Lue keskustelun säännöt.
Pakkoruotsijankkaajien vaikutus minuun
15.08.2013 |
Propagandahan aina vaikuttaa, suuntaan tai toiseen. Minä olen alkanut tuntea tarvetta verestää ruotsin kielen taitojani. Myös olen huomannut googlailevani Ruotsia matkakohteena, se on kiva maa. Saariston rengasti pitää viimeistään ensi kesänä käydä kiertämässä. Paljon sympatiaa kieltä ja maata kohtaan on herännyt, kiitos vaan.
Kommentit (119)
Tästäkin ketjusta nähdään että tämä on ollut ennen kaikkea kampanja ruotsinkielisiä, ei pakkoruotsia vastaan ja siksi aloite oli niin iso floppi. Oikea kielivalintakampanja olisi sellainen, jossa tuotaisiin esiin ihmisiä talouselämästä kertomaan kantojaan asiaan, olisi tehty selvityksiä siitä miten ja missä aikataulussa asiat voisivat edetä ja ennen kaikkea siitä näkökulmasta miten sekä suomen- että ruotsinkielinen kansanosa kokisivat asian olevan hyväksyttävällä mallilla. Tällaisen sijaan persut ovat masinoineet etnisen vainon ja se on todella surullista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miettikää persut jos te olisitte kysyneet ruotsinkielisiltä ystävällisesti ja kiinnostuneina että hei, mitä mieltä te tästä jutusta olette. Tuntuuko että saatte lukea niitä kieliä mitä haluatte? Minkälaisia palveluja te koette tarvitsevanne milläkin kielellä? Miten näette kielen tulevaisuuden Suomessa? Onko eroja nuorissa ja vanhoissa? Olis aivan hemmetin paljon tähän asiaan liittyviä kiinnostavia kysymyksiä mutta niille ei ole mitään tilaa nousta esille kun poteroista huudetaan Freudenthalia.
[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 15:45"]
[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 15:43"]
Minkä ruotsinkielen....se on suomenruotsia, jota ruotsalaiset eivät välttämättä ymmärrä. Itse testasin kesällä ja aika keturoilleen meni. Puhuin kuin ruuneberi Tukholmassa, mutta lopuksi jouduin kuitenkin sanomaan asiani englanniksi =(
[/quote]
Merkillistä! Minua ymmärretään aina Ruotsissa ja käyn siellä tuon tuostakin käymässä. Suomalaisia ja ruotsalaisia yhdistää samanlainen huumorintajukin.
[/quote]
Amen tälle . Persu ei saanut toivomaansa vastinetta henkisten rajoitteidensa vuoksi...?
Jaa, pitäisi tehdä hattu kourassa jotakin anomuksia ruotsinkielisille, että voisitteko te 5% vähemmistö ystävällisesti antaa suomenkielisten itse valita opiskeltavat kielensä? Ruotsinkieliset eivät liity mitenkään siihen, miten suomenkielisten tulisi järjestää kieltenopiskelunsa, vaikka näin jankattaisiin kuinka paljon.
Kysy ihmeessä, eiköhän kaikkeen vastaus löydy ;)
[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 21:03"]
[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 16:23"]
[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 16:19"]
[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 16:08"]
[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 15:45"]
[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 15:43"]
Minkä ruotsinkielen....se on suomenruotsia, jota ruotsalaiset eivät välttämättä ymmärrä. Itse testasin kesällä ja aika keturoilleen meni. Puhuin kuin ruuneberi Tukholmassa, mutta lopuksi jouduin kuitenkin sanomaan asiani englanniksi =(
[/quote]
Merkillistä! Minua ymmärretään aina Ruotsissa ja käyn siellä tuon tuostakin käymässä. Suomalaisia ja ruotsalaisia yhdistää samanlainen huumorintajukin.
