Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kansalaisaloite perustulosta, kaikki mukaan!
31.01.2013 |
Kansalaisaloite.fi
Toimenpidealoite perustulosta
Kannatusilmoitusten keräys alkaa aloitteessa määriteltynä päivämääränä 01.02.2013.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/44
Aloitteen sisältö
Me tämän aloitteen allekirjoittajat esitämme, että Suomessa otetaan käyttöön vähintään nykyisen perusturvan vähimmäisetuuksien suuruinen, kaikille täysi-ikäisille maassa pysyvästi asuville maksettava perustulo. Perustulo pitää toteuttaa siten, ettei se heikennä pieni- tai keskituloisten tuloja tai etuuksia. Vaadimme, että eduskunta ryhtyy perustulon käyttöönottoa koskevan lainsäädännön valmisteluun.
Perustelut
Yleinen ja yhtäläinen perustulo tekee taloudellisesta toimeentulosta ilman tarveharkintaa toteutuvan kansalaisoikeuden ja yksinkertaistaa sosiaaliturvaa. Perustulon avulla voidaan turvata perustuslain 19§:ssä mainittu ihmisarvoinen toimeentulo, johon Suomi on sitoutunut myös kansainvälisin sopimuksin. Perustulo takaa kattavan toimeentulon kaikille ja kaikissa tilanteissa, jolloin väliinputoajaryhmiä ei synny, mitä myös eduskunnan perustuslakivaliokunta on edellyttänyt käsitellessään nykyisen perustuslain pohjana olevaa perusoikeusuudistusta.
Perustulo maksetaan automaattisesti kaikille henkilön muista tuloista tai elämänvalinnoista riippumatta. Suurituloisilta perustulo peritään käytännössä takaisin verotuksessa. Perustulon käyttöönotolle on välitön tarve, koska työmarkkinoilla vallitseva rakenteellinen epävarmuus, kuten lyhyet ja osa-aikaiset työsuhteet sekä itsensä työllistäminen, on yleistynyt. Lisäksi syyperusteisen sosiaaliturvan eri etuudet ovat huonosti yhdistettävissä muihin etuuksiin, ansiotuloihin ja yrittäjyyteen. Ansiotyö ja nykyinen sosiaaliturva eivät enää tarjoa riittävää jatkuvuutta toimeentuloon. Perustulolla voidaan rakentaa nykyistä tasa-arvoisempi ja oikeudenmukaisempi hyvinvointivaltio.
Kommentit (162)
Mitä iloa on maksaa perustuloa, jos samalla ei liiat etuudet katoa?
Pois kaikki asumistuet, sairaspäivärahat, kuntoutustuet, lapsilisät jne. Pelkkä perustulo saa riittää!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Heti alkaisi rikkaiden perustulosta samanlainen urputus kuin nykyään "vuorineuvosten kakaroiden" lapsilisistä. Vaadittaisiin tiukkaa tulorajaa.
Niin ikään nousisi meteli kun huomattaisiin, että erilaisten tulonsiirtojen nykyisille saajille perustulo ei tulisikaan ekstrana kaiken päälle. Muiden tukien poistaminen tuomittaisiin kokoomuslaisena köyhien kyykyttämisenä.
Ilmainen raha on sellaista, että sitä tulee itselle aina liian vähän ja muille aina liikaa.
Mitä iloa on maksaa perustuloa, jos samalla ei liiat etuudet katoa?
Pois kaikki asumistuet, sairaspäivärahat, kuntoutustuet, lapsilisät jne. Pelkkä perustulo saa riittää!
...mutta tulkitsin tuon tarkoittavan, että perustulon tason pitäisi olla sellainen, että nykyiset etuuksia saavat eivät joudu ahdinkoon.
Tuolla nyt sinänsä ei ole väliä, koska jos asia menee käsittelyyn, systeemiä vatvotaan joka tapauksessa monen puolueen ja lautakunnan voimin uusiksi. Tärkeintä on, että aloitteeseen saadaan riittävästi nimiä ja se pääsee käsittelyyn! Silloin äänestäjät saavat paljon tietoa siitä, mitä mieltä kukakin poliitikko ja puolue on tästä asiasta. Ja seuraavissa vaaleissa voi sitten äänestää fiksummin.
