Lue keskustelun säännöt.
Mitä niille Estonian mukana uponneille ihmisille tapahtui?
22.01.2011 |
Niille, jotka ei päässyt pois kun laiva upposi...Enää niistä ei varmaan ole mitään jäljellä mutta mitä niille sitten tapahtui?Miten ne ihmiset siellä vedessä "hajoaa"?Rupesin miettimään, jos joku läheiseni olisi ollut Estonialla silloin kun se hukkui..Mietin olisinko halunnut, että hänet nostetaan sieltä ylös ja haudataan tai jätetään sinne "merihautaan"...Tietääkö joku?
Kommentit (102)
koska siellä olisi voinut olla vielä pelastuneita "ilmataskussa". Mutta suomalaiset ja ruotsalaiset oli heti, että ei käy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
suomalaisia, niin uskon, että täällä Suomessa olisi ollut toinen ääni kellossa.
Mutta kun virolaisia kuoli, ihan se ja sama.
Jotain hämärää siinä taisi tosiaan olla...
Mikäs se virallinen uppoamissyy lyhyesti olikaan? Keulavisiiristä ainakin hoettiin aikanaan. Entä mitä te "salaliittoon" uskovat ajattelette tapahtuneen?
Mutta uskokaa te hölmöläiset vain tuollaisiin tutkimuksiin...
Mielenkiintoinen seikka on myös se, että Ruotsin silloinen pääministeri Carl Bildt osasi jo onnettomuusaamuna kertoa miksi Estonia upposi. Maalliko siis tiesi miksi laiva upposi, vaikka silminnäkijöitäkään ei oltu vielä kuulusteltu.
Koko onnettomuustutkintahan tehtiin sitten sen mukaan että päädyttiin tähän ennalta valittuun uppoamissyyhyn.
Bildt lupasi myös nostaa laivan ja uhrit, mutta siitä piti sitten luopua koska tietyt asiat piti salata mm. Estonian kyljessä ja pohjassa olevat reiät. Nämä reikien olemassa olo kiellettiin vuosikausia kunnes Jutta Raben tutkimusten takia oli pakko myöntää että reikä siellä on.
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2007/05/viranomainen_myontaa_estonia…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikäs se virallinen uppoamissyy lyhyesti olikaan? Keulavisiiristä ainakin hoettiin aikanaan. Entä mitä te "salaliittoon" uskovat ajattelette tapahtuneen?
Atlanttilukko oli surkean alimitoitettu ja kapteeni ajoi suureen aallokkoon laivaa säästelemättä ihan liian kovaa. Siitä se tapahtumaketju lähti.
miehet voittavat. Eikös ne pelastuneet olleet kaikki miehiä?
Kuoliko paljon lapsia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
keulassa on reikiä. Nämä reiät ovat voineet aiheutua esimerkiksi räjähdyksestä tai törmäyksestä sukellusveneeseen.
Keulavisiiri on pelastuneiden kertomusten mukaan ollut ihan viime hetkiin asti laivassa kiinni. Tutkintakomissiohan väittää että keulavisiiri irtosi ja laiva upposi ja että visiiri löytyi 2 km päästä itse hylystä.
Todellisuudessa visiiri löytyi hylyn läheisyydestä. Se kuljetettiin myöhemmin kauemmas hylystä.
Kari Lehtolahan (tutkintakomission jäsen) valehteli aluksi visiirin sijainnista. Syy oli luultavasti se, että näin saatiin siirrettyä visiiri lähemmäs laivaa.
Mikäs se virallinen uppoamissyy lyhyesti olikaan? Keulavisiiristä ainakin hoettiin aikanaan. Entä mitä te "salaliittoon" uskovat ajattelette tapahtuneen?
Miksi näin mielestänne olisi toimittu? Mikä on ollut salailun ja vääristelyn syy?
keulassa on reikiä. Nämä reiät ovat voineet aiheutua esimerkiksi räjähdyksestä tai törmäyksestä sukellusveneeseen. Keulavisiiri on pelastuneiden kertomusten mukaan ollut ihan viime hetkiin asti laivassa kiinni. Tutkintakomissiohan väittää että keulavisiiri irtosi ja laiva upposi ja että visiiri löytyi 2 km päästä itse hylystä. Todellisuudessa visiiri löytyi hylyn läheisyydestä. Se kuljetettiin myöhemmin kauemmas hylystä. Kari Lehtolahan (tutkintakomission jäsen) valehteli aluksi visiirin sijainnista. Syy oli luultavasti se, että näin saatiin siirrettyä visiiri lähemmäs laivaa.
