Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Suuret ikäluokat säätivät tarkoituksella omat eläkemaksunsa liian alas
30.08.2013 |
He ovat maksaneet eläkemaksuja vain noin puolet siitä, mitä olisi tarvittu, jotta heidän eläkkeensä voidaan aikanaan (nyt) kustantaa. Ikäluokkansa äänestäjien siunauksella he ryöväsivät hyvinvoinnin meiltä heidän jälkeensä tulevilta, ja näemmä yhä vieläkin poliitikot kosiskelevat heitä. Kaikkialta leikataan mutta eläkkeisiin koskemisesta ei hiisku kukaan sanallakaan!
Nyt maksettavien eläkkeiden kokonaismäärästä on oikeudenmukaisuuden nimissä leikattava se 50%, jonka suuret ikäluokat jättivät aikanaan maksamatta. Taivaastako he ajattelivat sen putoavan? Poliitikot voinevat päättää leikataanko jokaiselta tuo 50%, vai suuria eläkkeitä saavilta enemmän ja pieniä saavilta vähemmän. Itse kannatan jälkimmäistä vaihtoehtoa.
Kommentit (33)
Pitääkö suureten ikäluokkien pääomatuloillekin laittaa isompi vero% kuin nuoremmille? Tutkipa tilastoja: sieltä selviää, että suuret ikäluokat tehtyään34 vuorra töitä saavat helvetisti enemmän pääomatuloja, asuvat saatanallisesti väljemmin ja nauttivat vi...tumaisen paljon enemmän elämästään kuin kouluttamattomat, köyhyysloukussa omasta halustaan työttöminä loisivat nuoret perheet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.08.2013 klo 09:34"]
[quote author="Vierailija" time="31.08.2013 klo 09:13"]
Eläke on tietty osa palkasta, joka pannaan sivuun odottamaan eläkkeelle jäämistä. Siksi sitä ei voi mielivalloin pätkiä ja pilkkoa.
[/quote]
Totta kai voidaan ottaa pois se ylimääräinen osuus, jonka suuret ikäluokat säätivät itselleen putoavan taivaasta. Kuten ylempänä kerrotaan, he ovat maksaneet eläkemaksuja sen verran että niillä voi rahoittaa 40-prosenttisen eläkkeen palkkaan nähden. Mutta silti he maksattavat itselleen 60-prosenttista eläkettä. Kyllä se 20 prosenttiyksikköä voidaan ottaa pois, ja se on aivan reilua. Kyse on vain siitä, otetaanko kaikilta tasapuolisesti vai enemmän suuria eläkkeitä saavilta (itse kannatan jälkimmäistä).
ap
[/quote]
Suuret ikäluokat luottivat, että lapsensa ovat yhtä ahkeria kuin he aikanaan eli tekevät töitä erilaisten sapattivapaiden ja yli 10-vuotisten opiskeluputkien sijaan. Ongelma eivät ole suurten ikäluokkien päätökset vaan pienten ikäluokkien valinnat: nyt korostetaan oikeutta olla tekemättä mitään toisin kuin 60-luvulla, jolloin työ oli itsestäänselvyys.
[quote author="Vierailija" time="30.08.2013 klo 17:44"]
Heitä on liian paljon ja ovat aivan liian varakkaita. Kukaan poliitikko ei uskalla sohaista heidän suuntaansa.
[/quote]
Ei tietenkään, koska poliitkot pättävissä elimissä ja suojatyöpaikoissa kuuluvat itsekin suuriin ikäluokkiin ja ovat suhmuroimassa siellä hyväveli-järjestelmän turvin itselleen ja kavereilleen etuuksia.
Samaa itsekkyyttä näkyy myös heidän tavassaan olla isovanhempi. Nyt ei ole aikaa lapsenlapsille, kun on sitä ja tätä harrastusta ja menoa, mutta itse ovat surutta hoitaneet omat lapsensa omilla vanhemmilla.
[quote author="Vierailija" time="31.08.2013 klo 11:00"]
[quote author="Vierailija" time="31.08.2013 klo 09:34"]
[quote author="Vierailija" time="31.08.2013 klo 09:13"]
Eläke on tietty osa palkasta, joka pannaan sivuun odottamaan eläkkeelle jäämistä. Siksi sitä ei voi mielivalloin pätkiä ja pilkkoa.
