Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Eikö sinua koskaan vituta Suomessa asuminen hintatason, palkan tai verotuksen takia?
10.11.2010 |
Minua vitutti varsin paljon, ennen kuin muutin ulkomaille vuonna 2004, mm. seuraavat asiat:
1) Huonot nettopalkat. Suomalaisilla on EU keskiarvon mukaiset bruttopalkat, mutta paljonkin EU:n keskiarvon alle menevät nettopalkat ja samalla huonohko ostovoima kaliiden hintojen takia. Minusta on väärin, että vaikkapa korkeasti koulutettu yliopistossa maisterintutkinnon suorittanut (usein jopa tohtori) saa 3000 euron bruttopalkkaa, josta jää 2000 käteen, josta menee helposti toinen tonni vuokraan + asumiseen (pk-seudulla pääosin vuokraan) ja käteen jää asumispaikasta ja vuokrasta riippuuen usein vain muutama satanen kuussa (korkeintaan tonni) ruokaan harrasteisiin, vapaa-aikaan, lainojen maksuun jne.
2) Korkea hintataso. Ruoka on saatanan kallista, kuten ovat palvelut, vuokrat ja ylipäänsä kaikki muu, paitsi hyvä koulutus ja sosiaalipalvelut. Sitäpaitsi eivät suomalaiset asunnot ole parempilaatuisia, kuten monen uskoma legenda väittää.
3) Verotus on huippukorkealla tasolla globaalisti
4) Lyhyt kesä verrattuna etelän maihin ja kaupan päälle usein viimainen kylmä talvi.
Tottakai joku voi ajatella, että "mitä vittua siinä valitat, Suomi on maailman paras maa koulutuksen ja sosiaaliturvan suhteen", mutta itse en vertaile maita muuten kuin sen suhteen, miten omassa elämässäni menee. Voitte toki väittää itsekkääksi, mutta evvk.
Suomessa asuessani minulla oli 65m2 vuokrakämppä saunalla Helsingissä. Kiva kämppä, mutta uskomaton 900 euron vuokra. Työnantajani mukaan minulla oli "aivan valtava 3200 euron kuukausipalkka" (johtavassa tehtävässä yksityisellä firmalla 15 vuoden työkokemuksella ja kolmella yliopistotutkinnolla). Yritin elättää kolmihenkistä perhettä omalla palkallani, mutta velkaannuin parissa vuodessa useita tuhansia.
Nyt tienaan nettona paljon enemmän kuin Suomessa bruttona, asun 200 neliön kämpässä suurkaupungin keskusta-alueella, olen velaton ja säästän paljon rahaa joka kuukausi, syön ulkona joka toinen päivä, ostelen vaatteita ja muuta tavaraa kun haluan ja ruokaa on jääkaappi pullolaan. Teen 5-6 ulkomaanmatkaa vuodessa. Sääolosuhteetkin hellivät.
En tiedä teistä, mutta minusta tuollainen on ihan ansaittua jokaiselle meistä, jotka ovat opiskelleet keskiasteen jälkeen 6-10 vuotta (itse 10 vuotta), tyskennelleet monessa eri työpaikassa ja ovat omalla alallaan arvostettuja työnsä suhteen. Hieman minua surettaa, että Suomessa työntekijää ei arvosteta samalla tavalla, palkat ovat alhaisemmat ja menot kovemmat. Miksi suomalaisten pitäisi siihen tyytyä? Isoisien sotaponnistelujen takia? Vitut, sanon minä.
Mitä mieltä olette muut?
Kommentit (211)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos olisit joutunut itse maksamaan joka pennin, ei sinulla olisi korkeakoulututkintojasi. Et olisi saanut opintotukea, vaan joutunut itse elättämään itsesi.
tuollaisille ap:n kaltaisille luopioille pitäisi lähettää lasku Suomesta jälkeenpäin, jossa perittäisiin koulutusmaksut ja opintotuet jälkeenpäin. Saisivat sitten vapaasti nauttis isosta palkastaan, mitä niiden maksujen jälkeen enää käteen jäisi...
Olet itsekkyyden ja idiotismin huippu!
Vanhemmilleni korkeakoulutukseni oli tärkeä asia ja heillä olisi ollut varaa maksaa se minulle ja siskolleni vaikka Harvardissa.
En kuitenkaan ymmärtänyt miksi olen mielestäsi "idiootti" tai "luopio". Olen vienyt alallani Suomea maailmankartalle ja olen tunnettu alallani ihan kansainvälisesti. Olen lisäksi ylpeä suomalaisuudestani. Se ei mielestäni kuitenkaan tarkoita, että minun olisi paras tyytyä pieneen palkkaan ja ahtaaseen asumiseen, kun kerran ilmaisen koulutuksen sain...?
