Voimala eilen - seksuaalinen syrjäytyminen...onko seksi kansalaisoikeus?

"Sitten kannattaa muuttaa Pohjois-Koreaan, siellä pelaa toiset säännöt ja siellä varmaan sitten käy parempi flaksi naismarkkinoillakin. "



Enpä olisi tuosta P-Korean tilanteesta niin varma. Mutta paha keskustella asiasta, josta ei ole tarkempaa tietoa.



"Markkinataloudessa kun jos jotain haluaa saada, pitää myös pystyä antamaan suunnilleen sama määrä asioita. Jos nainen on kaunis, hän voi vaihtaa tätä fyysistä pääomaa haluamaansa hyödykkeeseen, on se sitten valtaa, asemaa, rahaa, ulkonäköä tms. mitä mieheltä saa. Fifty-fiftyhän se yleensä menee. "



Järkevä, kaunis nainen ei vaihda kauneuttaan sosiaaliseen tuubaan. Se on nimittäin huono kauppa.



"Jos miehellä ei ole mitään mitä tarjota, miten hän voi kuvitella saavansa jotain enemmän kuin "mihin hänellä on varaa"?"



Ehkä sen vuoksi, että jotkut naiset hyväksyvät vaihdossa jotain muutakin, kuin statuksen. Eli toivoa on.



"Jos mies ei ole ihan alfa-laatua, ei sitä voi odottaa daamiltakaan."



Kas kummaa alfauroksia näkee paljon keskivertotasoisten naisten kanssa. Miehillä on katsos hiukan terveemmät elämänarvot.



"Silloin pitää ottaa se vähän rumempi."



Niin moni ottaakin. Mutta myös miehellä pitäisi olla parempi mahdollisuus naida ylöspäin. Eihän siinä ole mitään logiikkaa, että ansaitakseen kauniin naisen seuran miehen pitäisi olla kiiltogeeniöyhö, muttei toisinpäin.



"Ja jos ei saa kuin "tunkiomuijia" (kuten täällä joku ilmaisi), pitää mennä itseensä ja miettiä, mikä itsessä on vikana! "



Tunkiomuijan kyllä saa, mutta monasti ne, joita kehotetaan lähestymään tunkiomuijia, eivät ole ihan tunkioäijiä, eivätkä heidän henkilökohtaiset ominaisuudet käy muutenkaan yksiin.



"Ihan kuten kaikessa muussakin, jos haluaa enemmän mitä itselle kuuluu, pitää ponnistella ja kehittää itseään ja ominaisuuksiaan."



Toki ihmisen on syytä aina kehittää itseään. Mutta itsensä kehittäminen ei ole pinnallisen arvomaailman sisäistämistä.



"Tehdä oikeasti töitä sen eteen että pystyy kohentamaan asemaansa "markkinoilla". Näinhän se menee työelämässäkin. Pitää olla kykyä että joku on siitä valmis maksamaan. "



Työelämä, eli yritysmarkkinat toimii kulutusmarkkinoiden ehdoilla. Jos

ihmiset fiksuuntuvat, myös tuotteista täytyy tehdä fiksumpia, samoin kuin myös rekrytointipolitiikassa joudutaan tekemään muutoksia.

"Itse asiassa olin itsekin hänestä kiinnostunut. Mutta kun häneen ei jotenkin ollut kahvaa. "



Niin tarkoitat sosiaalista kahvaa.

"Itse asiassa olin itsekin hänestä kiinnostunut. Mutta kun häneen ei jotenkin ollut kahvaa. "

Niin tarkoitat sosiaalista kahvaa.

Kun tultiin tilanteisiin jotka olisivat voineet kehittyä pitemmälle, mies muuttui vältteleväksi. Tein johtopäätökset ja siirryin eteenpäin.

"Jos suuri osa miehistä ei saa naista, hoidattaisivat itsensä ensin kuntoon:

selvälle ja suhteellisen mielenterveelle (voi olla neuroottistasoista vaivaa) miehelle löytyy aika varmasti seuraa ja ottajia. Tällaisia miehiä on vaan liian vähän kokonaistarjonnasta.

Suuri osa miehistä on niin huonossa kunnossa, ettei heistä ole miesseuraksi kenellekään, paitsi ehkä toiselle syrjäytyneelle."



Miehen syrjäytyminen alkaa varhaisessa vaiheessa, kun

mitään alkoholiongelmia ei edes ole ja mies on osapuilleen vielä hyvissä

lähtökuopissa. Jos miehellä on terveydellisiä ongelmia, tulee yhteiskunnan rakenteen olla sellainen, että kannustaa miehet korjaamaan ongelmansa samantien. Se, ettei miestä kuitenkaan hänen ujon luonteen tai statuskyvyttömyytensä/haluttomuutensa vuoksi hyväksytä piireihin johtaa ilman muuta neurotisoitumiseen, koska ihminen kaipaa lajitoveriensa hyväksyntää ja tämä pätee ihan kaikkiin ihmisiin. Naisten olisi siis yleisen tasa-arvon kannalta viisaampaa kohdentaa seksuaalista hyväksyntää jo varhaisessa vaiheessa (esimerkiksi peruskoulussa) laajempaan mieskirjoon. Jokainen syrjäytynyt mies tuottaa yhteiskunnalle miljoonakustannuksen, kun lasketaan esimerkiksi saamatta jääneet verotulot ja sairaalahoidot.

