Mies ei halua puhua kotitöiden jaosta...

[quote author="Vierailija" time="03.03.2015 klo 23:27"]Siis selkeän kirjanpidonkaan myötä ei mies usko että teet enemmän ja raivoaa kuin teini jos otat asian esille? Sinulla on kohta avioero edessä, voimia!
[/quote]
Joo. Olen kuitenkin melko tarkkaan kirjannut kaiken ylös parin kuukauden ajalta. Eikä siltikään usko. Koska hä itse ei pitänyt kirjaa... Ap

[quote author="Vierailija" time="03.03.2015 klo 19:48"]

[quote author="Vierailija" time="03.03.2015 klo 19:25"]

1. Osta robotti-imuri

2. Jaa työt kokonaisuuksina, esim. tiskit toiselle ja pyykit toiselle jne. Molemmat hoitaa kone ja perheestä riippuen aika saman tasoisia hommia. Tässä vaiheessa voit antaa miehelle, vaikka helpoimmat hommat, kunhan alkaa tehdä osan kunnolla. Jossain vaiheessa vaihdatte hommia päikseen ja päätätte jatkosta.

[/quote]

Jes, kiitos konkreettisista vinkeistä siivouksen suhteen. :)

Robotti-imuri voisikin sopia tänne, ja helpottaa siivousta.

Tuossa kokonaisuuksina jakamisessa on se vaara, että meillä olisi sitten aina astiat tai pyykit loppu. Toisaalta tuo että niitä välillä vaihtaisi päikseen, niin ehkä eliminoisi tuota vaaraa.

No, kunhan nyt edes saisi miehen osallistumaan näin aluksi... Ap

[/quote]

Robotti-imuri jättää käytännössä kaikki nurkat täyteen pölyä, en suosittele.

[quote author="Vierailija" time="03.03.2015 klo 23:34"][quote author="Vierailija" time="03.03.2015 klo 18:57"][quote author="Vierailija" time="03.03.2015 klo 18:21"]

[quote author="Vierailija" time="03.03.2015 klo 17:44"]
[/quote]
Samaa mieltä. Et sä ap ole miehesi äiti tai opettaja. Jos mies haluaa maksaa siivoojasta niin sitten maksaa. Ei aikuisena oikeasti ole pakko tehdä mitään mitä ei halua. Sinuna perustelisin miehelle nuo asiat miksi kannattaa pitää koti siistinä, ja mies hankkikoon sitten vaikka sen siivoojan jos ei jaksa siivota. Teet vaan oman osuuden. Jos se alkaa tökkiä eikä mies muutu niin ehkä sun pitää harkita lähtöä ja kertoa se miehelle.
[/quote]
Vastasin aiemmin tähän ketjuun että siivoojaan ei ole varaa, se tulisi myös minun kukkarosta ja mies ei ole edes harkinnut siivoojaa. Ennemmin ärsyttää miehen kohtelu minua kohtaan. Mitätöi kotona tekemääni työtä, vähättelee ongelmaa ja välttelee puhumista. Täysin lapsellista. Ap

[quote author="Vierailija" time="03.03.2015 klo 23:42"]Ja te ämmät hössötätte liikaa siivouksesta :D
[/quote]
Joo, kun me naiset niin tykätään hössöttää ja riidellä ja laajennella tällaisia pikkuasioita. Asu keskenäsi p@skan keskellä. Ap

[quote author="Vierailija" time="04.03.2015 klo 12:53"]Ihan normaali tilanne. Toisella on aivan erilainen siisteyskäsitys kuin toisella. Ei siis tarvitse siivota koskaan, kun ei 'näe' siivottomuutta.

Tällaista se on niin parisuhteissa, perheissä kuin esim. opiskeliljoiden kimppakämpissä. Joku siivoaa ja valittaa, toinen taas ei.

Kannattaisi aloittaa pitempiaikainen parisuhde sellaisen ihmisen kanssa, jonka kanssa on samanlaiset arvot, tavat ja myös siisteyskäsitys.