[/quote]
Totta kai voidaan ottaa pois se ylimääräinen osuus, jonka suuret ikäluokat säätivät itselleen putoavan taivaasta. Kuten ylempänä kerrotaan, he ovat maksaneet eläkemaksuja sen verran että niillä voi rahoittaa 40-prosenttisen eläkkeen palkkaan nähden. Mutta silti he maksattavat itselleen 60-prosenttista eläkettä. Kyllä se 20 prosenttiyksikköä voidaan ottaa pois, ja se on aivan reilua. Kyse on vain siitä, otetaanko kaikilta tasapuolisesti vai enemmän suuria eläkkeitä saavilta (itse kannatan jälkimmäistä).
ap
[/quote]
Suuret ikäluokat luottivat, että lapsensa ovat yhtä ahkeria kuin he aikanaan eli tekevät töitä erilaisten sapattivapaiden ja yli 10-vuotisten opiskeluputkien sijaan. Ongelma eivät ole suurten ikäluokkien päätökset vaan pienten ikäluokkien valinnat: nyt korostetaan oikeutta olla tekemättä mitään toisin kuin 60-luvulla, jolloin työ oli itsestäänselvyys.
[/quote]
Etkö ole vielä herännyt todellisuuteen? Töitä ei ole tehtäväksi samalla lailla kuin suurilla ikäluokilla. Heille riitti se, että oli työhaluinen ja heti pääsi töihin. Nykyään todellisuus on aivan toinen! Ensin uskottiin, että kunhan opiskelee enemmän ja ahkerammin kuin suuret ikäluokat, niin on turvassa ja saa töitä. Nyt on todettu että sekään ei riitä.
Suuret ikäluokat rakensivat tämän maan, ja nyt tuota samaa rakennustyötä (tarkoitan niin konkreettisesti kuin vertauskuvallisestikin) ei enää ole, koska se on suureksi osaksi tehty. Nyt maa pitäisi viedä seuraavalle kehitysportaalle, jotta meillä voitaisiin alkaa tehdä sen vaatimaa rakennustyötä, mutta suuret ikäluokat ovat tulppana muutoksen tiellä.
ap
Olkaa nyt sitten kateellisia SUURELLE eläkkeelleni, kun ihan saan 900 euroa kuukaudessa, jos siitä se puolet otetaan pois, kuten joku ehdotti, niin maksakaa vielä enemmin veroja, kun me kaikki pieneläkeläiset olemme sossun luukulla.
Sitäpaitsi meidän eläketulo pon laskettu 23 vuotiaasta, kun nykyään lasketaan 18 v ja olemme kuitenkin (ainakin minä) tehneet työtä jo 12-vuotiaasta lähtien ja maksnut verotkin niistä roposista.
Bruttoeläkkeestäkin maksamme huomattavsti enemmän veroja kuin saman suuruisesta palkkatulosta joutuu maksamaan.
Vielä siihen isovanhempien lastenhoitoon huomauttaisin, että olen n. 4-5 päivänä koko eläkeaikani hoitanut lapsenlapsiani ja kaikki se muu harrastelu on kyllä jäänyt. Tämäkin vain siksi, että nykynuoret eivät kykene ottamaan täyttä vastuuta lapsistaan.
Myöskään äitiysloma-ajalta ei se eläke ole karttunut.
Kyllä töihin oli mentävä 3 kk äitiysloman jälkeen, jos se mummi ei olisi hoitanut, olisi menettänyt työpaikan, kun ei sitä hotovapaata ollut.
Ekä ollut niitä hoitopaikkojakaan, mutta .....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuohon eläkeläisten suurempaan veroprosenttiin. Itse asiassa, jos eläke on alle 10.738 euroa, ei eläkeläinen maksa veroa ollenkaan eläkkeestään. Tämä raja on kunnallisverotuksessa. Valtionverotuksessa eläkeläinen alkaa maksamaan veroa vasta tuloista, jotka ylittävät 23.811 euroa. Eli pienituloisella eläkeläisellä jää eläkkeestään enemmän käteen kuin vastaavan palkkasumman työtuloilla tienaavalla.
vuodessa 75.000 euroa eläkettä saavilla vasta eläketulon verotus on hieman kireämpää kuin vastaavaa työtuloa saavalla.
[quote author="Vierailija" time="01.09.2013 klo 09:23"]
[quote author="Vierailija" time="31.08.2013 klo 19:18"]
Olkaa nyt sitten kateellisia SUURELLE eläkkeelleni, kun ihan saan 900 euroa kuukaudessa, jos siitä se puolet otetaan pois, kuten joku ehdotti, niin maksakaa vielä enemmin veroja, kun me kaikki pieneläkeläiset olemme sossun luukulla.
Sitäpaitsi meidän eläketulo pon laskettu 23 vuotiaasta, kun nykyään lasketaan 18 v ja olemme kuitenkin (ainakin minä) tehneet työtä jo 12-vuotiaasta lähtien ja maksnut verotkin niistä roposista.
Bruttoeläkkeestäkin maksamme huomattavsti enemmän veroja kuin saman suuruisesta palkkatulosta joutuu maksamaan.