[/quote]
Oman kokemuksen mukaan Ruotsissa tulee kyllä helpommin ymmärretyksi kun puhuu ruotsia. Moni ei tunnu osaavan englantia, ihan oikeasti. Jos itse osaa ruotsia edes tyydyttävästi, niin ehdottomasti kannattaa sitä käyttää.
[/quote]
Valhetta valhetta... Eikö teidän moraalilla ole mitään rajaa.
Ruotsalaisilla on euroopan paras englannin kielen taito. Briteiltä ja amerikkalaisilta saa usein kuulla, että ruotsalaisten englannin ääntäminenkin on eurooppalaisista kaikkein lähinnä brittien ja amerikkalaisten omaa ääntämystä.
[/quote]
Itse asiassa hollantilaisilla on tutkimusten mukaan paras englannin taito. Joka tapauksessa ruotsalaiset ymmärtävät suomenruotsia vallan mainiosti, maassa on itsessäänkin laaja kirjo murteita skoonesta lapinmurteisiin. Aina se juttu heillekin omalla kielellä parhaiten sujuu, eivätkä kaikki osaa englantia kovin hyvin vaikka nuoret sitä aika hyvin puhuvatkin.
15
[/quote]
Ruotsissa on ollut englanti pakollisena oppiaineena 1940-luvulta lähtien, englantia on siis koulussa opiskellut käytännössä kaikki 80-vuotiaat ja nuoremmat.
[/quote]
Pakkoenglanti!!!
Vaikka lapset olisivat voineet leikkiopiskella venäjää tai espanjaa...
Hurrit kumoon oli ne osa meidän perimäämme tai meitä paremmin pärjäävän maan asukkaita.
Tahdome takaisin venäläisten maaorjiksi!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 22:08"]
Miettikää persut jos te olisitte kysyneet ruotsinkielisiltä ystävällisesti ja kiinnostuneina että hei, mitä mieltä te tästä jutusta olette. Tuntuuko että saatte lukea niitä kieliä mitä haluatte? Minkälaisia palveluja te koette tarvitsevanne milläkin kielellä? Miten näette kielen tulevaisuuden Suomessa? Onko eroja nuorissa ja vanhoissa? Olis aivan hemmetin paljon tähän asiaan liittyviä kiinnostavia kysymyksiä mutta niille ei ole mitään tilaa nousta esille kun poteroista huudetaan Freudenthalia.
[/quote]
Onhan sitä yritetty kysyä mutta vastauksena tulee, että "ruotsinkieli on rikkaus" tai "ei se ole mistään pois" tai jotain muuta täysin käsittämätöntä ja ylimielistä ölinää, niin ei se keskustelu oikein suju.
[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 22:14"]
Jaa, pitäisi tehdä hattu kourassa jotakin anomuksia ruotsinkielisille, että voisitteko te 5% vähemmistö ystävällisesti antaa suomenkielisten itse valita opiskeltavat kielensä? Ruotsinkieliset eivät liity mitenkään siihen, miten suomenkielisten tulisi järjestää kieltenopiskelunsa, vaikka näin jankattaisiin kuinka paljon.
Kysy ihmeessä, eiköhän kaikkeen vastaus löydy ;)
[/quote]
Yhteistyöllä rakennetaan yhteiskunta jossa ihmiset viihtyy. Sun asenteella saadaan sitä samaa paskaa mihin on totuttu viimeiset 10 000 vuotta, miinus muutama vuosikymmen mitä tässä on nyt saatu nauttia asiallisesta menosta. Mutta asialliset ajat on nyt sitten vissiin ohi, Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 22:08"]
Miettikää persut jos te olisitte kysyneet ruotsinkielisiltä ystävällisesti ja kiinnostuneina että hei, mitä mieltä te tästä jutusta olette. Tuntuuko että saatte lukea niitä kieliä mitä haluatte? Minkälaisia palveluja te koette tarvitsevanne milläkin kielellä? Miten näette kielen tulevaisuuden Suomessa? Onko eroja nuorissa ja vanhoissa? Olis aivan hemmetin paljon tähän asiaan liittyviä kiinnostavia kysymyksiä mutta niille ei ole mitään tilaa nousta esille kun poteroista huudetaan Freudenthalia.
