjoja pänttäämällä. (Vaikka toki (kuten sanottu) sekin on, muun elämisen ohella, tärkeää). ;) Teoreettisen ymmärryksen tulisi silti toimia yhteistyössä käytännön osoittamien lainalaisuuksien kanssa, ne paremmin huomioon ottaen, ei itseisarvona sinänsä.

No, pointti taisi olla se anteeksipyyntö niiltä, jotka eivät persuja äänestäneet, koska Soini sittenkin piti sanansa. Linkeissä oli juttu Soinista ja siitä, että hän sittenkin pitää sanansa, juttu Thomas Mayerista ja av-referointi Thomas Mayerista

M: Pohdipa vielä kerran uudestaan, mikä se pointtini oli, kaiken saamasi uuden tiedon avulla; ja, mitä kommenttiini anteeksipyynnön tarpeellisuudesta tulee, laita haku-kohtaan esimerkiksi tälle palstalle Persut tai Soini, niin johan loka alkaa lentää - avautuu ehkä sinullekin uudella tavalla tämän viestini (keskusteluketjun) tarpeellisuus. Tai sitten ei; se oma ennakkoasenne kantaa ihmistä aika pitkälle.

Viesteissäsi korostat jatkuvasti, että 1) Timo Soini on oikeassa 2) Katainen väärässä 3) Persuja äänestäneet fiksuja talousasiantuntijoita 4) Muita äänestäneet ovat elitistejä 5) Muiden mielipiteet ovat elitistisiä

M: =D =D - kiitos referaatista! Katsotaan nyt rauhassa, mitä tässä oikein lähitulevaisuudessa tapahtuu, me emme omaa huomisen tietoa vielä tänään. Se sinunkin kannattaa muistaa - siltä varalta, jos itse äänestit Kokoomusta tai Keskustaa. ;)

..mitätöit ja vähättelet julistamalla elitistiksi

M: En mitätöi enkä vähättele (sen homman hoidatte te siellä vastapuolella), mutta nostan esille kyllä yhtä uinuvaa epäkohtaa.

Ja se on lähes totaalinen hedelmällisen keskusteluyhteyden puute eri kansalaisten välillä; titteliin tai varallisuusasteeseen katsomatta. Tai sanotaanko nyt näin, että keskustelua kyllä löytyy, mutta sitä leimaa lähtökohtainen asenteellisuus -> minä käytän tässä tästä asenteellisuudesta myös nimitystä elitismi, sillä sille se minusta vaikuttaa.

Sinäkin olet seurannut tätä keskustelua jostakin sen "yläpuolelta" jo pitkän viestiketjun ajan, mutta et ole katsonut tarpeelliseksi osallistua siihen, muuta kuin yhden viestin verran. Tarkalleen ottaen mitä uutta asiasisältöä sinä annoit silloin tälle keskustelulle, kun viimeksi siihen osallistuit? Nyt päätit tulla ja kertoa kaikille totuuden, ja laittaa ap:n omaan asemaansa - asemaan, jonka sinä olet mielessäsi jo valmiiksi määritellyt minulle. Ihmiset. Ei voi muuta sanoa.

Sivulaidoilta räksyttämisen osaavat kyllä muutkin tahot, kun vain Perussuomalaiset.

Itseasiassa maahanmuuttokeskusteluissa tämä ilmiö on ilmeinen; ennen vaaleja juuri mitään muita tahoja, kuin maahanmuuttokriittisiä ts. maahanmuuttotiedostavia, ei kiinnostanut keskustella (asiallisesti ja sivistyneesti!) ko. ongelmasta. Sitä ei noteerattu oikein miksikään; marginaalisen porukan ääripuuhastelua - siitä ei tarvitse välittää.

Vaikka toisella oli asiallisia, faktatietoon pohjautuvia esimerkkejä näyttää mielipiteidensä taustalle - silti; ei mitään värinää vastapuolessa. Kaikki maahanmuuttotiedostavat olivat vain yksinkertaisesti rasisteja ja tyyppejä, jotka tahtovat uudestaan natsi-Saksaan.

Vappupuheita kuunnellessa meinasi itku tulla ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että eri puolueiden puheenjohtajat lähes poikkeuksetta (siellä oli Sinnemäki, Arhinmäki, Kiviniemi - Kataisen puhetta en (Jumalan kiitos) nähnyt, mutta uskon, että samaa linjaa sekin jatkoi) puhuivat muukalaisvihamielisyydestä, vihan nousemisesta yhteiskunnassa ym. aiheista, joista ei ole koskaan haluttu asiallisesti keskustella!

Populistista on nimenomaan se, että koittaa kosiskella kansan suosiota pinnallisilla one linereilla, joita ei pystytä tosipaikan tullessa viemään läpi tai perustelemaan.

Jokainen asiaan vähääkään perehtynyt allekirjoittaa sen, ettei liberaali maahanmuuttopolitiikka ole kestävää kehitystä - kun asiapitoiset argumentit loppuivat kesken, noustiin puhujanpönttöihin suoltamaan kansalle populismia. Keskustan, vasemmistoliiton, Vihreiden ja todennäköisesti myös Kokoomuksen näkyvien toimijoiden toimesta; ei Timo Soinin.

On surullista, että et voi löytää itsestäsi kuuntelevaa ja keskustelevaa puolta

M: Voi kuule.. kun tietäisit kuinka monta kertaa olen yrittänyt keskustella mieli avoimena, lapsenmielisen innostuneena, aikaani panostaen - ja mitä hyötyä? Saan kasvoilleni heitetyn one linerin "ap on pelle", tai kettuilua siitä, että kannustan kaikkia kiinnostumaan politiikasta ja ottamaan asioista selvää.

Sellainen ei mene minun oikeustajuuni millään tavalla, ja sellainen tappaa asiallisen, toista kunnioittavan keskustelun kyllä aika tehokkaasti.

Tosiasia on kuitenkin se, että poliittinen tilanne vääristyy, jos vain asioihin todella vihkiytyneet, ja juuri spesifisesti tähän ongelmaan erikoistuneet talousasiantuntijat saavat ottaa osaa ja kantaa julkiseen keskusteluun; näillä edunsaajaryhmillä on (tietenkin) tyystin omanlaisensa näkökulma ja intressi ottaa osaa keskusteluun; silloin monesti puhutaan siitä, että halutaan suojella omia sijoituksia, peitellä ja varmistella omaa riskinottoa ja pedata tilannetta paremmaksi muille saman mielisille.