Mikäs se virallinen uppoamissyy lyhyesti olikaan? Keulavisiiristä ainakin hoettiin aikanaan. Entä mitä te "salaliittoon" uskovat ajattelette tapahtuneen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nuorin pelastunut oli norjalainen 12-vuotias poika. Hänen lisäkseen 3 muuta alle 18-vuotiasta pelastui.
Yhteensä naisia pelastui 26 ja miehiä 111.
miehet voittavat. Eikös ne pelastuneet olleet kaikki miehiä?
Kuoliko paljon lapsia?
mutta nuo "oudot katoamiset" ehkä ovat selitettävissä:
Jos ihminen kokee jotain traumaattista, se voi jättää pysyvät jäljet mieleen, eli ihminen tulee ns. "hulluksi" tavalla tai toisella.
Varsinkin henkilökunnan kohdalla kyse voi olla siitä, että 2. kapteeni syyttää itseään tapahtuneesta, miettii mitä olisi voinut tehdä toisin jne. ja joku pelastunut henkilökuntaan kuuluva miettii ehkä niitä naisia/lapsua joita töni mereen selvitäkseen itse jne.
Jos nuppi on mennyt sekaisin ja on jossain mielisairaalassa, niin eihän sitä saa kukaan lääkäri/tutkimusryhmän jäsen kertoa, ei toisen sairauksista saa puhua...! Ja tuollainen jättää väistämättä jäljet. Ja voihan kyse olla siitä että heitä suojellaan, surun murtaneiden omaisten on yleensä pakko löytää syyllinen, ja viha olisi saattanut/saattaisi kohdistua juuri henkilökuntaan.
Sinänsä jutussa voi olla jotain hämärää, en sitä kiellä, mutta usein asioille on ihan luonnolliset selitykset. Salaliittoteoriat vaan ovat mielenkiintoisempia ;) Ja se saksalainen naistoimittaja monien mielestä vain rahasti teorioillaan, moni omainen oli pahoillaan ja koki että ko. toimittaja repi haavoja auki jne.
Ja jos jotain hämärää on ollut, niin se 100% selviää jossain vaiheessa. Wikileaks -hehheh- paljastaa tai sitten joku tutkimuslautakunnan jäsen avaa muistelmissaan suunsa tmv.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikkia tämä ei miellyttänyt. Tuohon aikaanhan entisistä neuvostomaista vietiin ties mitä ulkomaille.
Yhtenä tekijänä voisi olla esimerkiksi Felix-ryhmä, joka koostuu entisen KGB eli nykyisen FSB:n agenteista.
Estoniallahan salakuljetettiin myös paljon muutakin mm. pakolaisia ja huumeita.
Miksi näin mielestänne olisi toimittu? Mikä on ollut salailun ja vääristelyn syy?
keulassa on reikiä. Nämä reiät ovat voineet aiheutua esimerkiksi räjähdyksestä tai törmäyksestä sukellusveneeseen. Keulavisiiri on pelastuneiden kertomusten mukaan ollut ihan viime hetkiin asti laivassa kiinni. Tutkintakomissiohan väittää että keulavisiiri irtosi ja laiva upposi ja että visiiri löytyi 2 km päästä itse hylystä. Todellisuudessa visiiri löytyi hylyn läheisyydestä. Se kuljetettiin myöhemmin kauemmas hylystä. Kari Lehtolahan (tutkintakomission jäsen) valehteli aluksi visiirin sijainnista. Syy oli luultavasti se, että näin saatiin siirrettyä visiiri lähemmäs laivaa.
Mikäs se virallinen uppoamissyy lyhyesti olikaan? Keulavisiiristä ainakin hoettiin aikanaan. Entä mitä te "salaliittoon" uskovat ajattelette tapahtuneen?
että nämä henkilöt ovat elossa.
mutta nuo "oudot katoamiset" ehkä ovat selitettävissä:
Jos ihminen kokee jotain traumaattista, se voi jättää pysyvät jäljet mieleen, eli ihminen tulee ns. "hulluksi" tavalla tai toisella.