Toinen tapa on sitten se, että ratkaisee ongelman jollakin tavalla. Toista ei vaan millään konstilla saa siivoamaan. Siispä jäljelle jää se, että hän osallistuu siivoukseen rahalla. Tavallinen tapa on se, että enemmän ansaitseva (= yleensä mies) maksaa suuremman osan yhteisistä menoista kuin se, joka tekee enemmän kotitöitä.

Onneksi sinä huomasit jo nyt miehen laiskuuden ja sen, että hän ei arvosta sinua vähääkään etkä vasta sitten, kun olisit huomannut huolehtivasi ihan yksin lapsista, kodista ja kaikesta muustakin.
[/quote]
Selitin jo aiemmin että mies osasi yhteenmuuttaessamme siivota itsenäisesti, ja tekikin näin usean vuoden. Jäin hetkeksi työttömäksi, jolloin hoidin kaikki kotityöt. Sen jälkeen mies on "unohtanut" kodin siivouksen, ja tällä tiellä ollaan.
Haluaisin saada asian selvitettyä keskustelemalla, mutta se on hankalaa. Mies suuttuu ja puolustelee itseään niin, etten saa edes sanottua asiaani. Ap

[quote author="Vierailija" time="04.03.2015 klo 12:59"]Mua ihmetyttää että miten tuollaiseen suhteeseen joutuu. Eikö se nyt tule jo parin viikon yhteisasumisessa selville jos toinen on laiska mätisäkki, joka ei tee kotona mitään? Siinäkö sitten odotetaan että kyllä se varmaan muuttuu, kun minä teen muutaman vuoden nämä kaikki kotityöt? Tuossa on kolme vaihtoehtoa, sitten kun tuollaiseen suhteeseen on itsensä päästänyt:

- muutatte erilleen

- elätte liassa

- toinen tekee kaiken

Aikuista ihmistä on melko vaikea pakottaa. Surullista että niin monella kestää niin kauan tajuta tämä.
[/quote]
Olisin varmasti huomannut jos hän olisi toiminut silloin kuin laiska mätisäkki. Vaan siivosi ja hoiti vastuunsa kuin aikuinen, usean vuoden ajan. Minun työttömyyden loppumisesta on nyt kulunut jo aikaa. Olen tyhmänä odotellut tämän ajan että mies alkaisi siivota. Tiedän että meillä on samat arvot ja hän haluaa puhtaan talon. On vaan nyt niin laiska kun tottui passaukseeni... Ap

Jos sun tukkimiehen kirjanpito osoittaa, että olet jo tämän kuun urakkasi hoitanut, niin lähde hotelliin/risteilylle tms ja mene vasta puhtaaseen kotiin takaisin.

Mun veli on ollut vähän samanlainen. Kukaan ei ole kestänyt lopulta asua sen kanssa 5v pidempään...sitten ne on pakanneet tavaransa ja lähteneet.

Nyt AP siivoat kämpän viimeisen kerran ihan vimpan päälle. Sitten aloitat siivouslakon. Ota joka päivä kuvia sotkun kertymisestä. Tulosta ne miehelle ja jätä kirjeen kera näkysälle että saa rauhassa pohtia käytöstään. Lisäksi pyykkäät vain omat vaatteesi ja peset ainoastaan omat astiasi (jotka viet jemmaan niin ettei mies niitä voi käyttää).

[quote author="Vierailija" time="04.03.2015 klo 13:04"]Hermot menisivät jos pitäisi aikuiselle miehelle kertoa mikä kaipaa siivoamista/pyykkäämistä/tiskaamista ja sitten mies vasta auttaisi minua. Pääsen helpommalla kun valitsin alunperinkin miehen joka näkee itse että sotkuista on ja hoitaa asian oma-aloitteisesti. Sama koskee myös lastenhoitoa. 
[/quote]
Eikä se pitäisi mennä niin että hän AUTTAA minua kotitöissä, vaan että hän JAKAA vastuun. Tämä mies kyllä tasan tarkkaan huomaa että missä ja milloin on sotkuista. Hän on saattanut yhä lipsauttaa ääneen että "tuossa on tahroja, pyyhitkö ne" samaan tapaan kuin puhui minun olessa työttömänä. Nyt olen kommentoinut hänelle takaisin "siivoa pois vaan. Siivouskaapista löydät välineet". Johon mies on saattanut hiljentyä ja jättänyt siivoamisesta kuittailun (kuitenkin siivoamatta itse sitä tahraa). Ap

[quote author="Vierailija" time="04.03.2015 klo 13:07"]Eli ketjun ämmät olettavat , että mies on vain koira jota kouluttaa? Mitenkäs se aloittajan työttömyys?