Vielä siihen isovanhempien lastenhoitoon huomauttaisin, että olen n. 4-5 päivänä koko eläkeaikani hoitanut lapsenlapsiani ja kaikki se muu harrastelu on kyllä jäänyt. Tämäkin vain siksi, että nykynuoret eivät kykene ottamaan täyttä vastuuta lapsistaan.
Myöskään äitiysloma-ajalta ei se eläke ole karttunut.
Kyllä töihin oli mentävä 3 kk äitiysloman jälkeen, jos se mummi ei olisi hoitanut, olisi menettänyt työpaikan, kun ei sitä hotovapaata ollut.
Ekä ollut niitä hoitopaikkojakaan, mutta .....
[/quote]
Tämän ketjun aiheena ei ole kateellisuus vaan se, että tieten tahtoen epäreiluksi laadittua järjestelmää pitää voida muuttaa varsinkin nykyisessä taloustilanteessa reilummaksi.
Juuri sinun eläkettäsi ei välttämättä tarvitsisi leikata, jos leikkauksia painotettaisiin suurien eläkkeiden päässä. Sen sijaan sinulta kysyisin, muistatko kun tuo tässä ketjussa kuvattu päätös tehtiin (että eläkkeitä nostettiin mutta maksuja ei), ja mitä ajattelit siitä? Seurasitko, ketkä poliittiset toimijat saivat tuon aikaan, paheksuitko? Laaditko addressin päätöksen muuttamiseksi? Mietitkö, kuinka epäreilua se on että tulevat sukupolvet maksavat enemmän mutta saavat vähemmän?
Vai hykertelitkö vain tyytyväisenä, kun sinä saat enemmän maksamalla vähemmän?
[/quote]
Joo ap hykertelin ihan helvetisti, että se korotus aiheutti sen että veroni nousivat sen korotuksen verran.
Ehdottaisin kyllä, että kurkistatte tilastoista, keitä kuuluu nukkuvien puolueeseen.
Onneksi olen vanha ja sen verran sairas, että kuulun niihin pian kuoleviin, enkä nykyhyeenojen uhriksi tarvitse jäädä.
Ketjussa ei toki ollut kateudesta kyse, mutta rivien välistä sen kyllä jokainen pystyy lukemaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No jaa. Niin makaa kuin petaa. Miksette panneet hanttiin jo aiemmin? Olettehan te nuoret olleet nuoria jo kotvan aikaa. Olisitte toimineet ahkerammin esim. opiskelijajärjestöissä yms.
Nyt kannattaa ruveta säätämään sukanvarteen, että sitten kun oma eläkeikä koittaa ei joudu kerjuulle Manskun varteen.
Sille katkeralle eläkeläiselle tiedoksi, että olen 43v. ja myös minun eläkettäni on ruvettu laskemaan vasta 23 vuotiaaana, vaikka olin vuosikaudet töissä sitä ennen. Meille 1970-luvun alussa syntyneillä on hiukan eri fiilis töihin siirtymisestä, kun silloin oli pahin lama koko Suomessa, eikä kellekään ollut töitä.
Sitä paitsi ei suuret ikäluokat tätä maata rakentanut, vaan heidän sodan käyneet vanhempansa. Suuret ikäluokat saivat hyvän Suomen lahjaksi, ja mitä he antavat aikanaan meille?
No joo, olen katkera minäkin, myönnän!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.08.2013 klo 19:18"]
Olkaa nyt sitten kateellisia SUURELLE eläkkeelleni, kun ihan saan 900 euroa kuukaudessa, jos siitä se puolet otetaan pois, kuten joku ehdotti, niin maksakaa vielä enemmin veroja, kun me kaikki pieneläkeläiset olemme sossun luukulla.
Sitäpaitsi meidän eläketulo pon laskettu 23 vuotiaasta, kun nykyään lasketaan 18 v ja olemme kuitenkin (ainakin minä) tehneet työtä jo 12-vuotiaasta lähtien ja maksnut verotkin niistä roposista.
Bruttoeläkkeestäkin maksamme huomattavsti enemmän veroja kuin saman suuruisesta palkkatulosta joutuu maksamaan.
Vielä siihen isovanhempien lastenhoitoon huomauttaisin, että olen n. 4-5 päivänä koko eläkeaikani hoitanut lapsenlapsiani ja kaikki se muu harrastelu on kyllä jäänyt. Tämäkin vain siksi, että nykynuoret eivät kykene ottamaan täyttä vastuuta lapsistaan.
Myöskään äitiysloma-ajalta ei se eläke ole karttunut.
