Lue keskustelun säännöt.
Argumentti "Lapsi tarvitsee äidin ja isän"
27.11.2014 |
Tätähän on käytetty ympäri maailmaa tasa-arvoisen avioliittolain vasta-argumenttina. Suomessa ainakin persut ovat sitä käyttäneet.
Mutta eikö argumenttiin sitten sisälly myös yksinhuoltajuuden kieltäminen? Jos vaikka mieheni kuolisi, minun pitäisi luopua myös lapsistani, jotta he pääsevät "oikeaan" perheeseen?
Postatkaa lisää mielenkiintoisia argumentteja avioliittolaista (niin puolesta kuin vastaankin).
Kommentit (174)
Mä en oo kyllä ikinä kokenut tarvitsevani väkivaltaista isääni ja uskon, että olisin onnellisempi ihminen, jos äitini olisikin rakastunut naiseen eikä olisi tarvinnut enää pelätä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 16:14"][quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 15:55"]
Toi on niin totta! Parempi kai kaksi isää tai äitiä, kuin vain yksi vanhempi?
[/quote]
Lukumäärää tärkeämpää on, että he ovat eri sukupuolta. Kaksi isää eivät korvaa isää ja äitiä. Kaksi äitiä eivät korvaa isää ja äitiä. Lapsipsykologiasta tiedetään jo vuosikymmenien ajalta kuinka lapsi tarvitsee eri sukupuolta olevat vanhemmat. Miksi siis antaa lasta adoptoitavaksi sellaiseen perheeseen, jossa ei ole isää ja äitiä? Etenkin, kun normaaleita perheitä on adoptoitavaa lasta odottamassa jonoksi asti?
[/quote]Kukaan ei ole asettamassa homopariskuntaa heteropariskunnan edelle adoptiojonossa. Kyse on vain samoista oikeuksista.
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 22:24"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 22:04"]
Homovanhemmat voi olla hyvinkin rakastavat vanhemmat.
[/quote]
Mutta eivät koskaan ole lapsen paras etu, koska parempia vaihtoehtoja on aina tarjolla. Siitä tässä on kyse. Mennäänkö lapsen vai homojen edun mukaan. Minä sanon lapsen.
[/quote]
Kyllä mä väittäisin, että jos lesbon veli ja veljen vaimo kuolevat kolarissa ja jättävät jälkeensä lapsen, niin voi hyvinkin olla lapsen paras etu tulla adoptoiduksi lesbosiskon perheeseen.
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 22:24"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 22:04"]
Homovanhemmat voi olla hyvinkin rakastavat vanhemmat.
[/quote]
Mutta eivät koskaan ole lapsen paras etu, koska parempia vaihtoehtoja on aina tarjolla. Siitä tässä on kyse. Mennäänkö lapsen vai homojen edun mukaan. Minä sanon lapsen.
[/quote]
Jos OIKEASTI ollaan lapsen parhaasta huolissaan niin heteroiden lisääntymistä tulisi rajoittaa ennen kuin on läpäissyt testit, onko kykenevä vanhemmaksi. Adoptiovanhemmathan, homot mukaanlukien, ovat nämä testit läpäisseet.
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 16:07"]Lapsi tarvitsee rakastavat vanhemmat tai vanhemman, ei mitään sen kummempaa.
[/quote] Niin. Vanhemmat. Toinen näistä vanhemmista homoperheissä ei kuitenkaan ole vanhempi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 22:06"]
No esim. tässä:
http://www.biomedcentral.com/1471-2458/14/635/abstract
"Children in same-sex parent families had higher scores on measures of general behavior, general health and family cohesion compared to population normative data"
[/quote]
Katsoitko itse lainkaan tuon tutkimuksen metodologiaa? Anna, kun arvaan. Et katsonut. Tuossa lesbovanhempia pyydettiin itse arvioimaan millaisia heidän lapsensa ovat:
"Conclusions
Australian children with same-sex attracted parents score higher than population samples on a number of parent-reported measures of child health. Perceived stigma is negatively associated with mental health."
Parent-reported on tuossa avaintermi.
Jännä muuten, kun tälläkin palstalla on väitetty, että Suomessa elää jo tuhansia lapsia homoperheissä. Australiassa elää tuon tutkimuksen mukaan vain vähän yli 6000 (alle 25-vuotiasta). Australian väkiluku on moninkertainen Suomen väkilukuun, miten meillä niin paljon olisi homoperheissä jo lapsia?
Artikkelissa todetaan myös:
"Stacey and Biblarz (2001) argue however that a more detailed consideration of the literature identifies a number of areas that do not necessarily follow this commonly acknowledged ‘no difference’ consensus [7]. This includes a focus on sexual orientation, although it is now generally accepted that child sexual orientation is not a measure of quality parenting [7]."