[/quote]
Miten nämä edes liittyvät koko asiaan?
Ahvenanmaalaisen ei tarvitse osata suomea. Hieno juttu! Suomen kansalaisen ei siis tarvitse osata suomea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En mä ole nähnyt missän keneltäkään kysyttävän mitään. En tiedä mitä Suomen isojen yritysten pomot on asiasta, mitä ruotsinkieliset on mieltä. Ei mun silmään ole sattunut esim. persunuorten järjestämää jotain tapahtumaa, johon olisi koottu osapuolet hyvässä hengessä miettimään vaihtoehtoja. Se sijaan on tullut vastaan noin 100 000 viestiä aiheesta miksi ruotsinkileiset jakaa mitalia jota ei ole jaettu enää moneen vuoteen ja mitä kamalaa ruotsinkieliset on sinulle tänään tehneet.
[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 22:25"]
Yhteistyöllä rakennetaan yhteiskunta jossa ihmiset viihtyy. Sun asenteella saadaan sitä samaa paskaa mihin on totuttu viimeiset 10 000 vuotta, miinus muutama vuosikymmen mitä tässä on nyt saatu nauttia asiallisesta menosta. Mutta asialliset ajat on nyt sitten vissiin ohi, Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.
[/quote]
Juupajuu. Kysy ihmeessä, mitä kysyttävää on. Sehän on ihan selkeää, että pakollinen ruotsi on yksinkertaisesti järjetöntä eikä sille ole mitään loogisia perusteluita. Voit tietenkin verhota "asennevammaan" ja "epäasialliseen käytökseen" sen, että et löydä mitään järkiargumentteja pakollisen ruotsin puolesta.
Voitko vastata kysymykseen, miksi vapaaehtoinen ruotsi on huonompi vaihtoehto kuin pakkoruotsi? Onko ruotsi niin turha ja tarpeeton kieli, että kukaan ei sitä vapaaehtoisena lukisi? Oletko niin naiivi, että luulet pakkoruotsilla saavutettavan sellaisen kelitaidon, että suomenkieliset voivat palvella ruotsinkielisiä äidinkielentasoisesti? Sehän on olevinaan jokin perustelu, jonka jokainen ymmärtää (tai ainakin pitäisi ymmärtää) olevan naurettavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 22:31"]
[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 22:25"]
Yhteistyöllä rakennetaan yhteiskunta jossa ihmiset viihtyy. Sun asenteella saadaan sitä samaa paskaa mihin on totuttu viimeiset 10 000 vuotta, miinus muutama vuosikymmen mitä tässä on nyt saatu nauttia asiallisesta menosta. Mutta asialliset ajat on nyt sitten vissiin ohi, Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.
[/quote]
Juupajuu. Kysy ihmeessä, mitä kysyttävää on. Sehän on ihan selkeää, että pakollinen ruotsi on yksinkertaisesti järjetöntä eikä sille ole mitään loogisia perusteluita. Voit tietenkin verhota "asennevammaan" ja "epäasialliseen käytökseen" sen, että et löydä mitään järkiargumentteja pakollisen ruotsin puolesta.
Voitko vastata kysymykseen, miksi vapaaehtoinen ruotsi on huonompi vaihtoehto kuin pakkoruotsi? Onko ruotsi niin turha ja tarpeeton kieli, että kukaan ei sitä vapaaehtoisena lukisi? Oletko niin naiivi, että luulet pakkoruotsilla saavutettavan sellaisen kelitaidon, että suomenkieliset voivat palvella ruotsinkielisiä äidinkielentasoisesti? Sehän on olevinaan jokin perustelu, jonka jokainen ymmärtää (tai ainakin pitäisi ymmärtää) olevan naurettavaa.
