Baari-illan päätös: Pikkuvauva kuoli humalaisen äitinsä viereen Tampereella

6-7 annosta on jo reippaasti yli pullollisen viiniä.

Näen pullollisen viiniä normaaliksi määräksi per juomakerta, se on itseasiassa noin 5 annosta.

mutta kyllä musta ihminen on vieraantunut eläimestä jo liikaa jos 2kk vauva laitetaan omaan sänkyyn nukkumaan... ymmärrättehän ihmiset että poikasen paikka on emon vieressä ja joo me ollaan vaan eläimiä...



alkuperäiseen viestiin en osaa kommentoida mitään... surullista...

perhepedissä ei ole mitään vikaa, mutta kännäämisessä pienen vauvan kanssa on.

Millaisessa humalassa hän mahtoi olla klo 23, kun isä jätti hänet kahden vauvan kanssa?

niin maan täydellisiä ollaan ja nuttura kireällä jaellaan muille tuomioita ja itsensä korotetaan pilvilinnaan muiden yläpuolelle halveksumaan muita alhaisia ihmisiä!

lapsi voi kuolla onnettomuuden seurauksena keneltä vain, myös absolutistiselta siveydensipulilta. mutta älkää vaan odottako sympatiaa saavanne sitten...

Totta, lapsi VOI kuolla keneltä tahansa onnettomuuden seurauksena, mutta tässä kyse on siitä että lapsen kuolema oli äidin ja isän aiheuttama ja heitä olisi pitänyt siitä enemmän rankaista.

Ei todella ole vauvan vika että vanhemmat hoitavat humalassa ja tappavat sitten huolimattomuuksissaan.

Miksi ihmeessä näitä vanhempia pitäisi sääliä?

JOS haluaa juoda, voi hoitaa puitteet niin ettei se juominen vaikuta vauvaan, nämäkin vanhemmat olisivat voineet vaikka ryypätä peräkkäisinä päivinä, jolloin vauva olisi ollut turvassa ja olisi hengissä edelleen.

Täytyy saoa että kyllä on ihmisten ajatusmaailmassa vikaa jos on ok ajatella että oli ihan tarpeeksi rangaistusta kun vauva kuoli, tämän vauvan kuolema olisi voitu välttää. Sana tapaturma ei oikein kuvaa tätä tilannetta

Täälläkin on aina noita äitejä, jotka kehuvat, miten yöimetykset on helppoja kun ottaa vaan vauvan viereen ja jatkaa unia. Se on oikeasti vaarallista.

kunhan muistaa, että alkoholi ja tupakka ei tule milloinkaan kyseeseen kun nukut lapsen kanssa.

En tiedä Rautaparran ajattelusta muuta enkä siis sitä kommentoi. Hän on kuitenkin saanut tieteellisen koulutuksen ja tehnyt opinnäytetyön lasten kasvatuskäytänteistä.



Minusta pullollinen viiniä ei ole mikään tavanomainen (tai sen ei pitäisi olla!) annosmäärä alkoholia - se ylittää kertakäytölle määritellyn riskirajan. Suomalaisista naisista noin 15% ja miehistä noin 20% ylittää tuon riskikäyttörajan - eikö se teistä ole huolestuttavaa ja kerro, että kyllä alkoholin käytöllä ole Suomessa suuri vaikutus hyvin monien lasten hyvinvointiin ja kehitykseen?



Minulla ei ole nutturaa, en ole uskossa enkä ole siveyden sipuli, mutta jotkut rajat silti tunnistan - mitä on sopivaa käytöstä ja toimintaa aikuiselle ihmiselle.

Yhä edelleen olen sitä mieltä -vastuksesta huolimatta - että känninen aikuinen ei ole sopiva hoitamaan lapsia eikä toimi vastuullisesti eikä kuten hänen kuuluisi, vaan että hän aiheuttaa vaaratilanteen lapsen hyvinvoinnille.

Ihmettelen suuresti, jos joku pystyy olemaan eri mieltä asiasta.

Netistä löytyy paljon tutkimustietoa aiheesta. Lisäksi löytyy myös huuhaasivuja, jotka eivät perustu tutkimukseen. Niissä väitetään usein, että perhepeti suojaisi kätkytkuolemalta. Tällaisia tutkimustuloksia ei kuitenkaan ole saatu.



Tieteellinen tieto tällä hetkellä osoittaa, että vanhempien kanssa samassa sängyssä nukkuminen altistaa kätkytkuolemalle (ei tosin merkittävästi). Merkittävämpiä tekijöitä on mm. äidin tupakointi ja mahallaan nukuttaminen.

Hänellä ei ole mitään asiaan liittyvää pätevyyttä. Akateeminen koulutus miltä tahansa alalta ei tee ihmisestä joka alan asiantuntijaa.