Ehkä jo kymmenen vuoden kuluttua meille voidaan tällä systeemillä sitten oikeasti se perustulo saadakin.
ap
Heti alkaisi rikkaiden perustulosta samanlainen urputus kuin nykyään "vuorineuvosten kakaroiden" lapsilisistä. Vaadittaisiin tiukkaa tulorajaa.
Niin ikään nousisi meteli kun huomattaisiin, että erilaisten tulonsiirtojen nykyisille saajille perustulo ei tulisikaan ekstrana kaiken päälle. Muiden tukien poistaminen tuomittaisiin kokoomuslaisena köyhien kyykyttämisenä.
Ilmainen raha on sellaista, että sitä tulee itselle aina liian vähän ja muille aina liikaa.
Nykyiset ehdotukset lähtevät siitä, että vaikka yksinkertaisuuden vuoksi kaikille se perustulo maksetaan, niin kun tulot ylittävät tietyn rajan, perustulon menettää verotuksessa. Vihreillä on sellainen malli suunniteltuna, jossa jokaiselle jäisi suunnilleen sen verran rahaa käteen kuin nytkin, mutta olisi perustulo ja kaksiportainen tuloveroasteikko. Systeemi olisi siis ihan älyttömästi yksinkertaisempi kuin tämä nykyinen, jossa on pahoja porsaanreikiä ja aukkoja, ja joka mahdollistaa myös väärinkäytökset. Kun kaikille maksettaisiin saman verran ja verotuskin olisi yksinkertaista, systeemiä ei pystyisi kukaan väärinkäyttämään.
ap
http://fi.wikipedia.org/wiki/Perustulo
Hieman yksinkertaistettuna tosin, mutta siitä käy ilmi perusperiaate.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Perustulo ei saa vaarantaa etuuksia? Mitä iloa on maksaa perustuloa, jos samalla ei liiat etuudet katoa? Pois kaikki asumistuet, sairaspäivärahat, kuntoutustuet, lapsilisät jne. Pelkkä perustulo saa riittää!
Persutuloa kannatan mielelläni jos samalla poistuu tuki- avustusviidakko. Lapsilisä on ainoa asia mikä pitää pysyä, kaikki muut pois.
Perustulo ei saa vaarantaa etuuksia? Mitä iloa on maksaa perustuloa, jos samalla ei liiat etuudet katoa? Pois kaikki asumistuet, sairaspäivärahat, kuntoutustuet, lapsilisät jne. Pelkkä perustulo saa riittää!
Persutuloa kannatan mielelläni jos samalla poistuu tuki- avustusviidakko. Lapsilisä on ainoa asia mikä pitää pysyä, kaikki muut pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Heti alkaisi rikkaiden perustulosta samanlainen urputus kuin nykyään "vuorineuvosten kakaroiden" lapsilisistä. Vaadittaisiin tiukkaa tulorajaa. Niin ikään nousisi meteli kun huomattaisiin, että erilaisten tulonsiirtojen nykyisille saajille perustulo ei tulisikaan ekstrana kaiken päälle. Muiden tukien poistaminen tuomittaisiin kokoomuslaisena köyhien kyykyttämisenä. Ilmainen raha on sellaista, että sitä tulee itselle aina liian vähän ja muille aina liikaa.
Nykyiset ehdotukset lähtevät siitä, että vaikka yksinkertaisuuden vuoksi kaikille se perustulo maksetaan, niin kun tulot ylittävät tietyn rajan, perustulon menettää verotuksessa. Vihreillä on sellainen malli suunniteltuna, jossa jokaiselle jäisi suunnilleen sen verran rahaa käteen kuin nytkin, mutta olisi perustulo ja kaksiportainen tuloveroasteikko. Systeemi olisi siis ihan älyttömästi yksinkertaisempi kuin tämä nykyinen, jossa on pahoja porsaanreikiä ja aukkoja, ja joka mahdollistaa myös väärinkäytökset. Kun kaikille maksettaisiin saman verran ja verotuskin olisi yksinkertaista, systeemiä ei pystyisi kukaan väärinkäyttämään. ap
ja vain ansiotulojen määrä veisi perustulon verotuksella nollille?