[/quote]
Juuttunut levy kiertää kehää ääää ääää ääää äää
[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 22:36"]
Juuttunut levy kiertää kehää ääää ääää ääää äää
[/quote]
Oliko tämä nyt se pakollisen ruotsin perustelujen taidonnäyte? No, pakko sanoa, että ei tule yllätyksenä... Eikä sekään ole yllättävää, ettet kysymyksiin osaa vastata :D Kumma juttu, että "junttipersut" pystyvät debunkkaamaan jokaikisen pakollisen ruotsin "perustelun", mutta pakkotuputtajat eivät siihen pysty...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 22:31"]
En mä ole nähnyt missän keneltäkään kysyttävän mitään. En tiedä mitä Suomen isojen yritysten pomot on asiasta, mitä ruotsinkieliset on mieltä. Ei mun silmään ole sattunut esim. persunuorten järjestämää jotain tapahtumaa, johon olisi koottu osapuolet hyvässä hengessä miettimään vaihtoehtoja. Se sijaan on tullut vastaan noin 100 000 viestiä aiheesta miksi ruotsinkileiset jakaa mitalia jota ei ole jaettu enää moneen vuoteen ja mitä kamalaa ruotsinkieliset on sinulle tänään tehneet.
[/quote]
Yle järjesti pakkoruotsi-illan ja sen jälkeen ylen nettisivuilla käytiin keskustelua usean tuhannan viestin voimin mutta keskustelu ei johtanut mihinkään koska aina kun kysyttiin, että miksi kaikkien on opiskeltava ruotsia, eikö se riitä, että osa opiskelee jotta saadaan palvelut turvattua, niin vastaus oli jotain "ruotsi on rikkaus" tai "Suomi on kaksikielinen" tai "historia sitä ja tätä".
Minä kannatan valinnanvapautta ja samalla olen sitä mieltä, että ruotsinkielisten palvelut täytyy järjestää jotenkin mutta nämä pakkoruotsittajat eivät näköjään ole vähimmissäkään määrin kiinnostuneita palvelujen järjestämisestä. Heidän tavoitteensa on vain ja ainoastaan pakottaa kaikki suomalaiset opettelemaan ruotsia. Miksi heillä on tälläinen tavoite, en ymmärrä.
Debunkkaus on aukotonta mutta silti kävi niin, että homoaloitteeseen kesti viisi tuntia kerätä netissä saman verran ääniä kuin pakkoruotsialoitteeseen puolessa vuodessa, kaikesta mainonnasta ja bussinkyljistä ja pakkoruotsin vastustajien valtavista massoista huolimatta. Että tervetuloa todellisuuteen.
[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 22:52"]
Debunkkaus on aukotonta mutta silti kävi niin, että homoaloitteeseen kesti viisi tuntia kerätä netissä saman verran ääniä kuin pakkoruotsialoitteeseen puolessa vuodessa, kaikesta mainonnasta ja bussinkyljistä ja pakkoruotsin vastustajien valtavista massoista huolimatta. Että tervetuloa todellisuuteen.
[/quote]
No jos mietitään sitä, että tässä tosiaan yritetään vetää vapaaehtoisen ruotsin kannatusta siihen suuntaan, että vastustettaisiin ruotsinkielisiä, vaikka asia ei missään tapauksessa ole näin. Jos kannatat homoaloitetta, niin olet avarakatseinen ja suvaitsevainen liberaali. Jos taas kannatat ruotsi vapaaehtoiseksi-aloitetta, niin voit tästä topikista saada myös esimakua siitä, miten sinua yritetään leimata heti "sivistymättömäksi junttipersuksi". Ruotsi vapaaehtoiseksi-aloite ei ole facebook-mainostuskelpoinen (julistitko itse facebookissa kannattavasi homoaloitetta?). Homoavioliittoaihe oli myös juuri ollut eduskunnan puheenaiheena.