Meillä on ystäviä ja sukulaisia Britanniassa ja USA:ssa. He ovat kateudesta virheitä suomalaisen yhteiskunnan turvallisuuden, laadukkaan koulutuksen, ilmaisten yliopistojen, edullisen terveydenhuollon ja jopa kattavan kunnallisen vanhustenhoidon takia. Nämä kaikki kustannetaan tunnetusti verorahoilla.
Lisäksi täällä ei tarvitse juurikaan pelätä tsunameja, maanjäristyksiä, hurrikaaneja eikä edes kovaa pakkasta, jotka ovat tutuillemme jatkuvia huolenaiheita. Kälyni ei uskalla lähteä edes kauppaan lumisateen jälkeen, vaikka hänellä on 100 % suomalaiset geenit.
Vanhemmilleni korkeakoulutukseni oli tärkeä asia ja heillä olisi ollut varaa maksaa se minulle ja siskolleni vaikka Harvardissa.
Minun vanhemmillani ei olisi ollut siihen varaa (heillä ei olisi ollut edes varaa maksaa parin tonnin lukukausimaksuja), joten olen todella onnellinen siitä, että olen saanut kasvaa maassa, jossa jokaisella on mahdollisuus yliopistokoulutukseen vanhempien tulotasosta riippumatta. Saatttaa toki olla, että USAssa olisin saanut hyvän koulumenestykseni vuoksi stipendin yliopistoon, mutta mitenkään varma ei siitä voi olla.
En kuitenkaan puhuisi ulkomaille lähteneistä luusereina tms. Ihmisillä on monenlaisia syitä ratkaisuilleen, ja tuleehan toisaalta tänne Suomeenkin töihin vanhempiensa rahoilla tutkinnon USAssa hankkineita.
65 (tekniikan tohtori)
Sikamaiset hellepäivät, kun ei pääse metsään poimimaan sieniä, terroristit, puolet palkasta pitää säästää mahdolllista syöpää varten, rikolliset, huumeet, sukulaisten näkeminen, kerjäläiset?
Hellepäivinä menen meren rannalle aurinkoa ottamaan ja uimaan - jos en ole töissä. Sieniä voin poimia Suomen matkoillani, kuten myös nähdä sukulaisiani ja tuttaviani. Huumeita täällä käytetään vähemmän kuin Suomessa, mutta vakavimmista rikollisuuden aloista terrorismia esiintyy kyllä eli pommi saattaa huonolla tuurilla tappaa.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
on lounastaukoni pelastus :)
Ap, joka on kansainvälisesti tavoiteltu johtavassa asemassa oleva työntekijä, jolla on kolme yliopistotutkintoa (puhumattakaan vanhemmista, jotka olisivat ilomielin kustantaneet hänet Harvardiin), ei silti ole onnistunut Suomessa saamaan palkkaa kuin reilu 3000 euroa. Ja kaikki tämä, osoittaa, että Suomessa systeemi on mätä :))
Nyt hän on muuttanut onnelaan, jossa hän on kuudessa vuodessa maksanut 200 neliön kämpän (suurkaupungin keskustasta, luonnollisesti), Suomessa köyhälistöelämästään syntyneet velat ja ostanut vielä jääkaapin täyteen ruokaakin.
Jatkakaa, pyytää ulkomamma.
Mun mies totesi vietettyään vuoden Kosovossa, että jos hän ei vuoden aikana mitään muuta oppinut niin ainakin sen miksi hän maksaa veroja! Eli vaikka se ketuttaakin että palkasta "katoaa" iso osa pois niin kyllä sillä vastinettakin saa! Mä en ainakaan haluaisi asua ja kasvattaa lapsiani missään muualla kuin Suomessa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ovatko Suomen terveydenhoitoa ylistävät itse tutustuneet muiden maiden terveydenhuoltoon?
Esim. Saksan terveydenhuolto päihittää Suomen mennen tullen. Erikoislääkärille pääsee välittömästi yhdellä puhelinsoitolla. Kun lapsi on sairas mennään lastenlääkäriin, jos itselläni on hengitysongelmia, menen suoraan keuhkotaudin erikoislääkärille. Lasten reseptilääkkeet ovat aina ilmaisia ja muutkin lääkkeet paljon halvempia kuin Suomessa. Jos lastenlääkäri edes epäilee jotain vähänkin vakavampaa, lapsi pääsee tarkkailuun sairaalaan muutamaksi päiväksi (myös vaikka lääkäri on sanonut, että 95 % tod. näk. ei mistään vakavasta ole kyse).
