Lue keskustelun säännöt.
Arvon palstalaiset, jotka väitätte ettei perustulo ole kustannusneutraali
02.04.2015 |
Erityisesti sinä, joka hoet tuossa toisessa ketjussa että vihreiden perustulomalli maksaa "15 miljardia".
Laskennallisesti perustulo kyllä maksaa paljon, koska se maksetaan jokaiselle 18 vuotta täyttäneelle suomalaiselle automaattisesti. Mutta vastaavasti mallissa veroprosentteja nostetaan siten, että perustulo verottuu suurimmalta osalta pois ja käteen jää sama raha kuin ennenkin. Tämän jälkeen (pienituloisten ja tulottomien) ihmisten tileille jää yhteensä suunnilleen sen verran perustulorahoja kuin tällä hetkellä maksetaan niitä tukia, jotka perustulolla on tarkoitus korvata. Siis rahaa ei mene enempää kuin nytkään.
Tuo 15 miljardia siis on laskennallinen kustannus, ei todellinen kustannus.
Voisitte lisäksi lopettaa tuon älyvapaan harrastuksen, jossa luettelette nykyisen järjestelmän huonoja puolia perusteluiksi sille, miksi perustulo olisi huono systeemi. Esim. että kukaan ei menisi töihin jos saisi saman rahan perustulona. Ei varmaan menisikään, jos vaihtoehdot olisivat tosiaan perustulo TAI palkka, mutta perustulossa nimenomaan näin ei ole. NYKYJÄRJESTELMÄSSÄ nuo ovat usein toisilleen vaihtoehtoiset. Perustulojärjestelmässä vaihtoehdot ovat: "pelkkä perustulo" vs. "perustulo JA palkka". Kyllä hyvin paljon nykyistä useammat pyrkisivät töihin, myös lyhyitä pätkiä ja osa-aikaisia töitä tekemään, jos vaihtoehdot olisivat nuo.
Lukekaa vaikka tuolta, miten nolosti demarit yrittävät spinnata kansaa ettei kansa vain tajuaisi kuinka hyvä systeemi perustulo olisi, ja miettikää sitten äänestättekö enää koskaan demareita:
http://otsokivekas.fi/2014/12/muutama-vaarinkasitys-perustulosta/
Kommentit (216)
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 02:50"]
Perustulo on kannatettava idea, mutta tuo 560€ on aivan liian pieni summa. 800€-1000€ olisi sopivampi, jotta sillä oikeastikkin eläisi, eikä tarvitsisi muita tukijärjestelmiä. Tällöin myös tulorajaa(perutulo + palkka), missä perustulo on kuoletettu verotuksella tulisi nostaa 2000€ tietämille.
Ja teille, jotka olivat huolissaan virkailijoiden jäämisestä työttömiksi, virkailijat eivät ole tuottavassa työssä tälläkään hetkellä. Se että perustulo on pienempi, kuin heidän palkkansa aiheuttaa valtiolle pelkkää säästöä.
Myös opintotuki korvautuisi perustulolla, joten opiskelijat saisivat tehdä töitä opintojensa ohella niin paljon kuin huvittaa, ilman että tukia aletaan perimään takaisin. Tai olla tekemättä ja keskittyä pelkästään opintoihinsa, koska tuki riittäisi asumiseen ja syömiseen.
Suurimmalle osalle ihmisistä 1000€/kk ei kuitenkaan tarjoa tarpeeksi ylellistä elämää ja moni tekee töitä myös saadakseen sisältöä elämäänsä, joten valtaosa ihmisistä hakisi töitä myös tulevaisuudessa. Pienyrityksiä varmasti perustettaisiin paljon nykyistä enemmän, koska siihen ei enää sisältyisi riskejä tukien menettämisestä.
[/quote]
Ja lisää yrityksiähän nimenomaan kaivataan Suomeen. Pienistä kasvaa Nokiat, ei toki kaikista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 05:09"]
Tämä perustulo on siitäkin hyvä, ettei sen jälkeen kenenkään poliitikon tarvitsisi miettiä, miten työttömyyttä vähennetään. Kansainvälisissä lehdissäkin voitaisiin kuuluttaa, että työttömyys 0, ja suomalaiset oloneuvokset elävät perustulolla!
