Lue keskustelun säännöt.
Pitäisikö mielestäsi lapsilisät huomioida tuloina toimeentulotukea laskettaessa?
23.05.2011 |
Monen köyhän lapsiperheen elämä kohenisi huomattavasti jos lapsilisiä ei huomioitaisi tulona.
Toisaalta jos lapsia on 5 tai enemmän, ei työnteko niissä perheissä enää houkuttele, koska lapsilla tienaa.
Mitä helpotuksia lapsettoman toimeentulotukeen sitten lisättäisiin, elintason pitää nousta kaikilla köyhillä eikä vain lapsiperheellisillä.
Kommentit (96)
Sitähän ne ovat. Eikö niitä sitten nykyisin huomioida?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sitähän ne ovat. Eikö niitä sitten nykyisin huomioida?
Ne huomioidaan tuloina toimeentulotukea saavilta ja niitä ei huomioida minään parempituloisilta.
Kun kansanedustajilta ja poliitikoilta on kysytty kantaa lapsilisien poistamiseen hyvätuloisilta, ovat he usein perustelleet lapsilisien säilyttämistä juuri todeten, että lapsilisät kuuluvat kaikille lapsille. Kun lapsilisä huomioidaan toimeentulotukihakemuksen yhteydessä tulona, syntyy epätasa-arvoinen tilanne, jossa lapsen etuus vaikuttaa aikuisen etuuksiin. Toisinpäinhän tämä ei toimi, lapsilisää ei oteta huomioon vanhemman tuloina päivähoitomaksun suuruutta määrättäessä. Ei tämä tosin taaskaan koskisi suurituloisia, jotka maksavat maksimimaksut muutenkin. Keskituloisia ja yksinhuoltajia tämä koskisi, niitä tosin voisi vähän rokottaakin.
Toimeentulotuen määrittelyssä huomioidaan jokainen aikuinen ja lapsi erikseen. En nyt muista tarkkoja summia, mutta jos vaikka perheessä 2+2, on tuki 2*500+2*400. Perhe saa lapsilisinä jo nyt n. 200 euroa, joten toimeentulotukea tulee 1600. Jos lapsia ei olisi, pariskunta saisi 1000 euroa, eli lapsista saa lisää.
tuosta vähennetään kelan maksamat muut tulonsiirrot, niin tt-tuki muutamia satasia tai kymppejä.
Ainoastaan täysin tuloton saa tt-tukea tonneja.
ollenkaan toimeentulotukea, elatusmaksu tai elatustuki+ yh-lapsilisä kattavat toimeentulotukinormin. Yksinhuoltajan lapsi kaikista köyhin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ihme populismia.
1) toimeentulotuki !_ EI_! ole samanlainen sosiaalietuus kuin muut etuudet, joita ehkä myönnetään tulojen mukaan.
Se on viimesijainen lisäapu muiden etuuksien PÄÄLLE, jos nämä muut etuudet (ja mahd. palkka) ei riitä.
Tämä on ensin ymmärrettävä, että kyseessä on ihan eri tyyppinen järjestelmä.
2) lapsilla on jokaisella oma perusosa, eli jo nyt rahaa tulee kyllä sitä enemmän mitä enemmän lapsia on
3) toisin kuin nyt (kohta 2), aiemmin lapsilisiä, muttei myös lapsiam, huomioitu tt-tuessa ollenkaan - oletettiin että lapsi elätetään just tasan sillä lapsilisällä ja mitään lisätukea ei lapselle saanut. Tähänkö haluatte palata??
Asiaanhan tuli parannus, kun laskettiin mitä kukin lapsi tarttee rahaa, ettei se lapsilisä ihan riitäkään - ja nykyään siis saa rahaa enemmän kuin aiemmin.
Periaate siis meneen näin: katsotaan määritetyn normin mukaan, että lapselle tarvitaan rahaa esim. 300 eur kuussa. Ja sitten katsotaan mistä tämä raha saadaan kerättyä. Osin lapsilisästä ja ehkä vanhempien jostain tuloista - ja jos ei nämä riitä, niin sitten saa loput nimellä toimeentulotuki.
EPÄKOHTA tässä on vain siinä, että kun lapsilisät nousevat, niin kuukaudessa käytössä oleva nettoraha nousee silloin muutaman euron jokaisella muulla, PAITSI niillä jotka säännöllisesti saavat tulovajeensa paikattua tt-tuella.
Eli tällöin kun lapsilisiä nostetaan, niin tulisi nostaa myös näitä normin mukaisia lasten laskettuja perusosia sen lapsilisäkorotuksen verran, jolloin kaikki olisivat "samalla viivalla".