Itse pääsin sairaalaan viikoksi, kun keuhkoputken tulehdus oli kehittynyt niin pahaksi että hengitys vinkui. Olin nimittäin Suomen lomalla saanut terveyskeskuksesta antibioottia, jossa sitten lukikin "ei toimi keuhkosairauksien hoidossa". Greit.
Sikainfluessaepidemian aikana (joka ei edes Saksassa kasvanut kovin kummoiseksi) vähänkin yskivälle lapselle tehtiin heti testit, ei lähetetty kotiin ihmettelemään että kyllä se siitä.
Tiedän, että on myös maita, jossa terveydenhuolto on todella huonoa tai vaihtoehtoisesti maksaa paljon. Itselläni kuitenkin on Saksan lisäksi kokemusta kahdesta EU-maasta, joissa terveydenhuolto todella päihittää Suomen. Siksi aina ärsyttää kun selitetään, kuinka Suomessa on maailman paras terveydenhuolto - ei ole.
Ap sen sijaan tuntuu odottavan, että kaikkien maistereiden pitäisi tienata hyvin vain koska on korkeasti koulutettu maisteri.
En ole maisteri vaan diplomi-insinööri. Hyvin paperein valmistunut, loistavasti työssä pärjännyt ja edennyt ison firman sisällä sukupuolesta, nuoresta iästä ja kolmesta äitiyslomasta huolimatta. Kyllä se on ihan joka tasolla tiedossa, että olen jokapäiväisessä työssä koko osaston aikaansaavin ja "paras" tyyppi. En epäile ollenkaan, koska palaute on aina yhtä loistavaa. Ja kyllä, esimieheni ja esimieheni esimies ovat kovasti työntämässä minua manager-putkeen. Eli ei ole kiinni mistään yrittämisestä tai nysväilystä...
Pointti on nyt vaan siinä, että samasta työstä, SAMASSA TTIIMISSÄ työskentelevät saksalaiset saavat 2-3 x enemmän palkkaa. Ja ihan siitä huolimatta, että tahkoan enemmän ja parempaa tulosta täällä Suomessa.
Kyse on nyt todellakin siitä, että Suomessa korkeakoulutettujen PÄTEVIEN, OSAAVIEN ja YRITTÄVIEN ihmisten palkkataso on vuosien saatossa jäänyt todella paljon jälkeen eurooppalaisista kollegoista JA ERITYISESTI suomalaisista toimihenkilöistä ja duunareista. Sen näkee helposti tarkastelemalla vuosin kuluessa neuvoteltujen palkankorotusten suuruuksia.
Pitäisikö jokaisen maisterin alasta/ opintomenestyksestä/ työpaikasta/ työnkuvasta/ omasta kunnianhimostaan huolimatta tienata hyvin, ihan vain sen vuoksi, että on maisteri?
Minulla on sekä maisterin että tohtorintutkinnot
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
päiväkotimaksut olivat pienemmät kuin mitä Suomessa maksettiin (lapset olivat kokopäivätarhassa), lapsilisät huomattavasti korkeammat ja koulut ja muut ilmaisia.
Mies on ulkomaalainen ja varmaan ap:lle mieheni kotimaa olisi tuollainen ap:n onnela, mutta ei meille.
Tässä jotakin mieheni kotimaasta.
- palkat ovat paremmat, mutta vain siellä ylimmässä palkkaluokassa, siinä maassa jos äiti on vaikkapa kaupassa myyjänä ja isä taksikuskina niin perhe on todella köyhä. Vain muutamat ylimmät tuloluokat tienaa niin, että on varaa omakotitaloon ja muuhun vastaavaan. Tuo taksikuskin ja myyjän perhe voisi Suomessa rakentaa oman talon, ei mieheni kotimaassa. Mieheni maassa talot maksavat suunnilleen saman verran kuin Suomessa, jopa enemmän, halvimmillaan ovat ehkä 200 000 - 300 000 euroissa laskettuna.