Perustulo ei todellakaan tule kannustamaan. Se passivoi. Onhan Suomessa nykyäänkin toimeentulotuki ja kelalta voi hakea asumistukea. Siinä on teille se perustulo!
[/quote]
Nykymalli passivoi.
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 13:05"]
Työhaluttomien kohdalla perustulo mahdollistaisi ikuisen loisimisen ilman pienintäkään pelkoa tukien menetyksestä. Nykyistä useampi käyttäisi tilannetta hyväkseen koska mahdollisesta työpaikasta kieltäytyminen ei aiheuttaisi sanktioita.
[/quote]
Toimentulotuella tuo ikuinen loisiminen on mahdollista nykypäivänäkin, joten mikä oli pointtisi?
[quote author="Vierailija" time="04.04.2015 klo 12:42"]
[quote author="Vierailija" time="04.04.2015 klo 12:31"][quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 13:05"] Työhaluttomien kohdalla perustulo mahdollistaisi ikuisen loisimisen ilman pienintäkään pelkoa tukien menetyksestä. Nykyistä useampi käyttäisi tilannetta hyväkseen koska mahdollisesta työpaikasta kieltäytyminen ei aiheuttaisi sanktioita. [/quote] Siksipä perustulo on pidettävä niin pienenä että tulee kiusaus lähteä hakemaan vähän lisätienestiä! [/quote] Mutta olisihan siinä silti asumislisät, harkinnanvaraiset tuet, lapsilisät ym päällä?
[/quote]
Ei. Ainoastaan lapsilisät kannattaisi pitää. Tukiviidakko selkiytettäisiiin ja halpuutettaisiin näin. Suomessa pitää säästää nyt. Lisäksi kaikki saisivat saman verran rahaa, mikä olisi tasapuolista. Kansalaispalkkaa saisivat nauttia kaikki syntyperäiset suomalaiset. Ja haetaan EU:lta vielä tukirahaa kokeiluun. ;)
[quote author="Vierailija" time="04.04.2015 klo 12:25"]Ketkä olisivat oikeutettuja perustuloon? Vain täysikäiset kansalaiset?
[/quote] vain Suomen kansalaiset, ei eläkeikäiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 19:28"]
Perustulossa on eräs erittäin ISO ongelma, joka liittyy ihmisten käyttäytymiseen. Jos ihmisellä on varma tulo, pienikin, joka kuukausi, sitoutuminen työhön ja ongelmien selvittämiseen ja sietokykyyn vastoinkäymisiin alenee. Ts. mikään ei saisi olla kenellekään itsestäänselvää. Ei se, että saa penniäkään. Loppujen lopuksi tämä yhteiskunta pyörii vain työstä ja siitäkin, että duunari pysyy nöyränä, kun tietää, ettéi voi työtään jättää pomon vittumaisen päivän jälkeen tai muuten tulee karenssi.
Valitettavasti tuossa on se perustulon suurin ongelma. Voidaanko oikeasti lähteä siitä, että ihmisten sitoutumista itsensä elättämiseen heikennetään?
[/quote]
Käyväthän lapsilisiä saavat äiditkin töissä.
Ketjun luettuani haluaisin tietää, ketkä vastustavat perustuloa.
-ammattiliitot, vasemmisto ja SDP?
-tukia liikaa saaneet sossun lemmikit?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.04.2015 klo 12:55"]
Ketjun luettuani haluaisin tietää, ketkä vastustavat perustuloa.
-ammattiliitot, vasemmisto ja SDP?
-tukia liikaa saaneet sossun lemmikit?
[/quote]
-sossuntädit, valta katoaisi
[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 12:31"]
[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 11:55"]
Miten eläkeläisten kohdalla toimittaisiin? Entäs kotiäidit, saavatko hekin enemmän rahaa? Kuka tätä kannattaa jollei saa itse enemmän kuin nykyisin, harvassa ovat varmaan ne yrittäjähenkiset jotka kaipaavat perusturvaa. Minä en usko ettei rahaa menisi huomattavasti enemmän tuossa mallissa.