(Kyse on kuitenkin vain muutamasta eurosta kun lapsilisäkorotukset on aina niin pieniä, eli asiasta on tehty turhan populistinen juttu, mutta periaatteen tasolla tärkeä tietty.)
sekaisin! Saahan tt-asiakkaatkin lapsilisää. Hehän saavat lapsilisän LISÄKSI toimeentulotukea per jokainen lapsi lisää. Heille siis kompensoidaan yhteiskunnan puolesta jokainen lisälapsi mittavasti. Ei tarvi koskaan miettiä, onko varaa vielä viidenteen muksuun vai ei. Tuethan nousevat jokaista lasta päälle. Verrannollinen tilanne olisi, että työssäkäyvät saisivat jokaisesta lisälapsesta lapsilisän lisäksi muutaman satasen lisää nettopalkkaa. (tarve isompaan asuntoon ja muu elatusraha) Mutta eihän se niin mene. Työssäkäyvien pitää jakaa olemassaolevat resurssit aina vaan isommalle porukalle toisin kuin tt-asiakkaiden...
Hei pliis, älkää rutisko, kun saatte toimeentulotukea ja asumistukea jokaisesta lapsesta lisää!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
silloin niistä pitäisi tehdä harkinnanvaraisia.
minimitoimeentulon kaikille. Jos sitten saat rahasi jostain muualta niin onko tilanteesi jotenkin huonompi kuin muilla. No ei ole. Minimitoimeentulon alle ei jää kukaan.
Ja lapsilisät tosiaan on tuki VANHEMMILLE kattaamaan osan lapsen kasvatuksesta aiheutuvista kuluista.
ollenkaan toimeentulotukea, elatusmaksu tai elatustuki+ yh-lapsilisä kattavat toimeentulotukinormin. Yksinhuoltajan lapsi kaikista köyhin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä kattaa lapsen ravinnon, harrastukset, vaatetuksen, parturit, yms.
Eikö erotessa lapsen elinkustannuksiksi määritellä 2 kertaa enemmän, n.450€/kk?
Tuolla summalla elätät ehkä 2-vuotiaan, mutta et harrastavaa 12-vuotiasta.
Katsos, siitä 450 Eurosta (ei tuo 450 mikään automaatti ole vaan kuluiksi voidaan laskea myös vain 400) pitää kattaa myös kasvaneet asumiskulut ja mitään harkinnanvaraisia ei voi tuon päälle hakea...
Jos mä saisin lisälapsesta 270 Euroa + asumiseen lisärahaa vaikka 80 Euroa ja vielä ilmaisen hoitopaikan sen sijaan, että maksan 254 Euroa, niin mun nettotulojen pitäisi kasvaa yli 600 Euroa... Bruttotuloihin noin 1000 Euron korotus. Mahtaisko työnantaja antaa sen ihan vaan sillä, että teen lapsen?? Ei tasan maksa. Lapsi on elätettävä niistä rahoista, jotka tienaan nyt.
Ihan vaan unohtuu lahjakkaasti, että toimeentulotukihan nousee mukavasti lapsista...
Tämä kattaa lapsen ravinnon, harrastukset, vaatetuksen, parturit, yms.
Eikö erotessa lapsen elinkustannuksiksi määritellä 2 kertaa enemmän, n.450€/kk?
Tuolla summalla elätät ehkä 2-vuotiaan, mutta et harrastavaa 12-vuotiasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
sekaisin! Saahan tt-asiakkaatkin lapsilisää. Hehän saavat lapsilisän LISÄKSI toimeentulotukea per jokainen lapsi lisää. Heille siis kompensoidaan yhteiskunnan puolesta jokainen lisälapsi mittavasti. Ei tarvi koskaan miettiä, onko varaa vielä viidenteen muksuun vai ei. Tuethan nousevat jokaista lasta päälle. Verrannollinen tilanne olisi, että työssäkäyvät saisivat jokaisesta lisälapsesta lapsilisän lisäksi muutaman satasen lisää nettopalkkaa. (tarve isompaan asuntoon ja muu elatusraha) Mutta eihän se niin mene. Työssäkäyvien pitää jakaa olemassaolevat resurssit aina vaan isommalle porukalle toisin kuin tt-asiakkaiden... Hei pliis, älkää rutisko, kun saatte toimeentulotukea ja asumistukea jokaisesta lapsesta lisää!
rautalangasta vääntäen.
Meilläkin todella se tilanne, että todella haluaisin vielä viidennen lapsen! Ja se pitäisi tehdä aika pian ikäni puolesta.
Mutta ei mitään mahdolllisuutta, pakko mennä takaisin töihin, että saa tän porukan elätettyä. Enkä edes voinut olla kotona täyttä 3v. kotihoidontukiaikaa.
Jos olisimme tt-tukiasiakkaita, mun ei tarttis edes miettiä tällaisia - saisin olla kotona koko sen 3v., ja päinvastoin KANNATTAISI tehdä lisää lapsia, koska joka lapsesta kasvaisi se käytössä oleva raha n. 200-300 eur.
Palkkahan mulla ei nyt noussut yhtään vaikka neljäs lapsi syntyi.
Lapsilisä nousi sen reilu satasen joo - tt-tuella meidän tulot olisi noussut yli tuplasti enemmän!