- terveydenhuolto ja koulutus maksaa, julkisten koulujen taso on niin huono, että kukaan ei laita lapsiaan niihin jos on varaa maksaa yksityiskoulusta, Suomessa voi laittaa lapset ilomielin normaaliin peruskouluun, jotka ovat yleisesti paljon parempitasoisia kuin mieheni maan yksityiskoulut
- mieheni kotimaassa on lämmintä, mutta loppujen lopuksi menee tasoihin Suomen kanssa, siellä sää on omasta mielestäni Suomea parempi puolet vuodesta, mutta toisaalta taas niin lämmin, että huhtikuu - syyskuu on paljon kivempaa olla Suomessa
- työpäivät ovat keskimäärin paljon pidempiä ja moni tekee 6-päiväistä työviikkoa
- äitiysloma on 45 päivää
- usein auto on pakollinen, julkinen liikenne suhtkoht surkeaa, halvimmat asuinalueet sellaisia, että ei ehkä mielellään asu, varsinkaan vaaleana naisena, paremmat asuinalueet ovat taas melko kaukana keskustasta tai sitten vaihtoehtoisesti hyvin kalliita
- kasvaessaan mieheni kotimaassa, lapset omaksuvat jo pienestä sen mallin, että ihmiset ovat eriarvoisia ja, että osalle ei edes kuulu maksaa juuri mitään, vaan kaiken idea on se, että toiset tekee halvalla, jotta herrakansa tienaa
- mielestäni Suomi on kaikin puolin parempi maa, erityisesti lapsille, en haluaisi kasvattaa lapsia tuossa mieheni kotimaassa, jossa ihmisten arvo perustuu rahaan, uskon, että kasvaminen siellä olisi myös kovin vaikeaa lapsille. Jos lapsi valitsisi esimerkiksi ammattikoulualan niin voi olla aika varma, että palkka olisi koko lopun elämää jonkun 500 €/kk korkeintaan ja hintataso siellä sama kuin Suomessa ellei kalliimpi.
Suomessa inhoan eniten tätä säätä, tykkään kunnon talvesta, mutta loka-marraskuu ja sitten toisaalta ne kevään loskakelit voisi jäädä pois. Mutta muuten en Suomesta hirveästi huonoa löydä. Opin arvostamaan Suomea vasta, kun matkustelin enemmän ja tutustuin mm. mieheni kotimaahan paremmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
on lounastaukoni pelastus :)
Ap, joka on kansainvälisesti tavoiteltu johtavassa asemassa oleva työntekijä, jolla on kolme yliopistotutkintoa (puhumattakaan vanhemmista, jotka olisivat ilomielin kustantaneet hänet Harvardiin), ei silti ole onnistunut Suomessa saamaan palkkaa kuin reilu 3000 euroa. Ja kaikki tämä, osoittaa, että Suomessa systeemi on mätä :))
Nyt hän on muuttanut onnelaan, jossa hän on kuudessa vuodessa maksanut 200 neliön kämpän (suurkaupungin keskustasta, luonnollisesti), Suomessa köyhälistöelämästään syntyneet velat ja ostanut vielä jääkaapin täyteen ruokaakin.
Jatkakaa, pyytää ulkomamma.
Taidat ymmärtää minut hieman väärin. Minusta tuli tavoiteltu alallani ollessani Suomessa töissä. Tunnen paljon akateemisia tohtoreita, jotka tienaavat 2500-3500/kk, sillä suomalaisissa yliopistoissa tutkijat, jotka ovat usein tohtoreita, eivät juuri paremmin tienaa. Ainoastaan proffilla alkaa olemaan kunnon palkka suomalaisittain (kansainvälisesti ei kylläkään). Itse olin tosin viimeiset vuodet yksityisellä sektorilla töissä ja kun sain hyvän työtarjouksen maailmalta, otin sen heti vastaan. Olen alalla, jossa erityisosaajia on vähän, mutta siitä huolimatta Suomessa meille ei makseta kummoisestikaan. Ala ei liity (tieto)tekniikkaan, jonka parissa Suomessa voi jo ihan hyvin tienatakin.
En minä omista kämppääni vaan asun vuokralla - maksan tosin vain puolet suomalaisen pk-seudun kaksion vuokratasosta. Suomen velat olen maksanut pois.
En ole rikas, mutta nautin kuitenkin siitä, että saan palkallani "hieman" enemmän kuin Suomessa, enkä velkaannu jatkuvasti. Pystyn elättämään 3 ihmistä mukavasti, johon onkin tarvetta, kun vaimoke meni jatko-opiskeluihin ja lapsi on vasta peruskoulun tokalla luokalla.
