Lue keskustelun säännöt.
Pitäisikö mielestäsi lapsilisät huomioida tuloina toimeentulotukea laskettaessa?
23.05.2011 |
Monen köyhän lapsiperheen elämä kohenisi huomattavasti jos lapsilisiä ei huomioitaisi tulona.
Toisaalta jos lapsia on 5 tai enemmän, ei työnteko niissä perheissä enää houkuttele, koska lapsilla tienaa.
Mitä helpotuksia lapsettoman toimeentulotukeen sitten lisättäisiin, elintason pitää nousta kaikilla köyhillä eikä vain lapsiperheellisillä.
Kommentit (96)
"Toimeentulotuen määrittelyssä huomioidaan jokainen aikuinen ja lapsi erikseen. En nyt muista tarkkoja summia, mutta jos vaikka perheessä 2+2, on tuki 2*500+2*400. Perhe saa lapsilisinä jo nyt n. 200 euroa, joten toimeentulotukea tulee 1600. Jos lapsia ei olisi, pariskunta saisi 1000 euroa, eli lapsista saa lisää."
Tässä tarkat summat: 2 aikuista yhteensä 2x356,24=712,48 euroa, 2 lasta (0-9 vuotta) 264,04+243,08=507,84 euroa. Siis 2+2 perhe saa yhteensä 1220,32 euroa/kk elämiseen. Lapsilisät sisältyvät tähän summaan, ei niitä saa enää lisäksi.
Arvioit toimeentulotuen aika yläkanttiin! Onko 1220,32 euroa/kk neljälle hengelle riittävästi elämiseen? Entä kun tästä summasta pitää vielä lyhentää opintolainat? Niitä sossu ei huomioi menona.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Siis saahan sossun asiakas isomman kämpän, kun tekee enemmän lapsia. Meillä on kaksi lasta ja asumme toistaiseksi kolmiossa. Kolmas lapsi tarkoittaisi kyllä isompaa asuntoa, mutta tässä vaiheessa ei ole varaa, vaikka käydään töissä. Sen sijaan sossuelätti voisi mainiosti pökätä kolmannen, koska nettotulot nousisi ja myös asumistuki, jolloin neliö olisi hyvin mahdollinen."
Selvitin juuri sossusta mahdollisuutta saada 4h+k asunto nykyisen 3h+k tilalle. Perhe 2+3. Ei onnistu. Joillakin paikkakunnilla voi onnistua. Täällä ei onnistu.
lisänä vain niille toimeentulotuen saajille, jotka tekevät jotain tukien eteen (harjoittelu, opiskelu, pienipalkkainen työ tms.). Kotona loisivat pärjäävät kyllä ilman lapsilisääkin, kun ei tartte työmatkoja yms. maksella.
Tästä ei tarvitse maksaa asumismenoja. Meillä 5-henkinen perhe, ja kuussa menee
-ruokaan 500
-vaatteisiin 100
-lääkkeisiin, vakuutuksiin, parturiin 200
-autoon 200 (sis. bensa, huollot, vakuutus)
-säästöön jäisi 200 => rikkimenneet kodinkoneet, matkat jne.
Laskin joskus nuo tarkat summat ja totesin, että meidän perhe pärjäisi ihan mainiosti toimeentulotuella. Emme polta, juo, käytä huumeita emmekä pelaa uhkapelejä.
Tietenkin jos elintasoaan haluaa nostaa, pitää olla kannattavaa mennä töihin, mihin töihin tahansa. Se, jos siivooja + kaupan kassa tienaa paremmin toimeentulotuella kuin työtä tekemällä, on mielestäni väärin.
että tarhamaksuihin meillä menee yli 500, mutta jos tulot on 1200, maksu on 0 euroa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
sillä toimeentulotuki on nimenomaan viimesijainen tukimuoto, jossa pitää sitä ennen olla kaikki muut mahdollisuudet etuudet haettu.