Jotta tälläistä vääristynyttä tilannetta ei pääse (kovin pahana) muodostumaan, kaikkia kansalaisia eri edunsaajaryhmistä, eri palkkaryhmistä, eri aloilta ja eri puolilta Suomea tarvitaan. Sitä on demokratia = kansanvalta. Tahdotko sinä mieluummin diktatuurin?

Minä ihan todella monessa asiassa ymmärrän Timo Soinia ja persuja äänestäneitä

Hyvä, kun ymmärrät - mutta varo asettamasta itseäsi heidän yläpuolelleen. Sillä et sinä siellä ole; me olemme kaikki samanarvoisia.

mutta en voi sietää näitä yksioikoisia väitteitä, joilla maailmasta tehdään yksinkertainen

M: Mielenkiintoista, että sinä näet tämän yksinkertaistamisena - minä näen suurta yksinkertaistusta siellä vastapuolella. En talousasioissa (ne pidetään, osittain varmaan ihan tarkoituksella, puheissa todella monimutkaisina tai sitten niitä ei juurikaan kommentoida, muuta kuin tarkkaan valikoidusti), mutta esimerkiksi maahanmuuttokysymyksissä karkeaa yksinkertaistamista tapahtuu.

Myös monissa muissa kysymyksissä tätä tapahtuu, kuten esimerkiksi Kokoomuksen linjauksissa vanhusten tilanteen auttamiseksi yksi keskeinen avuntarjoamiskeino oli: "eläkeläisten ostovoiman lisääminen tuloveroprosenttia laskemalla". Sillä lailla.

Vaihtoehtoja saa esittää, uusia ja tuoreita mielipiteitä ja ratkaisumalleja pitääkin tuoda esille

M: Ei ilmeisesti saa, sillä ainoat ihmiset, jotka saavat näitä asioita kommentoida ovat asiantuntijat, joilla on omat poliittiset intressinsä taustalla - uusia ratkaisumalleja ei synny, sillä ne vanhatkin miellyttävät kyllä näitä edunsaajaryhmiä.

Tarvetta muutokselle ei ole, jos ei sitä joku joskus kyseenalaista; joku, joka on hyvävelikerhon ulkopuolella, sillä sen sisäpuolelta vain aniharva koskaan nousee vastustamaan luutuneita, epäreiluja rakenteita.

Välillä pitää luodakin. Persut oli erittäin hyvä oppositiopuolue ja vaalikilvoittelija. Mutta se, onko heistä hallituspuolueeksi vai jäävätkö he räksyttäviksi rakeiksi mieluummin, onkin toinen juttu. T. Nro 12

M: Hyvä ihminen; oppositiopuolueen tehtävä on kyseenalaistaa hallituspuolueiden tekemää politiikkaa; hallituksessa tehdään, oppositiossa räksytetään.

Anna nyt toisille edes mahdollisuus ennen kuin heität ilmoille omia ennakko-olettamuksiasi ja ennakkoasenteitasi huokuvaa tekstiä.

Ap.

Ps.

- Kappalejakoa olen tehnyt tarkoituksella tekstiä keventäen; en asialinjauksen mukaan.

- M-kirjain on aloittamassa jokaista omaa vastinettani selvyyden vuoksi.

- One liner tarkoittaa yhden rivin verran kirjoitettua, lyhyttä, asiasisällöltään köyhää toteamusta.

Aina sulta irtoo joku vastaargumentti joka ei liity patkääkään siihen senhetkiseen keskusteluun. Se on vähän niinkuin pakenemista. Sama jos sinä kysyisit minulta säästä ja minä vastiasin sinulle auton renkaista.

Aina kun sen jokin argumentti todetaan paikkansapitämättömäksi, se kehittää siitä kymmenenen tangettia suuntiin x ja y ja z kirjoittaa kolme sivua pitkän vastauksen täynnä ajatusvirheitä. Ei tollasta kukaan jaksa.

Teepä nyt kerrankin poikkeuksellinen juttu, ja ota osaa itse keskusteluun - kokeile; huomaat miten kivaa se on. Itse asiasta keskusteleminen meinaan. =)

Ilmeisesti tuo henkilökohtaisuuksiin meneminen ja sinne juuttuminen on teillä varauksetta maahanmuuttomyönteisillä se "juttu"; ruoditaan viikkotolkulla ja vuositolkulla jonkun yksittäisen henkilön persoonaa ja tyyliä kirjoittaa tai ilmaista itseään, ja näin vältytään kätevästi kommentoimasta itse asiaa.

Jos ei itse parempaan pysty niin siinä tapauksessa kannattaisi olla ihan hiljaa vaan. Ääniä taas (vuotta 2015 ajatellen) lisää ropisee tiedät-kyllä-kenen laariin. ;)

Ap.

Kokoomuslaisetko täällä kirjoittelee niin paljon, että hyvätkin viestit hukkuvat tänne tukkanuottasten alle?

Ap.

Ja tämä puolueiden vastakkainasettelu no niin vanhanaikaista. Tosi asia on nimittäin, että Suomi ja maailma tarvitsevat monipuolisuutta. Pelkkä oikeistolaisuus, populismi tai kommunismi tai ihan mikä hyvänsä ei johda mihinkään. Vai mitä tykkäät Jenkkilästä tai vaikkapa Pohjois-Koreasta? Ihmisiä kun ei saa enää yhteen muottiin tekemälläkään. Tai voihan sitä toki yrittää, mutta siitä on aika karmaisevia kokemuksia esim natsisaksasta.

Sitten minä en ymmärrä tätä jatkuvaa hössöttämistä tästä Portugalin tukipaketista. Suomi tulee olemaan suurten ikäluokkien jäädessä eläkkeelle aika pahassa jamassa ja esimerkikis silloin Suomi tarvitsee Eu:n tukea. Mutta mitä luulette, antaako kukaan sitä meille omahyväisille ihmisille, jotka eivät toisia ihmisiä auttaneet itsekään.

vastaa toki tähänkin. Ja niinkun SOinismiin kuuluu -lyhyestä virsi kaunis, kiitos.

Mitä sinä jankutat jatkuvasti, ettei asiallista keskustelua ole? Kaikki täällä ovat keskustelleet vähintäänkin yhtä asiallisesti kuin sinä. Mutta ongelma on se, ettei sinulle kelpaa kuin tietyt vastaukset. Eriävät mielipiteet ovat sinulle asiattomuutta.

Perussuomalaiset omaavat edes jonkinlaisen oikeustajun, eivätkä ole myymässä suomea EU:lle. Kuinka vaikeita asioita nämä ovat ymmärtää muille puolueille? Vihreiden erittäin huonoista päätöksistä ei tarvitse edes muistuttaa, kaikki muistavat ne vieläkin.