ap
Meillä on kolme lasta ja heidän kouluttaminen yksityiskoulussa maksaisi mieheni kotimaasssa noin 30 000 €/vuosi eli 10 000 €/lapsi. Meillä ei ainakaan siihen olisi varaa. Vanhin lapsemme ehti käydä julkista koulua hetken ennen kuin muutimme Suomeen ja olin todella pettynyt koulutuksen tasoon. Ei ole Suomi tietenkään paratiisi, mikä maa olisi, mutta ei ainakaan tarvitse huolehtia koulutuksen tasosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Taidat ymmärtää minut hieman väärin. Minusta tuli tavoiteltu alallani ollessani Suomessa töissä. Tunnen paljon akateemisia tohtoreita, jotka tienaavat 2500-3500/kk, sillä suomalaisissa yliopistoissa tutkijat, jotka ovat usein tohtoreita, eivät juuri paremmin tienaa. Ainoastaan proffilla alkaa olemaan kunnon palkka suomalaisittain (kansainvälisesti ei kylläkään). Itse olin tosin viimeiset vuodet yksityisellä sektorilla töissä ja kun sain hyvän työtarjouksen maailmalta, otin sen heti vastaan. Olen alalla, jossa erityisosaajia on vähän, mutta siitä huolimatta Suomessa meille ei makseta kummoisestikaan. Ala ei liity (tieto)tekniikkaan, jonka parissa Suomessa voi jo ihan hyvin tienatakin.
En minä omista kämppääni vaan asun vuokralla - maksan tosin vain puolet suomalaisen pk-seudun kaksion vuokratasosta. Suomen velat olen maksanut pois.
En ole rikas, mutta nautin kuitenkin siitä, että saan palkallani "hieman" enemmän kuin Suomessa, enkä velkaannu jatkuvasti. Pystyn elättämään 3 ihmistä mukavasti, johon onkin tarvetta, kun vaimoke meni jatko-opiskeluihin ja lapsi on vasta peruskoulun tokalla luokalla.
ap
yliopistoväen tienaamisella ole mitään tekemistä sen kanssa, että sinä sait (suomalaisittainkin) todella pientä palkkaa. En tiedä tietenkään millä alalla olet, mutta kyllä kait nyt siitä olet tietoinen, että yksityisellä sektorilla 3200 euroa johtavassa asemassa pitkähkön työkokemuksen omaavalle työntekijälle on todella pieni palkka. Ei siitä systeemiä voi syyttää, jos entinen työnantajasi on hinnotellut sinut noin.
Minuakin kieltämättä kiinnostaa, mistä päin maailmaa saa isojen palkkojen lisäksi 400-500 eurolla 200 neliön kämpän "suurkaupungin keskusta-alueelta".
Täällä meillä päin hinnat ovat toki halvemmat kuin Suomessa, mutta ei nyt ihan noin sentään. Ja vastineeksi halvoista hinnoista meillä on kalterit ikkunoissa ja ympärivuorokautinen vartiointi. Ja se jos mikä on systeemin vika.
t. se lounastauolla ollut ulkomamma
maksaa puolet pk-seudun kaksion hinnasta (eli selvästi alle 1000 euroa / kk). Oman kokemukseni mukaan kun asuminen on kallista lähes kaikkialla silloin, kun asutaan lähellä suuren kaupungin keskustaa.
vituttaa ja rankasti.
Muutetaan talveksi lämpimään kunhan lapset kasvavat.
varmasti heikompaa kuin missään muualla. Ihmiset linnoittautuvat koteihinsa elokuun lopusta huhtikuun alkuun ja tekevät mitä? Eivät ainakaan katso televisiota, elleivät ole erityisen tylsämielisiä. Toisaalta Suomenilmasto sopii sisätöiden tekemiseen paremmin kuin monessa muussa maassa.
Jos olisit joutunut itse maksamaan joka pennin, ei sinulla olisi korkeakoulututkintojasi. Et olisi saanut opintotukea, vaan joutunut itse elättämään itsesi.
tuollaisille ap:n kaltaisille luopioille pitäisi lähettää lasku Suomesta jälkeenpäin, jossa perittäisiin koulutusmaksut ja opintotuet jälkeenpäin. Saisivat sitten vapaasti nauttis isosta palkastaan, mitä niiden maksujen jälkeen enää käteen jäisi...
Olet itsekkyyden ja idiotismin huippu!
ne kuule tulisi maksettua.
Maksa sinä niitä verojasi Suomeen vaan ihan rauhassa, minä harrastan verosuunnittelua.
Alue: Aihe vapaa
kyllä niissäkin puutteita on.
Esim. sairaalabakteereiden määrässä ollaan Suomessa todella hyvässä tilanteessa, toisin kuin muualla euroopassa. Ja tämä ei ole mikään pieni seikka jos mitataan potilasturvallisuutta ja hoidon laatua!
Lisäksi syöpäkuolleisuus on Suomessa pientä ja hoidot kehittyneitä, samoin synnytyskuolleisuus ja vastasyntyneiden kuolleisuus ovat kansainvälisesti verrattuna harvinaisempia.