Ehkä eräs vaihtoehto olisi rinnastaa lapsilisä työtuloihin, joita saa vähän olla ilman, että ne vähentävät tukea? Tälle jokin katto, jolloin suurperheiden osalta tuki ei kasva ihan loputtomiin.
kaikki tulot ja tuet pitäisi huomioida tulona ja verrata yhteen ainoaan ja yksiselitteiseen minimitasoon. Jos jäädään alle, kipataan lisää ja jos päästään yli loppuu vinkuminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se on sitten eri asia että mikä se oikea tt-tukisumma pitäisi olla mutta totta kai lapsilisät ovat tuloja siinä kun muutkin tulot.
Siinä on sitten sekin otettava huomioon ettei siitä lasten teosta tule liian monelle uravalinta jolloin työnteko ei kannata ja tosiaan joka lapsesta saa fyrkkaa lisää sossusta sen summan joka on poliittisesti päätetty.
Ne on tosiaan laskettu korkeammalla taholla vähän niin kuin Tuntemattomassa ne kolariot tai mitä kolareita ne oli ja ovat kaikille samat.
Tässä tarkat summat: 2 aikuista yhteensä 2x356,24=712,48 euroa, 2 lasta (0-9 vuotta) 264,04+243,08=507,84 euroa. Siis 2+2 perhe saa yhteensä 1220,32 euroa/kk elämiseen. Lapsilisät sisältyvät tähän summaan, ei niitä saa enää lisäksi.
Arvioit toimeentulotuen aika yläkanttiin! Onko 1220,32 euroa/kk neljälle hengelle riittävästi elämiseen? Entä kun tästä summasta pitää vielä lyhentää opintolainat? Niitä sossu ei huomioi menona.
palkkatuloja pitäisi jättää huomioimatta nykyistä huomattavasti suurempi summa. Nykyään palkkatuloja ei huomioida tulona 150e/kk. Minusta tämä summa on aivan liian pieni, eikä motivoi työntekoon.
Lapsilisien huomioimatta jättäminen ei ole oikeudenmukainen tapa korjata kaikkein köyhimpien tilannetta, vaan oikeudenmukaisempaa olisi korottaa kaikkien henkilöiden perusosia. Minusta on jopa pelottavaa, että tällaisella päätöksellä voisi joku tehdä lapsia, koska se kannattaa. Perheen käteen jäävät tulot kasvaisivat 4.lapsesta 384.28e/kk (perusosa+lapsilisä), lisäksi terveydenhoitokulut, päivähoitokulut (joita isolapsisissa perheissä ehkä tämmöisen päätöksen jälkeen jopa tulisi) korvataan varmasti, harkinnalla voi hakea harrastuskuluja, lisäksi asumiskuluja huomioidaan perheenjäsenten määrän mukaan eli ehkä entinen liian kallis vuokra huomioitaisikin kokonaan...Tai miettikää, kuinka moni riitelisi lasten asumisesta vain sen vuoksi, että kannattaisi pitää lapset luonaan eikä päinvastoin joutuisi maksamaan elatusmaksuja...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
viimesijaisin tukimuoto vaatii sen, että kaikki muut keinot ovat jo käytetty. Myös elatusmaksut huomioidaan päivähoitomaksua määriteltäessä lähivanhemman tulona, kyllä näitä tulonsiirroissa on muitakin.
On reilua, että raha määritellään rahaksi, mutta ei ole reilua, jos oletetaan ihmisten elävän pyhällä hengellä, ts. normin tasokorotus olisi paikallaan.
vaikuttaa joka ikinen euro ja euroakaan et saa saada palkkaa ilman että se vaikuttaa tukeen.
palkkatuloja pitäisi jättää huomioimatta nykyistä huomattavasti suurempi summa. Nykyään palkkatuloja ei huomioida tulona 150e/kk. Minusta tämä summa on aivan liian pieni, eikä motivoi työntekoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ja kyllä todellakin kunta vaikuttaa monessa asiassa, esim. toimeentulotuen perusosat on erisuuruiset pk-seudulla ja muualla."