Ap.

Voi helvata mitä skeidaa.

Siis mtien pitkälle luulette Suomen pötkivän pitkällä aikavälillä, jos ei löydy yhtään tukijaa? Siis pakkohan pienen Suomen on verkostoiduttava!! Se, että Persut ovat keksineet tälläisen hokeman, on naurettavinta mitä olen pitkään aikaan kuullut!!

Persu-uskovaiset ovat nyt niin hurmiossa, etteivät normaalijärkiset pysty enää heitä ymmärtämään. Ap näyttää olevan malliesimerkki tuosta

=D - ei tähän voi enää muuta sanoa. Asialinjalla asioita esiin nostaen ja ajatuksensa perustellen on no-no. Mitään sanomaton, asioita mihinkään suuntaan edistämätön diipadaapa on yes-yes.

Selvä, siirtykäämme kaikki pois tästä ketjusta keskustelemaan seuraavaksi vaikka sitten Reimateccien kevätmalliston väreistä tai astiastomme korkealuokkaisesta, iittalalaisesta muotoilusta.

Mitäs sitä nyt politiikasta kiinnostumaan; eihän siinä muuta kuin vaan päätetä meitä kaikkia koskevista yhteisistä asioista ja siitä mihin suuntaan tätä meidän yhteiskuntaa tulisi luotsata - eli ei lainkaan niin tärkeää.

Soini on jumala ja hän ei voi tehdä mitään väärin

Kyllä voi, tottakai voi - hän on ihminen siinä missä me muutkin. Mutta silloin, kun hän ei ole tehnyt mitään väärää, en halua katsoa vierestä, kun hänen päälleen lapataan kuraa täysin aiheetta. (Edelleen se Haku-toiminto on kiva juttu, tuolla ylälaidassa oikealla).

Onneksi tässä on monta vuotta aikaa huomata, että persut eivät ole puolueena sen kummempi kuin mikään muukaan

Kiva, kun sulla ei oo ennakkoasenteita tässä touhussa mukana lainkaan.

Virheet ja puutteet voi tietenkin selitellä parhain päin jälkikäteen

Ottaen mallia Keskustasta, Vihreistä ja Kokoomuksesta? Siellä ne selittelyt osataan.

"kun ei me tiedetty eduskuntatyöstä mitään"

Taas tämä "ihana" asenne. Millään toisella puolueellahan ei ole koskaan tullut eduskuntatyöhön mukaan uusia kansanedustajia eduskuntatyön ulkopuolelta nimimerkillä: Vihreiden Jani Toivola, Kokoomuksen Wallinheimo ja aikanaan Keskustan Tanja Karpela (äänikuningatar vielä!).

Ihmiset voivat oppia asioita. Myös sinä voit oppia sen, jos vain aukaiset mieltäsi edes millin verran huomaamaan elämän monimuotoisuuden.

Ap on kovin epäjohdonmukainen, vaikka vaatiikin johdonmukaisuutta muilta

Kuten esimerkiksi...?

Argumentointi on kovin alkeellista ja hyökkäävää, joka kertoo siitä, että defenssit ovat päällä

Mistäköhän syystä näin on päässyt käymään? (Vinkki nro 1 se Haku tuolla ylälaidassa).

Yritän silti puolustusmekanismieni läpi huomata totuuden pilkahduksiakin aina silloin, kun joku niitä minulle tarjoilee. =)

Sivistyssanojen käyttö ja niiden suomentaminen ovat juuri ap:n halveksimaa elitismiä ja toisten yläpuolelle asettumista; ikään kuin me muut emme niitä ymmärtäisi

Sinä olet ihana. =D

Aloitusviestissään ap peräänkuuluttaa anteeksipyyntöä persuja ryöpyttäneiltä. Hän on loukkaantunut siitä, että hänen äänestämäänsä puoluetta kritisoidaan ja kokee kritiikin hyökkäyksenä häntä itseään kohtaan

Pieni korjaus; koen sen hyökkäyksenä universaalia oikeudenmukaisuutta kohtaan.

Ap.

Katsoin joutessani ap:n korruptiolinkit eikä sieltä kyllä keskinkertaisella tonkimisella löytynyt sitä, miten esimerkiksi Suomen tilannetta arvioineet tutkimukset oli tehty. Puhuttiin epämääräisesti "maakohtaisista asiantuntijoista" ja "liike-elämän senioreista" tai "liike-elämän toimijoista", siinä kaikki. Tutkimus ei perustu faktoihin vain galluppeihin ja henkilökohtaisiin arvioihin.

millaisia nämä tutkimukset tarkkaan ottaen ovat ja mistä tuolla nettisivustolla tutkimusten tekotapaan ja ennen kaikkea tutkimuksen osallistujiin ja tekijöihin pääsee kiinni.

Siinä missä monet Perussuomalaisten leikkauskohteet allekirjoitankin, en itse leikkaisi kehitysavusta, mutta pyrkisin kohdentamaan annetun avun paremmin. Avun perillemenon kannalta on monenlaisia ongelmia; alueen sotatila (ja sotavarustelun priorisointi kaiken muun edelle), kohdemaan korkea korruptoituneisuus (et voi välttämättä luottaa virkamiehiin, että he vievät asiaasi kohdemaassa eteenpäin), naisen ja lapsen kehno asema yhteisössä (kehitysavun perillemenon kannalta erittäin tärkeä asia), hygienia olosuhteet, matala tai olematon kouluttautuneisuus - myös maiden väliset diplomaattiset suhteet painavat monesti vaakalaudalla enemmän kuin todella hädänalaisten naisten ja lasten auttaminen alueilla, joille on pääsy ulkopuolisilta evätty.

Siis oikeastiko sinä ap luulet että nämä ajatukset on jotenkin orgininaaleja ja sellaisia mitä kukaan ei ole aikaisemmin tajunnut? Siis että siellä kehitysavun kanssa toimijissa on täysiä riemuidiootteja, jotka ei yksinkertaisia asioita tajua ja että tarvitaan persut kertomaan nämä asiat niille? Ja ettei ne siellä itse yritä mitenkään vaikuttaa niihin ongelmiin? Hohhoijaa. Ei tällaiseen yksinkertaistavaan lässytykseen ole kerta kaikkiaan mitään sanottavaa, varsinkin kun vaan persujen tapaan listaat ongelmia ilman mitään käytännön ratkaisuehdotuksia.