Miten korvaa sen miehelle? Ja aloittaja ei itsekään siivoa, miksi mies on tässä tapauksessa se paha osapuoli?

 
[/quote]
Et tosiaan ole lukenut ketjua. Olemme molemmat töissä. Lopetin siivouksen kun huomasin olevani ainut joka sitä tekee. Toivoin että tällä mies heräisi ja alkaisi tehdä tilanteelle jotain. Turha toivo... Ap

Joko kirje on alulla Ap? Nyt ryhdyt tuumasta toimeen ja katsot tapahtuuko jotain. Mitä meinasit tehdä, jos mies ei suostu keskustelemaan ja sama vaan jatkuu? Oma äitini pyöritti juurikin kunnon täysihoitolaa, eikä isäni osaa/viitsi edelleenkään siivota tai tehdä koskaan ruokaa. Ei kai sitä mitään tee, jos toinen aina tekee puolesta. Sen kyllä huomaa, et tuo malli on vanhemmillekin tullut kotoa. Ennen oli tapana, että naiset hoiti kodin ja lapset. Onneksi nyt eletään vuotta 2015 ja jokainen voi itse valita, haluaako passata toista koko elämänsä vai ei.

[quote author="Vierailija" time="04.03.2015 klo 13:08"]Minä toimin samantapaisessa tilanteessa sen vaatimalla tasolla, lapsellisesti. Kuskasin kaikki miehen jättämät pyykit, astiat, roskat ym sen puolelle sänkyyn joka kerta. Tiskasin vain omat astiani, pesin vain omat pyykkini. Toimi. Ei tämä ole mikään saatanan hotelli jossa kaikki vaan ilmestyy puhtaana eteen.
[/quote]
Tuo muuten taitaa olla ainut konsti, millä olen saanut hänet siivoamaan omia jälkiään. Hänellä oli tapana jättää tiskejä ympäri kämppää, joten minä raahasin ne kaikki hänen puolelleen sänkyyn. Sain valtavat huudot asiasta, vaan nyt tajuaa viedä tiskis tiskipöydälle. Sama homma pyykkien kanssa.
Harmi että hän ei ole näiden yhteisten siivottavien kanssa tajunnut. Vai pitääkö minun kipata koko kämppä pölyineen päivineen hänen puolelle sänkyä... Ap

[quote author="Vierailija" time="04.03.2015 klo 16:01"]Jos sun tukkimiehen kirjanpito osoittaa, että olet jo tämän kuun urakkasi hoitanut, niin lähde hotelliin/risteilylle tms ja mene vasta puhtaaseen kotiin takaisin.

Mun veli on ollut vähän samanlainen. Kukaan ei ole kestänyt lopulta asua sen kanssa 5v pidempään...sitten ne on pakanneet tavaransa ja lähteneet.
[/quote]
Voi kun pystyisinkin. Olen haaveillut että sairastuisin edes kuukauden kestävään nuhakuumeeseen, jotta voisin olla petipotilaana.(no en kyllä oikeasti rehellisesti halua sairastua) Kun olen ollut sairaana(viikon) mies on tehnyt itse ruuat, ja joutunut jopa hoitamaan tiskit. Pidempi jakso pakottaisi hänet todella huomaamaan miten vääristynyt tilanne meillä on nyt. Ap

Mitä sä annat miehen vaientaa ittes?? Huuda kovempaa ja voita se saatanan riita! Nyt vähän munaa, nainen! Vai rupeaako mies lyömään jos jatkat vääntöä?

Miksi olet tuommoisen kusipään kanssa yhdessä? Mies on näyttänyt nyt todellisen luonteensa. Mistä voit olla varma, et muutos ois pysyvä, jos vaikka alkaisikin taas siivoamaan? Minä olisin jo sanonut, et tää oli tässä kiitos ja hei.