Varsinkin henkilökunnan kohdalla kyse voi olla siitä, että 2. kapteeni syyttää itseään tapahtuneesta, miettii mitä olisi voinut tehdä toisin jne. ja joku pelastunut henkilökuntaan kuuluva miettii ehkä niitä naisia/lapsua joita töni mereen selvitäkseen itse jne.Jos nuppi on mennyt sekaisin ja on jossain mielisairaalassa, niin eihän sitä saa kukaan lääkäri/tutkimusryhmän jäsen kertoa, ei toisen sairauksista saa puhua...! Ja tuollainen jättää väistämättä jäljet. Ja voihan kyse olla siitä että heitä suojellaan, surun murtaneiden omaisten on yleensä pakko löytää syyllinen, ja viha olisi saattanut/saattaisi kohdistua juuri henkilökuntaan.
Sinänsä jutussa voi olla jotain hämärää, en sitä kiellä, mutta usein asioille on ihan luonnolliset selitykset. Salaliittoteoriat vaan ovat mielenkiintoisempia ;) Ja se saksalainen naistoimittaja monien mielestä vain rahasti teorioillaan, moni omainen oli pahoillaan ja koki että ko. toimittaja repi haavoja auki jne.
Ja jos jotain hämärää on ollut, niin se 100% selviää jossain vaiheessa. Wikileaks -hehheh- paljastaa tai sitten joku tutkimuslautakunnan jäsen avaa muistelmissaan suunsa tmv.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos näin oli, niin tuskin viranomaisilla olisi ollut mitään intressiä suojella varustamon(?) hämäräbisneksiä, saati ex-neuvostomafian touhuja.
Kaikkia tämä ei miellyttänyt. Tuohon aikaanhan entisistä neuvostomaista vietiin ties mitä ulkomaille. Yhtenä tekijänä voisi olla esimerkiksi Felix-ryhmä, joka koostuu entisen KGB eli nykyisen FSB:n agenteista. Estoniallahan salakuljetettiin myös paljon muutakin mm. pakolaisia ja huumeita.
Miksi näin mielestänne olisi toimittu? Mikä on ollut salailun ja vääristelyn syy?
keulassa on reikiä. Nämä reiät ovat voineet aiheutua esimerkiksi räjähdyksestä tai törmäyksestä sukellusveneeseen. Keulavisiiri on pelastuneiden kertomusten mukaan ollut ihan viime hetkiin asti laivassa kiinni. Tutkintakomissiohan väittää että keulavisiiri irtosi ja laiva upposi ja että visiiri löytyi 2 km päästä itse hylystä. Todellisuudessa visiiri löytyi hylyn läheisyydestä. Se kuljetettiin myöhemmin kauemmas hylystä. Kari Lehtolahan (tutkintakomission jäsen) valehteli aluksi visiirin sijainnista. Syy oli luultavasti se, että näin saatiin siirrettyä visiiri lähemmäs laivaa.
Mikäs se virallinen uppoamissyy lyhyesti olikaan? Keulavisiiristä ainakin hoettiin aikanaan. Entä mitä te "salaliittoon" uskovat ajattelette tapahtuneen?
Koko valtakoneisto täysin mätä ja siellä ydinpommejaan väsäävät. Kaikki toisinajattelijat murhataan ja lännessä ollaan ihan hissunkissun.
Kätellään iloisesti hymyillen näitä putineita ja hänen opetuslapsiaan.
Että sillai.
touhuista koskaan?
KGB:n valvontakoppi, jossa salakuunneltiin suomi-pertin kännistä elämää.
touhuista koskaan? KGB:n valvontakoppi, jossa salakuunneltiin suomi-pertin kännistä elämää.
ja lisäksi jos viranomaisilla olisi tiedossa "uusia todisteita" hämäräbisneksistä, en usko että enää suojelu toimisi. Nuo Viru-hotellinkin touhut ovat kaiken kansan tiedossa, ei se mikään salaisuus ole.
rähjätä Venäjälle upottamastaan matkustaja-aluksesta?
Sama, kuin menisit yksinäsi jonnekin ghettoon huutamaan vitun nekru.
Salakuljetusautojenkaan ei tarvinnut ajaa tullin kautta ja jäädä tarkistettaviksi. Neuvostoliiton sotateknologiaa vietiin mm. Britanniaan tutkittavaksi.