Ja mitä tulee esim. hygieniaolojen parantamiseen. Juurihan linnan juhlien aikaan persut kulutti puolet päivästä sen rääpimiseen, miten perseeestä on palkitun vessayhdistyksen yritykset opettaa kuivakäymäläkulttuuria kehitysmaissa. Hompanssit laski taskulaskimet kuumina mitä vessan rakennustavikkeet maksaisi ja miten naapuprin pera tekis vessoja niin paljon halvemmalla. Hohhoijaa, oli sekin yksi saamarin farssi!

leikkauslistalla on mainittu 3 x 200 miljoonan leikkauserät nimeltä. Muita on vain listailtu. Esimerkiksi puoluetuet, lehdistötuet ja eduskuntaryhmien määrärahat sekä suurituloisten lapsilisät tai veronkiristykset (koska heitä on niin vähän) ovat käytännössä merkityksettömiä. Epämääräinen "hallinnosta leikataan" ei riitä. Toisaalta energiaveroja halutaan pudottaa ja muita menoja kasvattaa. Mitä teette pakkoruotsin poiston jälkeen työttömiksi jääville ihmisille? Mitkä ovat ne byrokratiaa jähmettävät asiat, jotka poistamalla säästetään?

Ap ei ole vastannut siihen(kään) kysymykseen, mistä hän ottaisi ne rahat, joita haluaisi laittaa vanhustenhoidon, omaishoidon ja muun "hyvinvoinnin" menoihin ja kattaa nykyisen "hyvinvointimenojen" ylläpitoon menevän nettovelan, joka on useita miljardeja vuosittain

M: Kiitos, kun nostit tämän kysymyksen esiin! Minulta on mennyt kyllä ihan ohi, että minulta olisi kysytty henkilökohtaista mielipidettä nimenomaan leikkauskohteisiin; viimeksi, kun asiaan viittasin, kommentoin ajatukseen siitä, etteikö Perussuomalaisten leirissä oltaisi oltu rehellisiä leikkauslistoista ennen vaaleja, tai etteikö asiallisia kohteita löytyisi.

Tästä selviää Perussuomalaisten virallinen linja:

<a href="http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/T%C3%A4ss%C3%A4%20on%20perussuomal…" alt="http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/T%C3%A4ss%C3%A4%20on%20perussuomal…">http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/T%C3%A4ss%C3%A4%20on%20perussuomal…;

"Perussuomalaiset julkisti perjantaina odotetun vaaliohjelmansa. Ohjelmasta käy ilmi muun muassa perussuomalaisten verolinja ja leikkauslista.

Pumaskassa on lähes 70 sivua ja se kattaa lähes kaikki elämänalueet perussuomalaisten arvoperustasta maaseudun hallintoon.

Ohjelman julkistustilaisuudessa huomio keskittyi kuitenkin verotukseen. Perussuomalaisten pääperiaate on se, että verot pitää laittaa maksukyvyn mukaan.

Kerskakulutusta on hillittävä suurituloisten ansioverotusta kiristämällä, ohjelman esitellyt 3. varapuheenjohtaja Vesa-Matti Saarakkala kertoi.

Kysyttäessä puheenjohtaja Timo Soini määritteli suurituloisen rajan 5 000 euroon kuukaudessa ja kiristyksen noin yhteen prosenttiyksikköön. Hän myönsi, että suuria summia korotuksella ei kerätä, mutta kyse on oikeudenmukaisuudesta.

Saman 5000 euron rajan Soini määritteli kysyttäessä myös siihen, ketä perussuomalaiset tarkoittavat vaatiessaan suurituloisten lapsilisien leikkaamista.

Perussuomalaisten leikkauslista:

- Yritystuista 200 miljoonaa euroa

- Kehitysavusta 200 miljoonaa

- EU-jäsenmaksuista 200 miljoonaa

- Maahanmuuton, pakkoruotsin ja kriisinhallintajoukkojen kustannukset

- Puolue- ja lehdistötuet sekä eduskuntaryhmien kansliamäärärahat

- Hallinnon leikkaamista.

Perussuomalaisten verolinja:

- Arvonlisäveroon ei korotusta

- Suurituloisten palkkaveroa kiristettävä

- Pääomatulojen verotusta kiristettävä 30 prosenttiin ja siihen lievä progressio

- Varallisuusvero takaisin

- Suursäätiöt pääomatulon piiriin

- Korotus alkoholi- ja tupakkaveroon

- Energiaverojen korotukset peruttava, mikä rahoitetaan palauttamalla työnantajien Kela-maksu"

M: Vertailun vuoksi Keskustalta vastaavanlainen tiedoitus (ja huomatkaa päivämäärät! Perussuomalaisilta leikkauslista julki 25.2.2011 - Keskusta panttasi tietoa ihan h-hetkeen asti; tämä saatiin irti 14.4):

<a href="http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Kiviniemi%20paljasti%20vihdoin%20l…" alt="http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Kiviniemi%20paljasti%20vihdoin%20l…">http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Kiviniemi%20paljasti%20vihdoin%20l…;

M: Itse henkilökohtaisesti pyrkisin kohdentamaan leikkaukset mitään tuottamattomaan, jähmeään byrokratian koneistoon myös hallinnollista byrokratiaa on vielä varaa paljon järkeistää ja keskittää.

Olen perustulon / kansalaispalkan kannalla juuri tämän em. seikan vuoksi. Lisäksi se tukimalli mahdollistaisi nykyistä paljon (paljon!) paremmin erilaisen pätkä- ja osa-aikatyön vastaanottamisen.

Meillä oli tammikuussa 215 000 työtöntä, ja määrä on hyvin todennäköisesti nousussa.

<a href="http://www.hs.fi/talous/artikkeli/OECD+Suomen+ty%C3%B6tt%C3%B6myys+pysy…" alt="http://www.hs.fi/talous/artikkeli/OECD+Suomen+ty%C3%B6tt%C3%B6myys+pysy…">http://www.hs.fi/talous/artikkeli/OECD+Suomen+ty%C3%B6tt%C3%B6myys+pysy…;

"Työttömyyden kasvu jatkuu OECD:n ennusteen mukaan (Suomessa toim. huom.) edelleen. Sitä lisää työmarkkinoiden "merkittävä jäykkyys".

<a href="http://www.stat.fi/til/tyti/2011/01/tyti_2011_01_2011-02-22_tie_001_fi…" alt="http://www.stat.fi/til/tyti/2011/01/tyti_2011_01_2011-02-22_tie_001_fi…">http://www.stat.fi/til/tyti/2011/01/tyti_2011_01_2011-02-22_tie_001_fi…;

M: Pätkätyöläisten määrä on viime vuosina vain lisääntynyt; pätkätyö tuntuu olevan nykyajan eräänlainen trendi, jota iso osa työnantajista ylläpitää (valtiotasolla myös).