[/quote]
Minä haaveilen pienyrityksen perustamisesta, mutta tällä hetkellä riski tuntuu liian suurelta. Jos olisi perustulo, ei tarvitsisi miettiä hetkeäkään vaan työllistäisin välittömästi vähintään itseni! Sama tilanne on monella, joiden kanssa olen yrityksen perustamisesta keskustellu. Perustulo auttaisi todella paljon juuri pienyrityksiä alkuun ja ihmisiä työllistämään itsensä.
[/quote]
Juuri näin! Minusta tuo boldattu kommentti on täysin käsittämätön ja kuvastaa täydellistä ymmärtämättömyyttä pienyrittäjän arjesta, sekä epävarmuudesta, joka nimenomaan on suurin syy siihen, miksei yritystä uskalleta perustaa.
Juuri pienyrittäjyyden kannalta perustulo olisi parasta mitä voi toivoa ja se tulisi varmasti räjäyttämään yrittäjyyden aloittamisen aivan uusiin lukemiin. Suomi täynnä ihmisiä, joilla on unelma omasta yrityksestä, mutta jotka eivät sitä perusta, koska pelkäävät, että eivät saisi siitä toimeentuloaan. Perustulo olisi monelle juuri se riittävä lisä, jolla oman yrityksen pyörittäminenkin toisi riittävät tulot elämiseen.
Lisäksi on huomattava se, että perustulo toisi ostovoimaa köyhemmölle kansanosalle, siis juuri niille, joilla ei ole varaa viedä rahojaan ulkomaille, vaan käyttävät lisääntyneen ostovoiman kotimaanmarkkinoilla, eli siis lisäävät kysyntää ja sitäkin kautta parantavat pienyrittäjän asemaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.04.2015 klo 12:55"]
Ketjun luettuani haluaisin tietää, ketkä vastustavat perustuloa.
-ammattiliitot, vasemmisto ja SDP?
-tukia liikaa saaneet sossun lemmikit?
[/quote]
Työssäkäyvät veronmaksajat, jotka kustantavat tämän kaiken.
Siis mitä? Oletteko tosissanne, että perustulo 560e kannustaa jäämään kotiin loisimaan? Tällä hetkellä työkkärin raha on sama, joten kyllä ne loisijat voisivat tälläkin hetkellä loisia kotona :D miks mä en nyt ymmärrä tätä logiikkaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.04.2015 klo 12:42"]
[quote author="Vierailija" time="04.04.2015 klo 12:31"][quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 13:05"] Työhaluttomien kohdalla perustulo mahdollistaisi ikuisen loisimisen ilman pienintäkään pelkoa tukien menetyksestä. Nykyistä useampi käyttäisi tilannetta hyväkseen koska mahdollisesta työpaikasta kieltäytyminen ei aiheuttaisi sanktioita. [/quote] Siksipä perustulo on pidettävä niin pienenä että tulee kiusaus lähteä hakemaan vähän lisätienestiä! [/quote] Mutta olisihan siinä silti asumislisät, harkinnanvaraiset tuet, lapsilisät ym päällä?
[/quote]
Missä ihmeen siinä?
Ei perustulolle ole vielä mitään yhtä ja ainoaa toimintamallia kehitetty. On vain useampien tahojen (mm eri puolueet) omia ehdotuksia. Omasta mielestäni perustulo tulisi nimenomaan tehdä kerralla sellaiseksi, että se karsii kaikki mahdolliset tuet pois ja jäljelle jää vain yksi kaikille kuuluva, eli perustulo. Minä siis poistaisin myös asumistuen.
Toki tuossa tapauksessa se pitäisi säätää kerralla niin suureksi, että sillä voi juuri ja juuri elää, vaikka joutuu maksamaan itse oman asumisenkin. Tämä tietysti johtaa siihen, että Helsingin kaltaisissa keskuksissa ei voisi pelkän tuen varassa elää, mutta miksi pitäisikään. Helsingistä ja muistakin suuremmista keskuksista löytyy pomminvarmasti aina jotain osa-aikaisia hommia, joista saisi sen verran lisää tuloa, että pystyisi asumisensa maksamaan. Jos taas ei ole kiinnostunut pätkääkään tekemään oman elantonsa eteen töitä, niin sitten se on voi voi ja muutto taka-hikiälle soluasuntoon, tai veneen alle. Tietenkin myös välttämätön tukiverkko on jätettävä myös vähäosaisille, jota ei tietenkään tule myöskään perustulomallissa hylätä.