Tuosta kun tulee yleisempää tietoa, voi olla varma että suurin osa kansainvälisestä adoptiosta Suomeen tyrehtyy...
Tämän kun lukee ajatuksella, oivaltaa mikä on näiden tutkijoiden oma maailmankuva (olisikohan jotain katolista kirkjkoa vastaavaa):
In fact, a number of authors agree that simply asking a question that compares the sexual orientation of children with same-sex parents to children with heterosexual parents reinforces a heterosexist viewpoint that stigmatises same-sex families [8].
Jostain syystä homopropagandan levittäjä jätti tämän kertomatta, joka vesittää nuo tutkimustulokset kokonaan: :-)
Socio-demographically, the parent sample has a high level of education and income, relative to population median income [47], and normative samples.
Tuossa kohtaa puhutaan homovanhempien otoksesta. Hei haloo, tuo yksistään jo riittää selittämään tulokset. Palstan terminologiaa lainatakseni, homoista jätettiin kaikki wt:t pois. Ei ihme, että lapsilla oli joitakin parempia tuloksia.
Voi teitä. Lukisitte edes itse noita tutkimuksianne yhteenvetoa pidemmälle.
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 22:43"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 16:07"]Lapsi tarvitsee rakastavat vanhemmat tai vanhemman, ei mitään sen kummempaa. [/quote] Niin. Vanhemmat. Toinen näistä vanhemmista homoperheissä ei kuitenkaan ole vanhempi
[/quote]
Kylläpäs on ja ihan laillisestikin, jos on tehty peeheen sisäinen adoptio. Mitä oikein sössötät?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 22:29"]
Mä en oo kyllä ikinä kokenut tarvitsevani väkivaltaista isääni ja uskon, että olisin onnellisempi ihminen, jos äitini olisikin rakastunut naiseen eikä olisi tarvinnut enää pelätä.
[/quote]
Ja tämä kertoo meille homoadoptiosta, siis mitä?
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 22:43"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 16:07"]Lapsi tarvitsee rakastavat vanhemmat tai vanhemman, ei mitään sen kummempaa. [/quote] Niin. Vanhemmat. Toinen näistä vanhemmista homoperheissä ei kuitenkaan ole vanhempi
[/quote]
Joo, ja adoptioperheissä kumpikaan ei ole. Entäs luovutetut sukusolut? Mies+nainen+luovutetut siittiöt, yksi vanhempi. Entäs mies+nainen+luovutettu munasolu? Riittääkö raskaus ja synnytys vanhemmuuteen vai vaaditaanko geenit?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tällä hetkellä Suomen lain mukaan ulkopuolinen adoptio on mahdollinen heteroparille ja yksinäiselle naiselle ja miehelle, joka voi olla hetero tai homo. Homot voivat jo nyt adoptoida, mutta vain yksin. Tasa-arvoinen avioliittolaki ei siten muuttaisi asiaa lapsen edun näkökulmasta kuin ainoastaan parempaan suuntaan. Homon ei tarvitsisi enää adoptoida yksin vaan kumppaninsa kanssa jolloin lapsi saisi yhden vanhemman sijaan kaksi.
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 22:45"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 22:06"]
No esim. tässä:
http://www.biomedcentral.com/1471-2458/14/635/abstract
"Children in same-sex parent families had higher scores on measures of general behavior, general health and family cohesion compared to population normative data"
[/quote]
Katsoitko itse lainkaan tuon tutkimuksen metodologiaa? Anna, kun arvaan. Et katsonut. Tuossa lesbovanhempia pyydettiin itse arvioimaan millaisia heidän lapsensa ovat:
"Conclusions
Australian children with same-sex attracted parents score higher than population samples on a number of parent-reported measures of child health. Perceived stigma is negatively associated with mental health."
Parent-reported on tuossa avaintermi.
Jännä muuten, kun tälläkin palstalla on väitetty, että Suomessa elää jo tuhansia lapsia homoperheissä. Australiassa elää tuon tutkimuksen mukaan vain vähän yli 6000 (alle 25-vuotiasta). Australian väkiluku on moninkertainen Suomen väkilukuun, miten meillä niin paljon olisi homoperheissä jo lapsia?
Artikkelissa todetaan myös:
"Stacey and Biblarz (2001) argue however that a more detailed consideration of the literature identifies a number of areas that do not necessarily follow this commonly acknowledged ‘no difference’ consensus [7]. This includes a focus on sexual orientation, although it is now generally accepted that child sexual orientation is not a measure of quality parenting [7]."