Luin yhden Rautaparran kirjan, ja pääsanoma tuntui olevan se, että länsimaissa kaikki huonosti ja kehitysmaissa hyvin.



Eniten kätkytkuolemien vähentymiseen ovat vaikuttaneet nukuttamissuositukset, ennen nukutettiin lapset usein mahalleen ja se on riskialttein tapa nukkua. Samassa sängyssä nukkuminen on tutkimusten mukaan myös riski, sanoi Rautaparta mitä tahansa.

Kamalaa että joku menettää lapsensa tuolla tavoin, en välttämättä ymmärrä tuota baarissa käymis tarvetta lapsen ollessa noin pieni, tai isän harkintakykyä jättäää lapsi äidille, mutta ymmärrän kyllä kuinka pahalta tuo mahtaa tuntua.

Niillä jotka täällä vaativat syytteitä taposta, ei taida pahemmin empatiaa ketään kohtaan olla.

Ja miettikää miltä mahtaa tuntua kun oma lapsi, kaikkein rakkain olento kuolee vierelle, etkä ole osannut auttaa. Syyllisyyden tunne on valtava mutta humalassa tai ei, kenenkään ihmisen ei tulisi saada sellaista kohtelua kuin täällä vaaditann ,äiti tarvitsee nyt tukea ja ymmärrystä. Ei kukaan syytä lasta pyöräilemään päästänyttä äitiä jos tämä kääntää pään muualle ja lapsi jää auton alle, miksi kaikki pitää kaataa tämän elämänsä isoimman virheen jo tehneen naisen päällä, ketä se enään auttaa?

Miltäpä teistä tuntuisi jos oma lapsi kuolisi vierelle? Mitäpä jos tämä äiti nyt käy lukemassa syytöksenne, miltäköhän hänestä mahtaa tuntua?

selvillä kansainvälisestä aihetta käsittelevästä tutkimuksesta, vaikka hän ei olisi itse tehnytkään aiheesta tieteellistä tutkimusta. Tuskin täällä palstailevista kenelläkään on oikeasti sen enempää asiaan kompetenssia?



Antropologian yksi tutkimuskohde on vertaileva kulttuurien välinen kasvatuskäytänteiden tutkimus, ja siihen Rautaparta on erikoistunut.

Ei hän nyt sentään ole ihan minkä tahansa alan koulutusta saanut, vaan nimenomaan koulutuksen, joka antaa pätevyyden ko. käytänteiden vertailemiseen.

Minusta on ihan oikein, että alkoholinkäyttöä enemmän paheksutaan, kuin vaietaan ja hyväksytään! Ihan oikein, että vastaanotto yhteiskunnassa on tällainen! Vaikka tuskinpa vanhemmat välittävät edes siitä, mitä muut nyt ajattelevat. Puhumattakaan siitä, että he siitä olisivat aiemmin välittäneet. Ei ole kenelläkään vielä sädekehää, jos ei jäisi itse kännissä (sammuneena?) yksin hoitamaan vastasyntynyttä vauvaansa, tai ei tulisi isällä mieleenkään lähteä.

Toivottavasti et lukeudu niihin, jotka voisivat itse lähteä (vaikka kuinka kivat bileet tiedossa??). En vaan voi käsittää niitä, jotak hyväksyvät tämän. En edes sitä, että tuomio oli niin mitätön!! Oliko todella vain 600e? Vain rahallinen sakko? Ei edes merkintää pahoinpitelystä, heitteillejätöstä ym.? Osaako joku kertoa, miksi niin vähäinen rangaistus?

Netistä löytyy paljon tutkimustietoa aiheesta. Lisäksi löytyy myös huuhaasivuja, jotka eivät perustu tutkimukseen. Niissä väitetään usein, että perhepeti suojaisi kätkytkuolemalta. Tällaisia tutkimustuloksia ei kuitenkaan ole saatu.

Tieteellinen tieto tällä hetkellä osoittaa, että vanhempien kanssa samassa sängyssä nukkuminen altistaa kätkytkuolemalle (ei tosin merkittävästi). Merkittävämpiä tekijöitä on mm. äidin tupakointi ja mahallaan nukuttaminen.

Mä luin juuri ihan päinvastaista , missä puhuttiin perhepedissä nukkuvien olevan vähemmän alttiita kätkytkuolemille. Tutkimus oli 2008, eli tuore. Tiedä sitten tutkimuksia. Humalassa en ikimaailmassa lapsia ottaisi edes samaan asuntoon:( En puolustele perhepetiä. Meillä kaikki lapset nukkuneet vauvana vanhempien välissä, siihen saakka kunnes nousevat seisomaan. Hyvin on mennyt. Kukin tekee minkä parhaaksi lapselleen näkee, mutta ilman viinaa!

päälle varmaan ihan normi unessakin - ja tarkoitan miestäni. Minkä vuoksi perhepeti alkoikin vasta kun lapsi on ollut jo pikkasen vanhempi.