Työn vastaanottaminen (sen kannattavuus ja mielekkyys) vs. tukiviidakon joustamattomuus -yhtälö on saatava joustavammaksi.

Oman ideaalitilanteeni mukaan perustuloa ajava puolue pääsisi mukaan hallitukseen, mutta nyt se on hyvin epätodennäköistä. SDP:kin kyllä kelpaa allekirjoittaneelle hyvin =) - ymmärtävät nämä samat puutteet nykyisessä järjestelmässä, ja pyrkivät järkeistämään tilannetta.

Huom. Joka ikinen työpätkä tai osa-aikatyö tuo valtion kassaan lisää verotuloja! Vs. se, että ihminen makaisi senkin aikaa kotona tilanteessa, jossa työtä ei ole kannattavaa ottaa vastaan.

Perustulo yhdistettynä negatiiviseen tuloveromalliin ei rankaise työpätkän vastaanottamisesta, vaan palkitsee kaikenlaisesta työstä. Eikä se järjestelmänä tulisi maksamaan (järkevästi toteutettuna) yhteiskunnalle yhtään sen enempää kuin nykyinenkään, jähmeä ja passivoiva järjestelmä.

Siinä missä monet Perussuomalaisten leikkauskohteet allekirjoitankin, en itse leikkaisi kehitysavusta, mutta pyrkisin kohdentamaan annetun avun paremmin. Avun perillemenon kannalta on monenlaisia ongelmia; alueen sotatila (ja sotavarustelun priorisointi kaiken muun edelle), kohdemaan korkea korruptoituneisuus (et voi välttämättä luottaa virkamiehiin, että he vievät asiaasi kohdemaassa eteenpäin), naisen ja lapsen kehno asema yhteisössä (kehitysavun perillemenon kannalta erittäin tärkeä asia), hygienia olosuhteet, matala tai olematon kouluttautuneisuus - myös maiden väliset diplomaattiset suhteet painavat monesti vaakalaudalla enemmän kuin todella hädänalaisten naisten ja lasten auttaminen alueilla, joille on pääsy ulkopuolisilta evätty.

Myös lapsilisien leikkaaminen suurituloisilta kuulostaa paperilla (teoriassa) hyvältä, mutta minne raja käytännössä vedettäisiin - sen aika näyttää. Todella suuri tuloinen ei saa tässä tilanteessa olla yhtä kuin keskituloinen, sillä keskituloiset lapsiperheet ovat myös elämän ruuhkavuosien puristuksessa kovilla.

Joukossa on kuitenkin muutama muu, joita asia oikeasti kiinnostaa ja jotka ehkä haluaiskin oikeasti keskustella näistä monimutkaisista ja moni moneen-vaikuttavista asioista

M: Niin minäkin uskon, ja niiden ihmisten vuoksi ylläpidän keskustelua. =)

Ap.

Perussuomalaiset omaavat edes jonkinlaisen oikeustajun, eivätkä ole myymässä suomea EU:lle. Kuinka vaikeita asioita nämä ovat ymmärtää muille puolueille? Vihreiden erittäin huonoista päätöksistä ei tarvitse edes muistuttaa, kaikki muistavat ne vieläkin.

Ap.

Voi helvata mitä skeidaa. Siis mtien pitkälle luulette Suomen pötkivän pitkällä aikavälillä, jos ei löydy yhtään tukijaa? Siis pakkohan pienen Suomen on verkostoiduttava!! Se, että Persut ovat keksineet tälläisen hokeman, on naurettavinta mitä olen pitkään aikaan kuullut!!

Ja se, mitä Urpilainenkin sanoi vaalien alla Kataiselle pätee tässäkin; suomalaisten työpaikkojen tai eläkkeiden menetyksillä pelottelu on edesvastuutonta politiikkaa.

Siinä sulle lyhyt vastaus.

Haluatko pidemmän kaavan mukaan?? =D

Ap.

Persu-uskovaiset ovat nyt niin hurmiossa, etteivät normaalijärkiset pysty enää heitä ymmärtämään. Ap näyttää olevan malliesimerkki tuosta

=D - ei tähän voi enää muuta sanoa. Asialinjalla asioita esiin nostaen ja ajatuksensa perustellen on no-no. Mitään sanomaton, asioita mihinkään suuntaan edistämätön diipadaapa on yes-yes.

Selvä, siirtykäämme kaikki pois tästä ketjusta keskustelemaan seuraavaksi vaikka sitten Reimateccien kevätmalliston väreistä tai astiastomme korkealuokkaisesta, iittalalaisesta muotoilusta.

Mitäs sitä nyt politiikasta kiinnostumaan; eihän siinä muuta kuin vaan päätetä meitä kaikkia koskevista yhteisistä asioista ja siitä mihin suuntaan tätä meidän yhteiskuntaa tulisi luotsata - eli ei lainkaan niin tärkeää.

Soini on jumala ja hän ei voi tehdä mitään väärin

Kyllä voi, tottakai voi - hän on ihminen siinä missä me muutkin. Mutta silloin, kun hän ei ole tehnyt mitään väärää, en halua katsoa vierestä, kun hänen päälleen lapataan kuraa täysin aiheetta. (Edelleen se Haku-toiminto on kiva juttu, tuolla ylälaidassa oikealla).

Onneksi tässä on monta vuotta aikaa huomata, että persut eivät ole puolueena sen kummempi kuin mikään muukaan

Kiva, kun sulla ei oo ennakkoasenteita tässä touhussa mukana lainkaan.

Virheet ja puutteet voi tietenkin selitellä parhain päin jälkikäteen

Ottaen mallia Keskustasta, Vihreistä ja Kokoomuksesta? Siellä ne selittelyt osataan.

"kun ei me tiedetty eduskuntatyöstä mitään"

Taas tämä "ihana" asenne. Millään toisella puolueellahan ei ole koskaan tullut eduskuntatyöhön mukaan uusia kansanedustajia eduskuntatyön ulkopuolelta nimimerkillä: Vihreiden Jani Toivola, Kokoomuksen Wallinheimo ja aikanaan Keskustan Tanja Karpela (äänikuningatar vielä!).

Ihmiset voivat oppia asioita. Myös sinä voit oppia sen, jos vain aukaiset mieltäsi edes millin verran huomaamaan elämän monimuotoisuuden.

Ap on kovin epäjohdonmukainen, vaikka vaatiikin johdonmukaisuutta muilta

Kuten esimerkiksi...?

Argumentointi on kovin alkeellista ja hyökkäävää, joka kertoo siitä, että defenssit ovat päällä

Mistäköhän syystä näin on päässyt käymään? (Vinkki nro 1 se Haku tuolla ylälaidassa).