Ja taas joku muka "tietää" asian. Toimeentulotuen persuosat ovat samansuuruiset koko maassa!
"Me käymme MOLEMMAT töissä, minä hankalan sairauden takia vain osa-aikatyössä ja tuo 1200 euroa on HYVÄ summa. Käsittämätöntä että toiset saa sen makaamalla kotona ja sitten vielä vaaditaan ettei lapsilisät saisi vaikuttaa."
Hyvinpä tiedät taas muiden asiat. Että makaa kotona. Meillä mies opiskelee (joutui terveydentilan vuoksi vaihtamaan ammattialaa) ja minä hoidan vauvaa kotona + olen omaishoitaja.
Tämä on niin tavallista: sossun asiakkaat vaan makaavat kotona ja MINÄ työssäkäyvä... Ärsyttää! Ei sitten edes pienintä ymmärrystä toisten elämäntilanteita kohtaan!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei, mutta elarit pitäis (en tiedä huomioidaanko), koska tiedän yhden emännän joka nettoaa lapsilisät ja elarit yhdessä sellaisen 2000e ja nostelee siinä sivussa vielä muita etuja. Ei muuten tarvi käydä töissä...
Miten niin tt-asiakkailta viedään lapsilisät??? Tehdään nyt vielä kerran esimerkki:
1. Paljonko saa tavallinen, työssäkäyvä perhe lapsesta rahaa yhteiskunnalta? 100 Euroa ja sentit päälle!
2. Paljonko saa toimeentulotuella elävä rahaa yhteiskunnalta lapsesta? 270 Euroa+ asumistuki nousee + harkinnanvaraisia.
Kumpi saa enemmän? Keneltä nyt on viety ja mitä? Tt-asiakashan saa 3,5-4 -kertaisena sen lapsesta, mitä muut...
"Minusta 1220,32 on riittävä summa elämiseen neljälle hengelle. Tästä ei tarvitse maksaa asumismenoja. Meillä 5-henkinen perhe, ja kuussa menee -ruokaan 500 -vaatteisiin 100 -lääkkeisiin, vakuutuksiin, parturiin 200 -autoon 200 (sis. bensa, huollot, vakuutus) -säästöön jäisi 200 => rikkimenneet kodinkoneet, matkat jne. Laskin joskus nuo tarkat summat ja totesin, että meidän perhe pärjäisi ihan mainiosti toimeentulotuella. Emme polta, juo, käytä huumeita emmekä pelaa uhkapelejä."
1220,32 euroa/kk meillä:
-200 euroa opintolainojen lyhennykseen
-110 euroa lääkkeisiin, joita sossu ei hyväksy menoksi
Loput pitäisi riittää ruokaan, liikkumiseen (linkkiliput, rattaat) ja vaatteisiin. Kun perheessä on erityisruokavalioita, rahat tosi tiukoilla. Kaikki eivät voi syödä samaa ruokaa ja gluteenittomat jauhot yms. maksavat tosi paljon (vilja-allergia).
Mekään emme juo, polta tms. Tv:tä ei ole eikä autoa. Ja perhe 2+2.
Missä päin Suomea asutte? Onko lapsia tarhassa tai koulussa?
Meillä kaksi aikuista töissä ja kolme lasta tarhassa, joten ruokaan menee tällä hetkellä paljon alle tuon 500, 300 riittää helposti. Meilläkin menee paljon rahaa lääkkeisiin (astma, jota ei korvata, allergialääkkeet, jatkuva hiivatulehdus...), mutta lapsilla on vakuutukset, joten antibiootit saadaan niistä.
Tosi pieni summahan tuo 1200 on. Ja se vaikuttaa, onko ennen toimeentulotuelle tippumista ehtinyt käydä töissä ja saada rahaa säästöön. Meillä on esim. autolaina maksettu, joten auton käyttökustannukset ovat vain tuo 200 kuussa. Bussilippuja emme tarvitse, sillä muuten kuljemme kävellen/pyörällä.