Jos juo viinaa omasta vapaasta tahdostaan, niin voi voi, siitä voi tulla seurauksia - kyllä jokaisen pitäisi se tajuta!



Se että orveltää kännissä, ei vapauta ihmistä vastuusta. Jos nyt sattuu tappamaan jonkun päihtymystilansa vuoksi, vaikka vahingossa (kuten moni tekee kun tarttuu teräaseeseen tai autonrattiin), niin miksi ihmeessä jonkun viattoman sivullisen kuoleman tulisi riittää kännissä sekoilleen rangaistukseksi?

Että on huono omatunto ja syyllisyys? Niin pitääkin olla.



Kuulostaa ehkä kovalta, mutta elämä on. Toivottavasti en itse mokaa, mistä sitäkään tietää, mutta yritän sitten ainakin olla itkemättä, että syy ei ole minun vaan alkoholin tai jonkun muun kuin itseni.



Kännin varjolla ihminen voi puolustella ihan mitä törttöilyä tahansa?

muutaman viikon ikää. Meillä käy näin... ja jopa aika harvoin. Äiti olisi voinut myös VÄSYMYSTÄÄN tehdä saman asian.

tälläkin palstalla pörrää porukkaa joille omat ravintolaillat on ok

pikkulapsiaikaan - surullista.

Todennäköisesti tuokin äiti on pyörinyt täälläkin ja kertonut tarvitsevansa omaa aikaa, pitää päästä kaverien kanssa baariin sillä onhan lapsella isäkin joka sitä voi katsoa. Käydään eriaikaan kumpikin tahoillaan pitämässä hauskaa.

Hauskaa oli niin kauan kuin sitä kesti tässä tapauksessa.

Mitä pyörii vanhempien mielessä nyt olisi mukava tietää. Jos saisivat valita niin jättäisivätkö baarireissut tekemättä ja keskittyisivät omaan perheeseen.

Jos lapsen hankkii on siihen sitouduttava ja hänet hoidettava.

..ollessa en oikeasti usko että äiti pyörähtää lapsensa päälle. Kyllä se vaisto sanoo että lapsi on vieressä ja sen kyllä muistaa vaikka nukkuu kuin sikeästi. Kyllä se vaan on kätevää imettää öisin kun lapsi on vieressä. Onkohan yksikään vauva oikeasti koskaan kuollut selvinpäin olevien vanhenpien vieressä? EN usko, enkä ole lukenut koskaan moisesta. Humalassa ei kenenkään eikä koskaan pitäisi mennä lähellekään vauvaa.

tai milloin ihmisellä on alkoholiongelma.



Minusta vanhempi, joka juo itsensä tolkuttomaan kuntoon vaikka hänen pitäisi olla kykenevä kantamaan vastuu alaikäisen lapsensa hoidosta, on kyllä alkoholiongelmainen. Hän ei hallitse alkoholinkäyttöään ja siitä on seuraamuksia muille, pahimmassa tapauksessa näin ikäviä kuin Tampereella.



Monet kuvittelevat, että alkoholiongelma on vain niillä ja siinä vaiheessa, kuin ihminen ryyppää itsensä sillan alle, vaikka eihän se niin ole.

kätkytkuolemastakin, että on todennäköisempää lapsen kuolevan omassa sängyssään, kuin äidin vieressä. Äiti vaistomaisesti kuuntelee lapsen hengitystä, unissaankin.

Esimerkki vaan siitä, että äitiys ja äiti ei ole mikään ihmeolento, jos olisimme niin miehillä yhtälailla olisi luontainen kyky metsästää ja ainakaan meillä sitä ei ole näkynyt.

Mä olen kyllä pyörähtänyt, heräsin tosin siihen ennen kuin kunnolla ehdin päälle Eli lapsi ei jäänyt alle, onneksi heräsin just ajoissa! Meillä ei lapsi tarkoituksella nukkunut vauvana vieressä, tämä oli niin että olin yöimetyksellä nukahtanut ja lapsi myös. Sekä minä että mies ollaan levottomia nukkujia ja huidotaan ja kieputaan paljon unissaan, ei siihen oikein vauvaa viitsi ottaa viereen ettei unissaan mottaa kyynärpäällä tjsp.

]

Näinhän juuri selvä äiti reagoi ja herää siihen, että meni liian lähelle lastaan tai oli kierähtämässä. Eli sun vaistot toimi juuri niin kuin pitikin :)