Oletteko miettineet koskaan miksi Iso-Britannia on allekirjoittanut Estonia-sopimuksen, joka kieltää allekirjoittaneiden maiden kansalaisilta sukeltamisen hylylle? Miksi Iso-Britannia, joka ei edes sijaitse Itämerellä? Esimerkiksi Saksa ei ole tätä sopimusta hyväksynyt.
Jos näin oli, niin tuskin viranomaisilla olisi ollut mitään intressiä suojella varustamon(?) hämäräbisneksiä, saati ex-neuvostomafian touhuja.
Kaikkia tämä ei miellyttänyt. Tuohon aikaanhan entisistä neuvostomaista vietiin ties mitä ulkomaille. Yhtenä tekijänä voisi olla esimerkiksi Felix-ryhmä, joka koostuu entisen KGB eli nykyisen FSB:n agenteista. Estoniallahan salakuljetettiin myös paljon muutakin mm. pakolaisia ja huumeita.
Miksi näin mielestänne olisi toimittu? Mikä on ollut salailun ja vääristelyn syy?
keulassa on reikiä. Nämä reiät ovat voineet aiheutua esimerkiksi räjähdyksestä tai törmäyksestä sukellusveneeseen. Keulavisiiri on pelastuneiden kertomusten mukaan ollut ihan viime hetkiin asti laivassa kiinni. Tutkintakomissiohan väittää että keulavisiiri irtosi ja laiva upposi ja että visiiri löytyi 2 km päästä itse hylystä. Todellisuudessa visiiri löytyi hylyn läheisyydestä. Se kuljetettiin myöhemmin kauemmas hylystä. Kari Lehtolahan (tutkintakomission jäsen) valehteli aluksi visiirin sijainnista. Syy oli luultavasti se, että näin saatiin siirrettyä visiiri lähemmäs laivaa.
Mikäs se virallinen uppoamissyy lyhyesti olikaan? Keulavisiiristä ainakin hoettiin aikanaan. Entä mitä te "salaliittoon" uskovat ajattelette tapahtuneen?
Venäläiset nostivat Kurskinkin ylös, 115 uhria 118:sta löydettiin. Kursk oli paljon syvemmällä meren pohjalla kuin Estonia.
Jos Estonian uppoamisen syystä on eri mieltä niin heti leimataan nämä ajatukset salaliittoteorioiksi. Mitä ajattelette sitten siitä että mm. alkuperäisen JAIC-tutkintakomission ensimmäinen johtaja Andi Meister tuli itse tutkimusten aikana siihen tulokseen, että tämä virallinen syy ei voi mitenkään pitää paikkaansa. Hän on myös vakaasti sitä mieltä, että mm. Avo Piht pelastui. Hän erosikin tämän takia, ettei halunnut enää valehdella ihmisille.
Myös useat merionnettomuuksien asiantuntijat ovat sitä mieltä, että Estonia ei ole voinut upota niin kuin on väitetty.
Kuinka te luotatte sokeana onnettomuustutkintaan, jonka tutkijat mm. heittävät tärkeitä todisteita mereen (Börje Stenström), eivät kuuntele pelastuneiden kertomuksia ja huomioida heidän havaintojaan yms. Tähän on tietenkin se syy, että nämä havainnot eivät käy ennalta laadittuun uppoamissyyhyn.
Erittäin moni pelastunut on ollut todella pettynyt onnettomuustutkintaan ja useat heistä ovat sitä mieltä, että totuus uppoamisesta ei ole tullut ilmi mm. nykyinen valtiopäiväedustaja Kent Härstedt.
Entä sitten tapaus Tiit Meos? Hän oli Estonian miehistön jäsen ja pelastui. Häntä HAASTATELTIIN myöhemmin onnettomuusaamuna virolaisen radiokanavan lähetyksessä ja monet kuulivat tämän haastattelun. Oli hyvävoimainen ja elossa. Myöhemmin katosi kuin tuhka tuuleen.
Myös muita pelastuneita katosi salaperäisesti. Yksi pelastunut ilmeisesti murhattiin eli Kalev Vahtras.
Mielestäni vain tyhmä tai asiaan perehtymätön ihminen uskoo viralliseen onnettomuussyyhyn.
Muistatteko muuten vielä ne puheet kun täällä Suomessakin suu vaahdossa toisteltiin että Estonialla ei koskaan kuljetettu aseita tai ydinmateriaalia?