Kiva juttu - huomaatko itsekään, että systeemi on aika epäreilu?
Aivan hullu idea. Mitä järkeä on maksaa tukia niille jotka niitä ei kaipaa ja sitten verottaa ne kuitenkin pois?
Ja kun tämä perustulo ei edes oikeasti poistaisi tarvetta tarvehankintaisille muille tuille, koska se ei voi olla niin suuri (tai ei kukaan ainakaan ole ehdottanut sellaista) että vaikka Helsingissä asuva sinkku pystyisi sillä pelkästään kalliit vuokrat maksamaan ja elämään, eli kuitenkin tarvisi hakea asumistukea ja muita tukia. Edelleen pitäisi olla Kela, sossut tms mistä tarveharkintaisia tukia voi saada.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
...ja poikkeustapauksissa myös toimeentulotukea, niin perustulo yksinkertaistaisi järjestelmäämme aivan käsittämättömän paljon.
Nykyään erilaisia tukimuotoja on satoja! Niistä päättämään ja hakemuksia käsittelemään tarvitaan huima määrä virkailijoita, ja päätöksiä tehdään silti paljon väärin. Sitten laaditaan valituksia ja niitä pitää taas käsitellä. Ihmisten aikaa menee siihen, että selvittävät mihin tukeen missäkin elämäntilanteessa ovat oikeutettuja ja miten sitä haetaan. Sitten aikaa menee hakemuksien laatimiseen ja liitteiden metsästämiseen jne. Lisäksi systeemiä on mahdollista käyttää väärin, jos vain jaksaa nähdä riittävästi vaivaa ja moraali antaa periksi. Tässä pelissä uupuneet ja rehelliset häviävät aina.
Kun suunnilleen sen saman rahan voisi myös maksaa kyselemättä, ihmettelemättä ja asioita vatvomatta, niin totta kai se olisi kansantaloudenkin näkökulmasta tehokkaampaa. Puhumattakaan siitä, että väliinputoajia ei enää olisi, eikä myöskään väärinkäytöksiä esiintyisi. Kukaan ei enää joutuisi tilanteeseen, jossa työnteosta ei jää juuri mitään käteen. Työn vastaanottaminen merkitsisi AINA parannusta omaan taloudelliseen tilanteeseen. Kotona sohvalla makaaminen vähenisi.
Siis vaikka emme pääsisiskään eroon ihan kaikista muista tuista, perustulon myönteinen vaikutus olisi todella massiivinen.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Katso tuosta, mitä kansalaisaloite tarkoittaa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansalaisaloite
Aivan hullu idea. Mitä järkeä on maksaa tukia niille jotka niitä ei kaipaa ja sitten verottaa ne kuitenkin pois?
Järki on siinä, että mitä yksinkertaisempi järjestelmä on, sitä halvemmaksi sen ylläpitäminen tulee ja sitä helpompi se on ihmisten myös ymmärtää. Tästä seuraa monia huomattavia etuja.
Tällä hetkellä esim. lapsilisä on tuollainen "aivan hullu idea". Sehän maksetaan kaikille, joilla on lapsia, ja sitten suurituloiset maksavat sen veroissa pois. Perustulo ei olisi yhtään hullumpi kuin tuokaan.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työttömyyskorvauksen kun voi menettää jos ei ota työtä vastaan, mutta hei, perustuloon on aina oikeus, eikun vaan makoillaan kotona ja muut maksaa. :) :) Jooooooo, EI!
nyt kelan tai sossun kautta maksamat tuet lopetetaan. Siis ei enää harkinnanvaraisia vauvanrattaita, ei asumistukia, ei sairaan lapsen hoitoon tukea, ei työkkärin tukia jne.
Ihmisen tulisi pärjätä sillä perustulolla eli muuttaa asumaan niin halpaan asuntoon, että raha riittää jne.
Vain silloin perustulossa on ideaa. Tai sitten se pitää verottaa samalla prosentilla kaikilta pois.
Tätähän ei vihreät hyväksy.
nyt kelan tai sossun kautta maksamat tuet lopetetaan. Siis ei enää harkinnanvaraisia vauvanrattaita, ei asumistukia, ei sairaan lapsen hoitoon tukea, ei työkkärin tukia jne.