Ihan kuin lapsen kanssa asuisit. Näytäppä sille miehelles tää ketju. Jos ei sittenkään tajua, niin EROA.

Me kun muutettiin yhteen, niin mies lopetti siivoamisen koska olettaa, että minä työttömänä kokopäivä opiskelijana ehdin siivota. Tein silleen, että aloin pestä omat pyykkini ja tiskini itse ja jätin miehen tavarat hujan hajan. Siirryin myös nukkumaan eri huoneeseen ja pesin vain omat lakanani. Kyllä se siinä vaiheessa oppi siivoomaan kun huomasin, että kalsarit ja vaatteet loppuu...

Ihan ekana eriytätte rahat. Yhteinen tili yhteisesti maksettaville asioille ja muuten kumpikin maksaa omat kulunsa. Mahdollinen siivooja on sitten miehen omista rahoista.

Kummallekin oma pyykkikori ja kumpikin pesee omat pyykkinsä. Jos miehen likapyykkiä on lattialla, niin tunge ne miehen vaatekaappiin.

Miehelle käyttöön kertakäyttöastiat.

Meilläkin mies osallistui ihan hyvin kotitöihin, mutta homma keikahti totaalisesti ensimmäisen lapsen äitiysloman aikana. Vuosia väänsin aiheesta, mutta enää en jaksa. Meillä näyttää miltä näyttää enkä todellakaan halua yllätysvieraita, mutta enää pieni epäsiisteys ei minua haittaa. Lapset asuvat jo omillaan ja tasan tarkkaan osaavat siivota omat asuntonsa.

[quote author="Vierailija" time="04.03.2015 klo 13:07"]

Eli ketjun ämmät olettavat , että mies on vain koira jota kouluttaa? Mitenkäs se aloittajan työttömyys?

Miten korvaa sen miehelle? Ja aloittaja ei itsekään siivoa, miksi mies on tässä tapauksessa se paha osapuoli?

[/quote]

Varmaan trollailet, mutta vastataas silti:

Meilläkin tällä hetkellä tilanne että mies on töissä ja minä työttömänä. KAIKKI kulut menee kuitenkin tasan 50-50, minä maksan itseasiassa ruoista jopa enemmän sillä käy kaupassa usein kun mies on töissä. Tämän lisäksi myös teen suurimman osan ruoista ja siivous tuntuu olevan noin 90 prosenttisesti mun vastuulla. Mies siivoaa vain jos tarpeeksi nalkuttaa ja tällöinkin mieltään osoittaen ja hutiloiden. "Urakan" jälkeen käyttäytyy niinkuin ois mitalin ansainnu eikä tajua että minä teen samat hommat päivittäin.

Rahat hupenee koko ajan sillä elän säästöilläni, onneksi kohta pääsee taas töihin.

Mitä vielä mielestäsi pitäisi korvata miehelle?

Ihan normaali tilanne. Toisella on aivan erilainen siisteyskäsitys kuin toisella. Ei siis tarvitse siivota koskaan, kun ei 'näe' siivottomuutta.

Tällaista se on niin parisuhteissa, perheissä kuin esim. opiskeliljoiden kimppakämpissä. Joku siivoaa ja valittaa, toinen taas ei.

Kannattaisi aloittaa pitempiaikainen parisuhde sellaisen ihmisen kanssa, jonka kanssa on samanlaiset arvot, tavat ja myös siisteyskäsitys.

Toinen tapa on sitten se, että ratkaisee ongelman jollakin tavalla. Toista ei vaan millään konstilla saa siivoamaan. Siispä jäljelle jää se, että hän osallistuu siivoukseen rahalla. Tavallinen tapa on se, että enemmän ansaitseva (= yleensä mies) maksaa suuremman osan yhteisistä menoista kuin se, joka tekee enemmän kotitöitä.

Onneksi sinä huomasit jo nyt miehen laiskuuden ja sen, että hän ei arvosta sinua vähääkään etkä vasta sitten, kun olisit huomannut huolehtivasi ihan yksin lapsista, kodista ja kaikesta muustakin.