Tuosta kun tulee yleisempää tietoa, voi olla varma että suurin osa kansainvälisestä adoptiosta Suomeen tyrehtyy...
Tämän kun lukee ajatuksella, oivaltaa mikä on näiden tutkijoiden oma maailmankuva (olisikohan jotain katolista kirkjkoa vastaavaa):
In fact, a number of authors agree that simply asking a question that compares the sexual orientation of children with same-sex parents to children with heterosexual parents reinforces a heterosexist viewpoint that stigmatises same-sex families [8].
Jostain syystä homopropagandan levittäjä jätti tämän kertomatta, joka vesittää nuo tutkimustulokset kokonaan: :-)
Socio-demographically, the parent sample has a high level of education and income, relative to population median income [47], and normative samples.
Tuossa kohtaa puhutaan homovanhempien otoksesta. Hei haloo, tuo yksistään jo riittää selittämään tulokset. Palstan terminologiaa lainatakseni, homoista jätettiin kaikki wt:t pois. Ei ihme, että lapsilla oli joitakin parempia tuloksia.
Voi teitä. Lukisitte edes itse noita tutkimuksianne yhteenvetoa pidemmälle.
[/quote]
Voi luoja. Se oli vain esimerkki siitä, että viitteitä on olemassa. Joka ikisellä tutkimuksella on rajoitteensa.
On se hemmetin kummallista kuitenkin, että nämä mielestäsi lapselta jotakin todella oleellista riistävät kuitenkin kasvattavat kaikkien (toki epätäydellisten) tutkimusten mukaan hyvin pärjääviä lapsia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:28"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:19"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:16"]
Toki, sukupuolella ei ole väliä vaan olennaista on se, onko lapsi hyväksytty ja toivottu, saako hän rakkautta ja rajoja, sekä vanhempien keskinäinen suhde (luottavatko he toisiinsa, ovatko johdonmukaisia säännöissään jne).
[/quote]
Tuo, että sukupuoli olisi merkityksetön ei ole lapsipsykologian tutkimustulos. Päinvastoin, kaiken aikaa tulee lisää tietoa isän ja äidin eri merkityksistä lapselle. Tämä ei tietenkään ole ristiriidassa sen kanssa, että lapsi tarvitsee rakkautta ja rajat. Se vain tarkoittaa sitä, että hyvä normaali pariskunta on lapselle parempi kuin hyvä homopari olisi. Siksi lapsen paras ei toteudu homoparin adoptoidessa.
[/quote]
Se, että kulttuurissa jossa enemmistö lapsista kasvaa miehen ja naisen muodostamassa perheissä joissa havaitaan isällä ja äidillä eri merkitys lapsille ei tarkoita sitä, että tälläinen perhe olisi parempi kuin jonkin muun mallin mukainen perhe.
[/quote]
Jokaisella lapsella on luonostaan äiti ja isä, ainakin biologisesti. Lapsia ei vaan synny muulla tavoin. Miten tätä vasten voidaan edes asettaa samalle viivalle muunlaiset perhemallit, joista ei luonnollisesti synny lapsia. Tottakai perhe, jossa on lapsen biologiset vanhemmat läsnä, on noin niinkuin lähtökohtaisesti parempi.
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 23:08"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:28"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:19"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:16"]
Toki, sukupuolella ei ole väliä vaan olennaista on se, onko lapsi hyväksytty ja toivottu, saako hän rakkautta ja rajoja, sekä vanhempien keskinäinen suhde (luottavatko he toisiinsa, ovatko johdonmukaisia säännöissään jne).
[/quote]
Tuo, että sukupuoli olisi merkityksetön ei ole lapsipsykologian tutkimustulos. Päinvastoin, kaiken aikaa tulee lisää tietoa isän ja äidin eri merkityksistä lapselle. Tämä ei tietenkään ole ristiriidassa sen kanssa, että lapsi tarvitsee rakkautta ja rajat. Se vain tarkoittaa sitä, että hyvä normaali pariskunta on lapselle parempi kuin hyvä homopari olisi. Siksi lapsen paras ei toteudu homoparin adoptoidessa.
[/quote]
Se, että kulttuurissa jossa enemmistö lapsista kasvaa miehen ja naisen muodostamassa perheissä joissa havaitaan isällä ja äidillä eri merkitys lapsille ei tarkoita sitä, että tälläinen perhe olisi parempi kuin jonkin muun mallin mukainen perhe.
[/quote]
Jokaisella lapsella on luonostaan äiti ja isä, ainakin biologisesti. Lapsia ei vaan synny muulla tavoin. Miten tätä vasten voidaan edes asettaa samalle viivalle muunlaiset perhemallit, joista ei luonnollisesti synny lapsia. Tottakai perhe, jossa on lapsen biologiset vanhemmat läsnä, on noin niinkuin lähtökohtaisesti parempi.