Ihmisen tulisi pärjätä sillä perustulolla eli muuttaa asumaan niin halpaan asuntoon, että raha riittää jne.
Vain silloin perustulossa on ideaa. Tai sitten se pitää verottaa samalla prosentilla kaikilta pois.
Tätähän ei vihreät hyväksy.
...perustulo verotetaan samalla prosentilla kaikilta pois. Vain yksi porras on laitettu veroasteikkoon, koska muuten keskituloisille jäisi nykyistä vähemmän rahaa käteen, ja sehän ei ole tarkoitus.
Toimeentulotuesta tulisi uudessa systeemissä sellainen poikkeustilanteisiin tarkoitettu tuki, jollainen sen nytkin pitäisi olla. Esim. jos jonkun koti palaa poroksi, pitää saada joku katto pään päälle siksi aikaa että ehtii järjestää asioitaan. Silloin voi tarvita HETKEN ajan toimeentulotukea. Nykyään koko tuen idea on vääristynyt, koska todella moni joutuu rahoittamaan sillä arkielämää, ja sellainen ei olisi enää perustulon jälkeen mahdollista.
ap
Työttömyyskorvauksen kun voi menettää jos ei ota työtä vastaan, mutta hei, perustuloon on aina oikeus, eikun vaan makoillaan kotona ja muut maksaa. :) :) Jooooooo, EI!
...koska realistinen perustulon taso olisi kuitenkin aika matala.
Ja toisin kuin nyt, työn vastaanottaminen olisi aina taloudellisesti kannattavaa. Nythän monessa tapauksessa kannattaa maata kotona kuin tehdä pieniä pätkiä tai osa-aikaisesti sellaista työtä jota sattuu olemaan tarjolla.
Perustulon jälkeen kotona makaaminen vähentyisi nykyisestä. Olethan tietoinen, että nykyjärjestelmä nimenomaan kannustaa siihen makaamiseen?
ap
En hyötyisi siitä mitenkään. Ja mua ei haittaa se, että toiset nostavat sosiaalitukia, en ole heille yhtään kade.
>Työttömyyskorvauksen kun voi menettää jos ei
>ota työtä vastaan, mutta hei, perustuloon on
>aina oikeus, eikun vaan makoillaan kotona ja
>muut maksaa. :) :) Jooooooo, EI!
Suomessa ei ketään jätetä nykyäänkään lumihankeen
paleltumaan vaikka työttömyyskorvauksenkin
menettäisi. Jos mitään muuta tulonlähdettä
ei ole, voi mennä kunnan sossusta hakemaan
toimeentulotukea. Sen perusosa on luokkaa
400€/kk.
fi.wikipedia.org/wiki/Toimeentulotuki
Siitä voi olla eri mieltä *pitäisikö* lusmut ja
laiskurit jättä hankeen, mutta perustulo
ei muuta nykytilannetta tuossa suhteessa
mihinkään.
T: Mikko K.
Alue: Aihe vapaa
Tarttee yrittää löytää vanhat ketjut...
En kuitenkaan ole lukenut ehdotustasi kunnolla, mutta siis periaatteessa kaikille perustulo, joka kattaa jonkun sopivan vuokran + jotain semmoista kuin toimeentulotuessa, että ruoka + peruspuhelin + muut menot...
Puhelinsoitot tarpeellisiin paikkoihin kuten terveyskeskukseen, hammashoitolaa, verovirastoon, sossutoimistoon, yms paikkoihin pitää olla ilmaiset ja linjojen tarttee toimia... Toimivan peruspuhelimen on voinut ostaa nytkin noin 35-70 eurolla, esim. Nokia C2-01 ovat erittäin hyvät kuten myös Nokia 113. Niihin saa asennettua myös henkilöllisyystodistuksen ja eikös kuva, ääni, sormi yms tunnisteetkin olisi mahdollisia jo eli toimisi kuin passi. Niissä on myös erittäin hyvät kamerat. Menkää ostaan ennen kuin kaupoista loppuu. Ja tämä ei ollut mainos vaan virike koko Suomen kansalle, että alatte kehittää maailman parasta TURVAPUHELINTA, niin että voidaan pian sanoa, että "Ihmelandia Finlandia Connects All People"!