(ja vanhin ja kohta toiseksi vanhinkaan meillä ei enää lapsilisää edes saa - tt-tukiasiakkailla kuitenkin heillekin sitäpaitsi lasketaan tuo perusosa!! Tämä vasta suuri epäkohta onkin! Sossu maksaa 300 eur 17-vuotiaasta lapsesta joka kuukausi, mutta kukaan muu Suomessa ei saa 17-v. lapsesta mitään!!!)
28
Asumiskulut siihen lisäksi. Tottakai toimeentulotuki nousee jokaisesta lapsesta, mutta vain tuon 270€.
Riittääkö tuo 270€ sinun yhden lapsesi elämiseen kun asumiskuluja ei huomioida?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei todellakaan pitäisi ja se vääryys tulisi poistaa heti.
Just sossussa laskettiin elareiden takia lapsen kulut ja saan eksältä 200 Euroa. Lapsilisä + elari on siis vajaat 350 Euroa yh-korotuksella. Päälle oma elatusosuus (samanpalkkaiset eksän kanssa), niin noin 550 Euroa laskettiin lapsen kuluiksi tällä hetkellä. Siitä maksimihoitomaksu pois, jää vajaat 300 Euroa. Sillä 300 Eurolla pitää maksaa siis asuminen ja lapsen muu elatus. Tt-asiakashan ei maksa hoitomaksua.
Asumiskulut siihen lisäksi. Tottakai toimeentulotuki nousee jokaisesta lapsesta, mutta vain tuon 270€.
Riittääkö tuo 270€ sinun yhden lapsesi elämiseen kun asumiskuluja ei huomioida?
lapsenne elättämisestä, vaan se on teidän itsenne kustannettava. Yhteiskunta auttaa kyllä mutta jos tosiaan ei ole varaa niin minä neuvoisin olemaan tekemättä niitä kakaroita jos tosiaan ei ole varaa niitä elättää.
Kun yksinelävän koko tt-tuki on jotain 417 euroa kuukaudessa, niin se on tosiaan vaan 147 euroa enemmän kuin jostakin tissiä imevästä nollavuotiasta saatava tuki (mainittu 270). Ruoka tulee omasta meijeristä ja harrastuksiin ja muihin menoihin menee tosi vähän.
Asumiskulut siihen lisäksi. Tottakai toimeentulotuki nousee jokaisesta lapsesta, mutta vain tuon 270€. Riittääkö tuo 270€ sinun yhden lapsesi elämiseen kun asumiskuluja ei huomioida?
ja mitä enemmän lapsia, sitä vähemmän oikeasti rahaa menee per lapsi.
Ei meillä mene ainakaan noin paljon lapsiin rahaa kuussa, ruokaan ehkä n. 100 eur/lapsi kuussa.
Vaatteet ostan nykyisin paljon kirppikseltä, mutta ennen kun en tuota osannut hyödyntää ja ostin etupäässä uutena (alennuksista osin), niin vaatteisiin ja kenkiin meni kuussa keskim. 35 eur/lapsi.
Kalliita harrastuksia ei ole, hyödynnämme "ilmais"kerhoja ym. aktiviteetteja, PAITSI muskari on "kallis", jossa 2 lapsista käy, maksaa n. 10-15 eur/kk/lapsi.
Ainoa mikä lapsissa tosiaan maksaa, on epäsuorasti se asuminen - tilaa tarttee enemmän, ja isompi asunto maksaa.
Mutta niinhän sossuakin asumiskuluja huomioidaankin erikseen.
huomioivat. Ei sossun asiakas voi 200 neliön omakotitaloa asuttaa, paitsi jos sukulaiselta puoli-ilmaiseksi vuokraa.
Lapsilisä maksetaan vanhemmille kattamaan osan lapsen kasvatuksesta aiheutuvista kuluista.
Toimeentulotuki on muutenkin verotonta tuloa, ihan niin kuin lapsilisätkin.
Sitten on ihan eri asia taas pitäisikö hyvätuloisilta ottaa pois lapsilisät kokonaan. Niin kuin sanoin aiemmin, lapset kyllä otetaan täysmääräisesti laskuihin toimeentulotukea laskettaessa että jos tuloa sitten kutsuu lapsilisäksi tai tai tt-tuen lapsikorotukseksi niin minusta sillä ei väliä ole. Se on sama asia vaan eri nimellä.
[/quote]
Lapsilisä kuuluu lapselle, ei aikuiselle
Mutta kuka noista tuloista maksaa verot? Entä ne, jotka eivät saa toimeentulotukea, maksavatko he veroa lapsilisistä? Eivät. Oikeudenmukaisesti ajatellen lapsilisiä ei missään tapauksessa pitäisi katsoa tuloksi. Ei lapsella ole mitään elatusvelvollisuutta suhteessa vanhempaansta. Toisaalta on epätasa-arvoista, jos vain toimeentulotukea saavilla lapsilisä lasketaan tuloksi kun hyvätuloisilla taas ei lasketa.
[/quote]