Yritän silti puolustusmekanismieni läpi huomata totuuden pilkahduksiakin aina silloin, kun joku niitä minulle tarjoilee. =)

Sivistyssanojen käyttö ja niiden suomentaminen ovat juuri ap:n halveksimaa elitismiä ja toisten yläpuolelle asettumista; ikään kuin me muut emme niitä ymmärtäisi

Sinä olet ihana. =D

Aloitusviestissään ap peräänkuuluttaa anteeksipyyntöä persuja ryöpyttäneiltä. Hän on loukkaantunut siitä, että hänen äänestämäänsä puoluetta kritisoidaan ja kokee kritiikin hyökkäyksenä häntä itseään kohtaan

Pieni korjaus; koen sen hyökkäyksenä universaalia oikeudenmukaisuutta kohtaan.

Ap.

Voin väitteeni perustellakin, vaikka luulenpa, että kaikki muut ymmärtävät ilman perustelujakin. Mutta rautalangasta vääntämään sinulle rakas ap.

Ensinnäkin. Tämä jakuva meuhkaaminen sitä, että Persuilta pitäisi pyytää anteeksi, on jotenkin hyvin utopista. Siis kuvitelkaa tilannetta viakka viime vaaleissa kun keskusta voitti. Olisiko tullut kenellekään mieleen, että keskutalaiset alkavat vaatia anteeksipyyntö niiltä, jotka eivät heitä äänestäneet?

Toiseksi. Sinä ap pidät totuutna kaikkea sitä, mitä Timo Soini on joskus suustaan päästänyt tulemaan. Mutta ei vaan voi olla niin, että miljoona suomalaista ajattelee samalla tavalla kuin yksi ihminen.

Kyllä minäkin kannatan vasemmistoliittoa, mutta olen valmis myös punnitsemaan kaiken vasureiden antaman tiedon ja miettimään sitä myös omassa päässäni. Minä ajattelen muutamista asioista eritavalla kuin esimerkiki Paavo Arhimäki ja olen sen myös valmis myöntämään. Kannatan vasemmistoliittoa, koska puolueen aatemaailma on LÄHIMPÄNÄ omieni aatteiden kanssa. Vasemmistolaisuus ei ole minulle kuitenkaan uskonto. En lue vasemmiston puolueohjlemaa kuin raamattua.

Muutenkin on aika älytöntä liputtaa persujen puolesta näinkin kovaan ääneen, kun emme tiedä vielä mitään siitä, millaisia hallitusratkaisuja Persuilta tulee. Katsotaan uudestaan 4 vuoden päästä.

Siinä missä monet Perussuomalaisten leikkauskohteet allekirjoitankin, en itse leikkaisi kehitysavusta, mutta pyrkisin kohdentamaan annetun avun paremmin. Avun perillemenon kannalta on monenlaisia ongelmia; alueen sotatila (ja sotavarustelun priorisointi kaiken muun edelle), kohdemaan korkea korruptoituneisuus (et voi välttämättä luottaa virkamiehiin, että he vievät asiaasi kohdemaassa eteenpäin), naisen ja lapsen kehno asema yhteisössä (kehitysavun perillemenon kannalta erittäin tärkeä asia), hygienia olosuhteet, matala tai olematon kouluttautuneisuus - myös maiden väliset diplomaattiset suhteet painavat monesti vaakalaudalla enemmän kuin todella hädänalaisten naisten ja lasten auttaminen alueilla, joille on pääsy ulkopuolisilta evätty.

Siis oikeastiko sinä ap luulet että nämä ajatukset on jotenkin orgininaaleja ja sellaisia mitä kukaan ei ole aikaisemmin tajunnut? Siis että siellä kehitysavun kanssa toimijissa on täysiä riemuidiootteja, jotka ei yksinkertaisia asioita tajua ja että tarvitaan persut kertomaan nämä asiat niille? Ja ettei ne siellä itse yritä mitenkään vaikuttaa niihin ongelmiin? Hohhoijaa. Ei tällaiseen yksinkertaistavaan lässytykseen ole kerta kaikkiaan mitään sanottavaa, varsinkin kun vaan persujen tapaan listaat ongelmia ilman mitään käytännön ratkaisuehdotuksia. Ja mitä tulee esim. hygieniaolojen parantamiseen. Juurihan linnan juhlien aikaan persut kulutti puolet päivästä sen rääpimiseen, miten perseeestä on palkitun vessayhdistyksen yritykset opettaa kuivakäymäläkulttuuria kehitysmaissa. Hompanssit laski taskulaskimet kuumina mitä vessan rakennustavikkeet maksaisi ja miten naapuprin pera tekis vessoja niin paljon halvemmalla. Hohhoijaa, oli sekin yksi saamarin farssi!

Mun piti juuri muistuttaa sua ensimmäisen kappaleesi jälkeen eräästä suomalaisesta yhdistyksestä, mutta sitten muistutitkin itse itseäsi. Ja, jos minulta kysytään, niin ihan hyvä oli, kun em. järjestön asioita ruodittiin hieman pidemmälle - sieltä voi paljastua mielenkiintoisia asioita.

Konkreettisia parannusehdotuksia kehitysyhteistyöhön siis kaipaat? Avun perillemenon parempi varmistaminen pitää sisällään monenlaisia toimenpiteitä; niitä voit itsekin kuvitella, tai jos asia kiinnostaa sinua (aidosti) enemmän, niin lähde itse ottamaan niistä lisäselkoa.

Kyseessä oli yksi Perussuomalaisten leikkauslinjaus, josta en ole samaa mieltä - minusta ihmisiä tulisi pyrkiä auttamaan heidän omassa maassaan; maahanmuutto ei ole kestävä ratkaisu tähän ongelmaan.

Yksi syy siihen, miksi Perussuomalaisten leirissä leikattaisiin juuri kehitysyhteistyön määrärahoista on juuri se, ettei avun perillemenoon uskota aidosti.

Tarvitaan lisää ihan hands on -ihmisiä kohdemaahan länsimaista varmistamaan kädestä pitäen, että esimerkiksi äidinmaidonkorvikejauho päätyy perheen pienimmälle lapselle, ei esimerkiksi (hyvänä proteiinilähteenä) perheen isän tai vanhimman poikalapsen suuhun.

Tämän tyyppinen kehitysapu sitten taas sisältää omat hankaluutensa (joita tuossa ylläolevassa lukiotasoisessa (=D) listassani luettelin - siksi ollaan ajateltu, että jokainen hoitaa omassa maassaan ongelmiaan parhaaksi katsomallaan tavalla.