Kyllä töihin oli mentävä 3 kk äitiysloman jälkeen, jos se mummi ei olisi hoitanut, olisi menettänyt työpaikan, kun ei sitä hotovapaata ollut.
Ekä ollut niitä hoitopaikkojakaan, mutta .....
[/quote]
Tämän ketjun aiheena ei ole kateellisuus vaan se, että tieten tahtoen epäreiluksi laadittua järjestelmää pitää voida muuttaa varsinkin nykyisessä taloustilanteessa reilummaksi.
Juuri sinun eläkettäsi ei välttämättä tarvitsisi leikata, jos leikkauksia painotettaisiin suurien eläkkeiden päässä. Sen sijaan sinulta kysyisin, muistatko kun tuo tässä ketjussa kuvattu päätös tehtiin (että eläkkeitä nostettiin mutta maksuja ei), ja mitä ajattelit siitä? Seurasitko, ketkä poliittiset toimijat saivat tuon aikaan, paheksuitko? Laaditko addressin päätöksen muuttamiseksi? Mietitkö, kuinka epäreilua se on että tulevat sukupolvet maksavat enemmän mutta saavat vähemmän?
Vai hykertelitkö vain tyytyväisenä, kun sinä saat enemmän maksamalla vähemmän?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näin. Eläkekatosta ei puhu ketään, paitsi Timo Soini.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Heitä on liian paljon ja ovat aivan liian varakkaita. Kukaan poliitikko ei uskalla sohaista heidän suuntaansa.
Kaikkein pienimpiä eläkkeitä en leikkaisi ollenkaan, mutta eläkekatto olisi toimiva idea. Paljonko olisi tarpeeksi? 3000 euroa kuukaudessa? Huvittavinta on, että todella isoja eläkkeitä saavilla on jo ennestään rahaa ja varallisuutta hankittuna.
Ei se eläkekatto olisi mitenkään oikeudenmukainen ratkaisu, kun pienemmänkin eläkkeen saajilla on ollut liian alhaiset maksut. Kaikkia alkaneita työeläkkeitä pitäisi leikata. Myös pieniä.
Kannatan myös eläkekattoa. Ymmärrän palkoista puhuttaessa, että yritysjohtaja saa merkittävästi erilaisen summan kuin vaikka siivooja, mutta en ymmärrä, miksi suuren eron pitäisi pysyä eläkkeellä. Kumpikin on yhtä lailla panoksensa yhteiskunnalle siinä vaiheessa jo antanut, joten ovat tasan "yhtä hyödyllisiä" henkilöitä eläkkeellä ollessaan!
En ymmärrä, miksei eläkekatosta pidetä isompaa meteliä; suuria eläkkeitä rajoittamalla saataisiin esim. aika iso liuta homekouluja korjattua. Hintana se, että muutama porho joutuisi eläkkeellä sitten tottumaan "vaatimattomampaan" elintasoon (joka työuran aikaisista palkoista kertyneet säästöt huomioiden tuskin ilman jättieläkettäkään olisi kovinkaan vaatimaton).
Demoratiassa on se vika, että enemmistösukupolvi pitää vallan niin kauan kunnes on haudassa. Ihan pelkällä määräenemmistöllä. Tästä on muutakin haittaa kuin se, että suuret ikäluokat kahmivat itselleen kaikki rahat. Kansantalouden kannalta välttämättömiä uudistuksia eli Suomen viemistä nykyaikaan ei voi tehdä, kun eläkeläiset istuvat jarruna ja sanovat ei. Itse aikanaan nuorina aikuisina he olivat niitä, jotka määräsivät politiikassa. Eivät heidän vanhempansa. Siksi Suomella meni silloin hyvin! Nuoriso tietää aina parhaiten, mihin suuntaan maailma on menossa.
Mutta nyt nuoriso ei saa päättää mistään, kun jokaista nuorta kohden on kaksi kärttyisää eläkeläistä torpedoimassa kaikki uudistukset.
Ei ne tietty ollet selvännäkijöitä, joten kerropa ap, miten maa makaa 60 vuoden päästä?
eivätkä saaneet nauttia kotihoidontuesta ja pitkistä vanhempainvapaista, pitkistä lomista yms.
Kyllä jokaisella sukupolvella on ne omat ongelmansa kestettävänä ja toisaalta, miksi ette käy äänestämässä mieleisiänne päättäjiä?
Alue: Aihe vapaa
Ja vastaavasti nykyisin työssäkäyvät voisivat tasapuolisuuden nimissä maksaa koko päivähoitomaksun eikä vain osaa siitä eli 1 lapsen päivähoito maksaisi 1000 e/kk. Nythän suuret ikäluokat maksavat eläkkeistään veroja, joilla katetaan kotona loisivien palstamammojen ilmaiset päivähoitopalvelut.