[quote author="Vierailija" time="04.04.2015 klo 12:59"]
[quote author="Vierailija" time="04.04.2015 klo 12:55"]
Ketjun luettuani haluaisin tietää, ketkä vastustavat perustuloa.
-ammattiliitot, vasemmisto ja SDP?
-tukia liikaa saaneet sossun lemmikit?
[/quote]
Työssäkäyvät veronmaksajat, jotka kustantavat tämän kaiken.
[/quote]
Et tainnut lukea aloitusta? Tosiasiallisesti perustulo tulisi halvemmaksi veronmaksajille kuin nämä kaikki lukuisat nykyiset tuet yhteensä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.04.2015 klo 13:00"]
Siis mitä? Oletteko tosissanne, että perustulo 560e kannustaa jäämään kotiin loisimaan? Tällä hetkellä työkkärin raha on sama, joten kyllä ne loisijat voisivat tälläkin hetkellä loisia kotona :D miks mä en nyt ymmärrä tätä logiikkaa?
[/quote]
Mitä et ymmärrä? Nytkin samaa summaa jaetaan työkkärirahan nimellä ja ihmiset loisii kotona. Jos rahamäärän nimi muutetaan perustuloksi, mikään ei muutu.
[quote author="Vierailija" time="04.04.2015 klo 13:09"]
[quote author="Vierailija" time="04.04.2015 klo 12:42"]
[quote author="Vierailija" time="04.04.2015 klo 12:31"][quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 13:05"] Työhaluttomien kohdalla perustulo mahdollistaisi ikuisen loisimisen ilman pienintäkään pelkoa tukien menetyksestä. Nykyistä useampi käyttäisi tilannetta hyväkseen koska mahdollisesta työpaikasta kieltäytyminen ei aiheuttaisi sanktioita. [/quote] Siksipä perustulo on pidettävä niin pienenä että tulee kiusaus lähteä hakemaan vähän lisätienestiä! [/quote] Mutta olisihan siinä silti asumislisät, harkinnanvaraiset tuet, lapsilisät ym päällä?
[/quote]
Missä ihmeen siinä?
Ei perustulolle ole vielä mitään yhtä ja ainoaa toimintamallia kehitetty. On vain useampien tahojen (mm eri puolueet) omia ehdotuksia. Omasta mielestäni perustulo tulisi nimenomaan tehdä kerralla sellaiseksi, että se karsii kaikki mahdolliset tuet pois ja jäljelle jää vain yksi kaikille kuuluva, eli perustulo. Minä siis poistaisin myös asumistuen.
Toki tuossa tapauksessa se pitäisi säätää kerralla niin suureksi, että sillä voi juuri ja juuri elää, vaikka joutuu maksamaan itse oman asumisenkin. Tämä tietysti johtaa siihen, että Helsingin kaltaisissa keskuksissa ei voisi pelkän tuen varassa elää, mutta miksi pitäisikään. Helsingistä ja muistakin suuremmista keskuksista löytyy pomminvarmasti aina jotain osa-aikaisia hommia, joista saisi sen verran lisää tuloa, että pystyisi asumisensa maksamaan. Jos taas ei ole kiinnostunut pätkääkään tekemään oman elantonsa eteen töitä, niin sitten se on voi voi ja muutto taka-hikiälle soluasuntoon, tai veneen alle. Tietenkin myös välttämätön tukiverkko on jätettävä myös vähäosaisille, jota ei tietenkään tule myöskään perustulomallissa hylätä.
[/quote]
Samaa mieltä. Tukiverkolla tarkoittanet muuta kuin rahallista tukea? Meitä on siis ainakin 2 ajattelevaa, jotka yrittävät estää Suomea joutumasta konkurssiin loiseläjien toimesta!