Länsimaisten ihmisten interventio monissa kohdemaissa voi aiheuttaa enemmän hallaa kuin hyötyäkin - lähtökohtana kuitenkin tulisi olla se, että kohdemaan omia perinteitä ja toimintamalleja (niin pitkälle kuin mahdollista) noudatetaan.

Ap.

Persu-uskovaiset ovat nyt niin hurmiossa, etteivät normaalijärkiset pysty enää heitä ymmärtämään. Ap näyttää olevan malliesimerkki tuosta

=D - ei tähän voi enää muuta sanoa. Asialinjalla asioita esiin nostaen ja ajatuksensa perustellen on no-no. Mitään sanomaton, asioita mihinkään suuntaan edistämätön diipadaapa on yes-yes. Selvä, siirtykäämme kaikki pois tästä ketjusta keskustelemaan seuraavaksi vaikka sitten Reimateccien kevätmalliston väreistä tai astiastomme korkealuokkaisesta, iittalalaisesta muotoilusta. Mitäs sitä nyt politiikasta kiinnostumaan; eihän siinä muuta kuin vaan päätetä meitä kaikkia koskevista yhteisistä asioista ja siitä mihin suuntaan tätä meidän yhteiskuntaa tulisi luotsata - eli ei lainkaan niin tärkeää.

Soini on jumala ja hän ei voi tehdä mitään väärin

Kyllä voi, tottakai voi - hän on ihminen siinä missä me muutkin. Mutta silloin, kun hän ei ole tehnyt mitään väärää, en halua katsoa vierestä, kun hänen päälleen lapataan kuraa täysin aiheetta. (Edelleen se Haku-toiminto on kiva juttu, tuolla ylälaidassa oikealla).

Onneksi tässä on monta vuotta aikaa huomata, että persut eivät ole puolueena sen kummempi kuin mikään muukaan

Kiva, kun sulla ei oo ennakkoasenteita tässä touhussa mukana lainkaan.

Virheet ja puutteet voi tietenkin selitellä parhain päin jälkikäteen

Ottaen mallia Keskustasta, Vihreistä ja Kokoomuksesta? Siellä ne selittelyt osataan.

"kun ei me tiedetty eduskuntatyöstä mitään"

Taas tämä "ihana" asenne. Millään toisella puolueellahan ei ole koskaan tullut eduskuntatyöhön mukaan uusia kansanedustajia eduskuntatyön ulkopuolelta nimimerkillä: Vihreiden Jani Toivola, Kokoomuksen Wallinheimo ja aikanaan Keskustan Tanja Karpela (äänikuningatar vielä!). Ihmiset voivat oppia asioita. Myös sinä voit oppia sen, jos vain aukaiset mieltäsi edes millin verran huomaamaan elämän monimuotoisuuden.

Ap on kovin epäjohdonmukainen, vaikka vaatiikin johdonmukaisuutta muilta

Kuten esimerkiksi...?

Argumentointi on kovin alkeellista ja hyökkäävää, joka kertoo siitä, että defenssit ovat päällä

Mistäköhän syystä näin on päässyt käymään? (Vinkki nro 1 se Haku tuolla ylälaidassa). Yritän silti puolustusmekanismieni läpi huomata totuuden pilkahduksiakin aina silloin, kun joku niitä minulle tarjoilee. =)

Sivistyssanojen käyttö ja niiden suomentaminen ovat juuri ap:n halveksimaa elitismiä ja toisten yläpuolelle asettumista; ikään kuin me muut emme niitä ymmärtäisi

Sinä olet ihana. =D

Aloitusviestissään ap peräänkuuluttaa anteeksipyyntöä persuja ryöpyttäneiltä. Hän on loukkaantunut siitä, että hänen äänestämäänsä puoluetta kritisoidaan ja kokee kritiikin hyökkäyksenä häntä itseään kohtaan

Pieni korjaus; koen sen hyökkäyksenä universaalia oikeudenmukaisuutta kohtaan. Ap.

Voin väitteeni perustellakin, vaikka luulenpa, että kaikki muut ymmärtävät ilman perustelujakin. Mutta rautalangasta vääntämään sinulle rakas ap. Ensinnäkin. Tämä jakuva meuhkaaminen sitä, että Persuilta pitäisi pyytää anteeksi, on jotenkin hyvin utopista. Siis kuvitelkaa tilannetta viakka viime vaaleissa kun keskusta voitti. Olisiko tullut kenellekään mieleen, että keskutalaiset alkavat vaatia anteeksipyyntö niiltä, jotka eivät heitä äänestäneet? Toiseksi. Sinä ap pidät totuutna kaikkea sitä, mitä Timo Soini on joskus suustaan päästänyt tulemaan. Mutta ei vaan voi olla niin, että miljoona suomalaista ajattelee samalla tavalla kuin yksi ihminen. Kyllä minäkin kannatan vasemmistoliittoa, mutta olen valmis myös punnitsemaan kaiken vasureiden antaman tiedon ja miettimään sitä myös omassa päässäni. Minä ajattelen muutamista asioista eritavalla kuin esimerkiki Paavo Arhimäki ja olen sen myös valmis myöntämään. Kannatan vasemmistoliittoa, koska puolueen aatemaailma on LÄHIMPÄNÄ omieni aatteiden kanssa. Vasemmistolaisuus ei ole minulle kuitenkaan uskonto. En lue vasemmiston puolueohjlemaa kuin raamattua. Muutenkin on aika älytöntä liputtaa persujen puolesta näinkin kovaan ääneen, kun emme tiedä vielä mitään siitä, millaisia hallitusratkaisuja Persuilta tulee. Katsotaan uudestaan 4 vuoden päästä.

Luepa viestini uudestaan ajatuksella.

Ap.

Mistä uskomus, ettei kansa tiennyt, mitä teki, silloin, kun äänesti Perussuomalaista ehdokasta eduskuntaan?

Anteeksi nyt vaan, mutta maailmassa oikeasti on typeriä ideioita joihin uskovat ihmiset toimivat hölmösti. Esimerkiksi nyt persujen älywapaat taidelinjaukset. Jokainen joka tietää jotain taiteesta ja jolla on vähänkin järkeä päässä ymmärtää sen. Ne jotka eivät, ovat vaarassa tehdä huonoja ja lyhytnäköisiä päätöksiä.

Mitä kummallisimpia ristiriitaisuuksia ja linjan vetoja löytyy monen muunkin puolueen asialistalta. Ei kukaan ole täydellinen.

Itsekin koen taiteilija-apurahat yleishyödyllisinä, jos niitä tällä kommentillasi tarkoitat?