Ja sitäpaitsi, murto-osa alotteista kerää edes sen 50 000 ääntä :) Pitäisikö aikaraja muuttaa puolesta vuodesta viiteen minuuttiin, koska kyllähän nyt kaikkien tulevienkin alotteiden tulee ne allekirjoitukset kerätä siinä ajassa kuin homoavioliitto-aloite ;)
Jatkan vielä sen verran, että allekirjoitushalukkuutta voi jarruttaa myös se, että kaikki tietävät, että pakkoruotsi ei tule poistumaan ainakaan tämän hallituksen aikana. Ne jotka allekirjoittivat, todennäköisesti haluavat samaa kuin mm. minä: se, että asia tulee eduskunnan puheenaiheeksi.
Pakkoruotsi-bingoa tulen kyllä pelaamaan, kun tätä käsitellään eduskunnassa (todennäköisesti jo tyssää kansliaan)
[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 23:05"]
Jatkan vielä sen verran, että allekirjoitushalukkuutta voi jarruttaa myös se, että kaikki tietävät, että pakkoruotsi ei tule poistumaan ainakaan tämän hallituksen aikana. Ne jotka allekirjoittivat, todennäköisesti haluavat samaa kuin mm. minä: se, että asia tulee eduskunnan puheenaiheeksi.
Pakkoruotsi-bingoa tulen kyllä pelaamaan, kun tätä käsitellään eduskunnassa (todennäköisesti jo tyssää kansliaan)
[/quote]
Hahaa, löytyisiköhän sellainen jo jostain, niin ei tarvitsisi tehdä?
[quote author="Vierailija" time="15.08.2013 klo 21:46"]
Tästäkin ketjusta nähdään että tämä on ollut ennen kaikkea kampanja ruotsinkielisiä, ei pakkoruotsia vastaan ja siksi aloite oli niin iso floppi. Oikea kielivalintakampanja olisi sellainen, jossa tuotaisiin esiin ihmisiä talouselämästä kertomaan kantojaan asiaan, olisi tehty selvityksiä siitä miten ja missä aikataulussa asiat voisivat edetä ja ennen kaikkea siitä näkökulmasta miten sekä suomen- että ruotsinkielinen kansanosa kokisivat asian olevan hyväksyttävällä mallilla. Tällaisen sijaan persut ovat masinoineet etnisen vainon ja se on todella surullista.
[/quote]
Näinhän sinä varmaan haluaisit asian kaikkien mielissä kääntää. Itselläni ei kuitenkaan ole minkään puolueen jäsenkirjaa. Ei taida mielestäsi olla mahdollinen sellainen ajatus, ettei koko kansaa tarvitse pakottaa opiskelemaan vähemmistökieltä vain, että 5,4%:lla palvelut säilyisivät. Nykytilanteessa ne eivät itsestäänselvästi ole säilymässä edes muilla.
Se, jos mikä, on surullista.
Kansanryhmä se on suomenkielisetkin ja heidänkö tulisi nyt sitten kiltisti alistua järjestelyyn, joka pakotettuna ei tuota heille itselleen nykyisessä maailmassa vaatimuksineen ja haasteineen enää mitään iloa?
Vapaaehtoisuudesta tässä on kysymys, pakon purkamisesta. Onko se mahdoton ajatus?
Kuten ap:lle mulle tuli vähän samanlainen valaistuminen kesällä oli kiva puhua rannikon ihmisten kanssa ruotsia, silti pidin oman mielipiteeni ja allekirjoitin anomuksen pakkoruotsin poistamiseksi. Ikinä en persuja tule äänestämään ja korkeakoulussa on tullut virkamiesruotsi helposti suoritettua. Pakkoruotsin vastustajat eivät ole yhtenäinen lauma. Minä esim suon ruotsia äidinkielenään puhuville palvelut ruotsin kielellä. Mutta realiteetit huomioon ottaen kaikkien Suomen lasten ei siksi tarvitse ruotsia lukea. Valehtelua ja ostettuja mielipiteitä sitä saa ruotsin suosijoilta.