[/quote]
Maailmalla on kulttuureja, joissa lapset lähtökohtaisesti eivät kasva molempien biologisten vanhempiensa kanssa. On myös vaihtelevia käsityksiä siitä, mitä biologinen vanhemmuus on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kertoo aika paljon, kun puhutaan homoperheistä ja "normaaleista" perheistä. Poliittinen korrektius ei ainakaan ole hallussa. Muutenkin tästä isästä ja äidistä jankatessa taitaa oletuksena olla äärimmäisen vanhoilliset sukupuoliroolit, koska oletettu kasvatusetu syntynee käytöksestä eikä kromosomeista. Kumma juttu kyllä tämä lapsipsykologia, kun jo lukion psykologiankirjoissa kerrotaan ettei samaa sukupuolta olevista vanhemmista ole lapselle minkäänlaista haittaa.
Miksi ette vastusta yksinäisten ihmisten adoptio-oikeutta samalla intensiteetillä? Jos kyseessä olisi puhtaasti lapsen etu, eivätkö yksinäiset olisi vieläkin alempaa pohjasakkaa kuin homot?
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 23:18"]Miksi ette vastusta yksinäisten ihmisten adoptio-oikeutta samalla intensiteetillä? Jos kyseessä olisi puhtaasti lapsen etu, eivätkö yksinäiset olisi vieläkin alempaa pohjasakkaa kuin homot?
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 23:18"]
Miksi ette vastusta yksinäisten ihmisten adoptio-oikeutta samalla intensiteetillä? Jos kyseessä olisi puhtaasti lapsen etu, eivätkö yksinäiset olisi vieläkin alempaa pohjasakkaa kuin homot?
[/quote]
Millä perusteella tuollaista väität? Yksinäinen voi hyvinkin saavuttaa sen kaikkein ideaaleimman perhemallin, jossa on molemmat sukupuolet roolimallina.
Minä olen aina ajatellut, että lapsi tarvitsee vain vanhemman, joka rakastaa häntä ja jonka huolenpitoon hän voi luottaa. Kumpaa sukupuolta vain. Sitä paitsi homopareilla on jo paljon lapsia, ja varmasti jatkossa tulee olemaan aina vain entistä enemmän. Silmien ummistamista tai kieltämistä parempi olisi yrittää opetella ajattelemaan, että Suomessakin elää hyvin monenlaisia perheitä. Vapaa yhteiskunta.
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 23:16"]
Kertoo aika paljon, kun puhutaan homoperheistä ja "normaaleista" perheistä. Poliittinen korrektius ei ainakaan ole hallussa. Muutenkin tästä isästä ja äidistä jankatessa taitaa oletuksena olla äärimmäisen vanhoilliset sukupuoliroolit, koska oletettu kasvatusetu syntynee käytöksestä eikä kromosomeista. Kumma juttu kyllä tämä lapsipsykologia, kun jo lukion psykologiankirjoissa kerrotaan ettei samaa sukupuolta olevista vanhemmista ole lapselle minkäänlaista haittaa.
[/quote]
Mitä vikaa on "vanhoillisissa sukupuolirooleissa"? Tuleeko mielestäsi kaikki hyväksi havaittu muttaa vain siksi, että se on jonkun mielestä vanhoillista? Mitä vikaa on siinä, että kasvatusetu syntyy erilaisesta käytöksestä? Onko jotenkin siistimpää, että nais- tai miespari pyrkii käyttäytymään eri tavoin turvatakseen näiden erilaisten roolien tuoman edun, kun mieheltä ja naiselta se tulisi luonnostaan? Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi, eikä taatusti tehnyt sitä sattumalta.
Ja mitä tulee poliittiseen korrektiuteen; sitä ei näytä olevan mikään muu kuin homoliittoja ja homojen adopiota kannattavien ajatusten komppaaminen.
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 22:13"]
"The authors found that children raised by lesbian mothers — whether the mother was partnered or single — scored very similarly to children raised by heterosexual parents on measures of development and social behavior. These findings were expected, the authors said; however, they were surprised to discover that children in lesbian homes scored higher than kids in straight families on some psychological measures of self-esteem and confidence, did better academically and were less likely to have behavioral problems, such as rule-breaking and aggression."
[/quote]
Mikä tuossa oli otoksen koko? Huomaa myös, että tutkijat aivan itse avoimesti myönsivät ennakko-odotuksensa tulosten suhteen... Toki tutkijat voivat tehdä hypoteesin, mutta sen perustelu olisi asiallista kertoa.