En ole sen enempää siihen puoleen (siis itse taiteilijoiden rahalliseen tukemiseen yhteiskunnan taholta tilanteessa, jossa taiteilijalla on potentiaalia menestyä, mutta hän ei vielä taiteellaan tuota tarpeeksi elääkseen - apuraha suo mahdollisuuden taiteen tekemiseen vaihtoehtoisen palkkatyön vastaanottamisen sijaan, joka taas (tietysti) veisi aikaa itse taiteen tekemiseltä) perehtynyt - esimerkiksi kuvataiteesta pidän itsekin kyllä. ;)

Ap.

Persu-uskovaiset ovat nyt niin hurmiossa, etteivät normaalijärkiset pysty enää heitä ymmärtämään. Ap näyttää olevan malliesimerkki tuosta

=D - ei tähän voi enää muuta sanoa. Asialinjalla asioita esiin nostaen ja ajatuksensa perustellen on no-no. Mitään sanomaton, asioita mihinkään suuntaan edistämätön diipadaapa on yes-yes. Selvä, siirtykäämme kaikki pois tästä ketjusta keskustelemaan seuraavaksi vaikka sitten Reimateccien kevätmalliston väreistä tai astiastomme korkealuokkaisesta, iittalalaisesta muotoilusta. Mitäs sitä nyt politiikasta kiinnostumaan; eihän siinä muuta kuin vaan päätetä meitä kaikkia koskevista yhteisistä asioista ja siitä mihin suuntaan tätä meidän yhteiskuntaa tulisi luotsata - eli ei lainkaan niin tärkeää.

Soini on jumala ja hän ei voi tehdä mitään väärin

Kyllä voi, tottakai voi - hän on ihminen siinä missä me muutkin. Mutta silloin, kun hän ei ole tehnyt mitään väärää, en halua katsoa vierestä, kun hänen päälleen lapataan kuraa täysin aiheetta. (Edelleen se Haku-toiminto on kiva juttu, tuolla ylälaidassa oikealla).

Onneksi tässä on monta vuotta aikaa huomata, että persut eivät ole puolueena sen kummempi kuin mikään muukaan

Kiva, kun sulla ei oo ennakkoasenteita tässä touhussa mukana lainkaan.

Virheet ja puutteet voi tietenkin selitellä parhain päin jälkikäteen

Ottaen mallia Keskustasta, Vihreistä ja Kokoomuksesta? Siellä ne selittelyt osataan.

"kun ei me tiedetty eduskuntatyöstä mitään"

Taas tämä "ihana" asenne. Millään toisella puolueellahan ei ole koskaan tullut eduskuntatyöhön mukaan uusia kansanedustajia eduskuntatyön ulkopuolelta nimimerkillä: Vihreiden Jani Toivola, Kokoomuksen Wallinheimo ja aikanaan Keskustan Tanja Karpela (äänikuningatar vielä!). Ihmiset voivat oppia asioita. Myös sinä voit oppia sen, jos vain aukaiset mieltäsi edes millin verran huomaamaan elämän monimuotoisuuden.

Ap on kovin epäjohdonmukainen, vaikka vaatiikin johdonmukaisuutta muilta

Kuten esimerkiksi...?

Argumentointi on kovin alkeellista ja hyökkäävää, joka kertoo siitä, että defenssit ovat päällä

Mistäköhän syystä näin on päässyt käymään? (Vinkki nro 1 se Haku tuolla ylälaidassa). Yritän silti puolustusmekanismieni läpi huomata totuuden pilkahduksiakin aina silloin, kun joku niitä minulle tarjoilee. =)

Sivistyssanojen käyttö ja niiden suomentaminen ovat juuri ap:n halveksimaa elitismiä ja toisten yläpuolelle asettumista; ikään kuin me muut emme niitä ymmärtäisi

Sinä olet ihana. =D

Aloitusviestissään ap peräänkuuluttaa anteeksipyyntöä persuja ryöpyttäneiltä. Hän on loukkaantunut siitä, että hänen äänestämäänsä puoluetta kritisoidaan ja kokee kritiikin hyökkäyksenä häntä itseään kohtaan

Pieni korjaus; koen sen hyökkäyksenä universaalia oikeudenmukaisuutta kohtaan. Ap.

Voin väitteeni perustellakin, vaikka luulenpa, että kaikki muut ymmärtävät ilman perustelujakin. Mutta rautalangasta vääntämään sinulle rakas ap. Ensinnäkin. Tämä jakuva meuhkaaminen sitä, että Persuilta pitäisi pyytää anteeksi, on jotenkin hyvin utopista. Siis kuvitelkaa tilannetta viakka viime vaaleissa kun keskusta voitti. Olisiko tullut kenellekään mieleen, että keskutalaiset alkavat vaatia anteeksipyyntö niiltä, jotka eivät heitä äänestäneet? Toiseksi. Sinä ap pidät totuutna kaikkea sitä, mitä Timo Soini on joskus suustaan päästänyt tulemaan. Mutta ei vaan voi olla niin, että miljoona suomalaista ajattelee samalla tavalla kuin yksi ihminen. Kyllä minäkin kannatan vasemmistoliittoa, mutta olen valmis myös punnitsemaan kaiken vasureiden antaman tiedon ja miettimään sitä myös omassa päässäni. Minä ajattelen muutamista asioista eritavalla kuin esimerkiki Paavo Arhimäki ja olen sen myös valmis myöntämään. Kannatan vasemmistoliittoa, koska puolueen aatemaailma on LÄHIMPÄNÄ omieni aatteiden kanssa. Vasemmistolaisuus ei ole minulle kuitenkaan uskonto. En lue vasemmiston puolueohjlemaa kuin raamattua. Muutenkin on aika älytöntä liputtaa persujen puolesta näinkin kovaan ääneen, kun emme tiedä vielä mitään siitä, millaisia hallitusratkaisuja Persuilta tulee. Katsotaan uudestaan 4 vuoden päästä.

Luepa viestini uudestaan ajatuksella.

Ap.

Tuoko oli sinun vasta-argumentti? Ninnkuin joku jo sanoi, kun et keksi parempaa, otat puheenaiheeksi sen, mitä itse pystyt käsittelemään.

BTW, Takinkäännöstä epäillään persuja vieläkin. Oikeestana noloa, että sinä väität jotain muuta. Olihan se takinkääntäminen tiedossa jo enenn vaaleja.

Aamulehdessä oli tänään hyvä pilapiirros jossa Timo soini totetaa: "En käännä takkia, vaihdan sen vian tarvittaessa". LOL