Millaista ruokaa syötte? Me syömme tosi, tosi halpaa perusruokaa, paljon jauhelihaa, kauden kasviksia, jugurtit litran purkeissa jne. Ruokaan saisi kyllä menemään kolminkertaisen summan, jos ei olisi niin nuuka.
Miten rattaat ovat liikkumiseen menevä kulu? Meillä on kolme pientä lasta ja vuonna 2004 ostimme kuomurattaat ja 2009 matkarattaat. Yhteensä rahaa on mennyt näihin seitsemässä vuodessa 600, joten ei se kuuta kohti ole paljon.
Vaatteisiin meillä menee tosi vähän rahaa. Ostamme harvoin kestäviä perusvaatteita, joita sitten käytämme vuodesta toiseen. Lapset käyttävät myös muuilta saatuja vaatteita, mutta tuo satanen kuussa pannaan aina uuteen: joko kaikille kengät, kuten nyt kesäkuussa tai sitten kaikille uusi vaatekokonaisuus (housut + paita). Välillä sitten tarvitsee muuta. Mutta oleellista on, että huollamme vaatteet hyvin ja emme osta joka kausi uutta. Vaatteet myös kiertävät sisarukselta toiselle.
Meillä ei ole ollut opintolainaa. Itse opiskelin aikoinani tosi ripeästi + tein hanttihommia opintojen ohessa, sillä omalle alalleni työllistyminen näytti niin epävarmalta, etten uskaltanut ottaa lainaa ollenkaan.
"Ei, mutta elarit pitäis (en tiedä huomioidaanko), koska tiedän yhden emännän joka nettoaa lapsilisät ja elarit yhdessä sellaisen 2000e ja nostelee siinä sivussa vielä muita etuja. Ei muuten tarvi käydä töissä..."
Elatusmaksut huomioidaan tt-tuessa tuloina. Kaikki mahdollinen huomioidaan. Myös se, jos mummo laittaa 50 euroa tilille leirikoulua varten.
"1. Paljonko saa tavallinen, työssäkäyvä perhe lapsesta rahaa yhteiskunnalta? 100 Euroa ja sentit päälle!"
Työssäkäyvä perhekin saattaa joutua turvautumaan toimeentulotukeen. Työssäkäyvä perhe saattaa saada myös muita yhteiskunnan etuja esim. asumistukea, kotitalousvähennystä, asuntolainojen korkovähennystä yms.
"2. Paljonko saa toimeentulotuella elävä rahaa yhteiskunnalta lapsesta? 270 Euroa+ asumistuki nousee + harkinnanvaraisia."
Ja ajatella, me saadaan vielä lisäksi korotettu vammaistuki, ilmaiset vaipat, ilmainen päivähoito, sossu maksaa lääkkeet ja lapsen sairaalamaksut, taksikyydit kuntoutukseen, jne.
Asumistuki katsotaan tuloina tt-tuessa, joten sen suuruus ei vaikuta rahatilanteeseen käytännössä.
Tottakai lapsilisät pitää huomioida tuloina. Onhan ne tuloa.
me ollaan molemmat töissäkäyviä suurperheen vanhempia. Ja jo tällähetkellä ollaan tilanteessa jossa nettotulot ovat vain piirun suuremmat kuin olisivat toimeentulotuki. eli 2aik.7lasta tt-tuki kriteerien mukaan rahaa pitäisi jäädä asumisen (vuokra 1200 sähkö 70, vesi 100 ja lääkkeet 100e) sekä päivähoitomaksujen (nyt 400 euroa)jälkeen 2500 euroa, eli nettotulojen pitäisi tällähetkellä olla 4370, jotta työn teko kannattaa. Jos lapsilisiä ei huomioitaisi tuloina niin se nostaisi nettotulojen määrää 5200. Ja siinä saa olla jo ihan hyväpalkkainen että siihen pääsee. Joten voisi meidän työnteko loppua siihen päätökseen=)