[quote author="Vierailija" time="04.04.2015 klo 13:16"]
[quote author="Vierailija" time="04.04.2015 klo 13:00"]
Siis mitä? Oletteko tosissanne, että perustulo 560e kannustaa jäämään kotiin loisimaan? Tällä hetkellä työkkärin raha on sama, joten kyllä ne loisijat voisivat tälläkin hetkellä loisia kotona :D miks mä en nyt ymmärrä tätä logiikkaa?
[/quote]
Mitä et ymmärrä? Nytkin samaa summaa jaetaan työkkärirahan nimellä ja ihmiset loisii kotona. Jos rahamäärän nimi muutetaan perustuloksi, mikään ei muutu.
[/quote]
Kaikki tuet korvataan perustulolla. Ei enää asumislisä, toimeentulotukea, harkinnanvaraista.
[quote author="Vierailija" time="04.04.2015 klo 13:18"]
[quote author="Vierailija" time="04.04.2015 klo 13:16"]
[quote author="Vierailija" time="04.04.2015 klo 13:00"]
Siis mitä? Oletteko tosissanne, että perustulo 560e kannustaa jäämään kotiin loisimaan? Tällä hetkellä työkkärin raha on sama, joten kyllä ne loisijat voisivat tälläkin hetkellä loisia kotona :D miks mä en nyt ymmärrä tätä logiikkaa?
[/quote]
Mitä et ymmärrä? Nytkin samaa summaa jaetaan työkkärirahan nimellä ja ihmiset loisii kotona. Jos rahamäärän nimi muutetaan perustuloksi, mikään ei muutu.
[/quote]
Kaikki tuet korvataan perustulolla. Ei enää asumislisä, toimeentulotukea, harkinnanvaraista.
[/quote]
Millaisen summan olet ajatellut riittävän per henkilö per kuukausi?
[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 19:54"]
[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 00:47"]
Palkkani on nyt nettona 900 euroa/kuukaudessa. Jos saisin perustuloa 800-1000 euroa/kuukaudessa tekemättä työtä niin arvaapa, mikä olisi valintani?
[/quote]
Vihreiden mallissa kävisi niin, että esim. 1000 euroa tienaavalle jäisi käteen (perustulon ja verojen jälkeen) 1150 euroa kuussa. Vaihtoehtona olisi jäädä kotiin, jolloin saisi 560 euroa kuussa. Miltäs kuulostaa?
[/quote]
Tekemättä mitään saisin 560 euroa kuussa. Ehdottomasti tämä olisi valintani!
Ei aamuherätyksiä, paljon aikaa perheelle, paljon aikaa ihanille harrastuksilleni, paljon aikaa kehittää itseäni - elämä olisi elämisen arvoista!
nro 164
[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 01:28"]
[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 00:57"]
Mikä ryhmä saisi aiempaa vähemmän tukea? Vai saisivatko kaikki enemmän kuin nyt?
[/quote]
Käsittääkseni ainakin opiskelijat saisivat huomattavasti enemmän kuin nyt, työttömät keskimäärin enemmän kuin nyt. Perustulon piiriin tulisi myös paljon sellaisia, jotka eivät nyt nosta tukia, kuten kotiäidit, joilla ei ole enää pieniä lapsia, pienituloiset, joita häpeä estää menemästä sosuun ja muut syystä tai toisesta sosiaalietuuksien ulkopuolella olevat ryhmät.
[/quote]
Jostain nämä rahat täytyy ottaa, mistä? Ei kaikki voi olla vain saamassa enemmän rahaa.
[quote author="Vierailija" time="04.04.2015 klo 12:31"][quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 13:05"]
Työhaluttomien kohdalla perustulo mahdollistaisi ikuisen loisimisen ilman pienintäkään pelkoa tukien menetyksestä. Nykyistä useampi käyttäisi tilannetta hyväkseen koska mahdollisesta työpaikasta kieltäytyminen ei aiheuttaisi sanktioita.
[/quote]
Siksipä perustulo on pidettävä niin pienenä että tulee kiusaus lähteä hakemaan vähän lisätienestiä!
[/quote] Mutta olisihan siinä silti asumislisät, harkinnanvaraiset tuet, lapsilisät ym päällä?