"Kun tultiin tilanteisiin jotka olisivat voineet kehittyä pitemmälle, mies muuttui vältteleväksi. Tein johtopäätökset ja siirryin eteenpäin."



Vain koska sinulla olisi mahdollisuus siirtyä eteenpäin. Naisella on lähes

aina mahdollisuudet valita ja vaihtaa.. Sosiaalinen kahva tarkoitti sitä, että pitäisi etsiä miehestä hänelle ominaisia kahvoja.

joissa joku seksiä saamaton raasu kertoo saamattomuudestaan. Onneksi aina av-palstalta löytyy näitä älyköitä(ainakin omasta mielestään) jotka voivat kauhistella toisten tyhmyyttä ja kertoa siitä muillekin. Onneksi vain älykäs ja korrekti ihminen toimii niin.





Olen lukenut ko. miehen kirjoituksia ja minulla on oikeus halutessani kauhistella hänen itsekeskeisiä näkemyksiään seksistä ja naisista. Joista tosin hänellä-oman kokemansa mukaan- ei paljon kokemuksia olekaan. Mielestäni on itsekeskeistä valittaa ja vaatia toisilta ilman, että miettii syitä omaan saamattomuuteensa. Naisilla ja miehillä on oikeus valita kumppaninsa, enkä ymmärrä miksi kenenkään täytyisi antaa hänelle, ellei hän vaivaudu itse henkisempään kanssakäymiseen toisen kanssa. Mielestäni toimiessaan näin, hän käsittää naisen vain seksiobjektina, eikä kunnioita naista, hänen halujaan ja toiveitaan. Nainen ja ihminen yleisesti ottaen minun käsittääkseni kaipaa myös hellyyttä ja rakkautta, nainen usein myös turvallisuuden tunnetta halutakseen seksiä. Seksi on saamista ja antamista. Jos haluaa itse saada, täytyy itse olla valmis antautumaan ja antamaan toiselle.



Seksi on mielestäni saamista ja antamista, eikä sitä voi sitoumuksetta toiselta vaatia. Epätasa-arvoa seksimarkkinoilla on ja tulee aina olemaan, eiväthän kaikki naisetkaan saa aina haluamaansa miestä, eikä siitä ruikuteta jossain lehtien palstoilla.



Mielestäni nykyajan miehet ovat monessa suhteessa heikompia kuin ennen, miesten rooli yhteiskunnassa on muuttunut viime aikoina naisten työssäkäynnin mahdollistumisen, että tasa-arvon myötä suuresti ja tämä on aiheuttanut jännitteitä paitsi parisuhteeseen ja työelämään. En ymmärrä, miksi vapaata seksiä hehkutetaan jotenkin välttämättömänä kokemuksena kaikille. Enkä sano tätä siksi, etten itse olisi sitä kokeillut, vaan ehkäpä juuri sen vuoksi.



Mielestäni seksi kuuluu parisuhteeseen ja hellyys ja läheisyys kuuluvat aitoon rakkauteen. Seksi irroitetaan irrallisena asiana tuosta kaikesta turhan usein. Ja tiedän olevani vanhanaikainen.

Vain koska sinulla olisi mahdollisuus siirtyä eteenpäin. Naisella on lähes

aina mahdollisuudet valita ja vaihtaa.. Sosiaalinen kahva tarkoitti sitä, että pitäisi etsiä miehestä hänelle ominaisia kahvoja.

No mitähän ne hänelle ominaiset kahvat on? Ruvettiin mm. kerran puhumaan että tavaittais koko kurssiporukalla hänen suosimassaan pubissa. Olisi siis ekaa kertaa tavattu normaalin viitekehyksen ulkopuolella, mahdollisimman neutraalissa tilanteessa, kun isompi porukka olisi koossa. Ajattelin että nyt jos koskaan tästä vois tulla jotain muutakin kuin flirttiä. Mies ei ilmaantunut paikalle, ei ilmoittanut koskaan syytä. Asia liukeni sitten siihen koska seuraavaan kokoontumiseen oli pitkä väli.

Mielestäni tein oman osuuteni. Mitä tälle sankarille olisi pitäinyt tehdä? Käydä kotoa hakemassa? Sori vaan, mutta jos ei mitään ole valmis tekemään asian eteen niin saa mun puolesta olla eikä se ole kenenkään muun syy kuin tuon miehen. Sitä saa mitä tilaa.

Ihminen on seksuaalinen olento, ok, mutta kanssakäyminen toisen ihmisen kanssa edellyttää vastavuoroisuutta ja molemminpuolista halukkuutta. Jos joku haluaa seksiä ilman tunnetta, voi ensin vetää käteensä ja sitten mennä terapeutille. Tällaiset kummalliset vääristyneet ajatukset pitävät yllä mm. prostituutiota. Miehet luulevat, että nainen on ostettavissa. Ja naiset luulevat voivansa tehdä "työtä" vahingoittumatta. Jos kaikki miehet käyttäytyisivät kuin ihmiset, prostituutiota ei olisi.

koko lapsuus- ja nuoruusiän tapahtumiin ja siihen, millainen kiintymys- ja vuorovaikutussuhde pojalla on ollut hänelle merkityksellisiin ihmisiin - isään ja äitiin esimerkiksi. Lapsuusikä luo pohjaa ihmisen vuorovaikutustaidoille ja kyvyille liittyä turvallisesti toiseen ihmiseen, se vaikuttaa myös itsetuntoon.

Jos tämä perusta on heikko, ihmisen syrjäytymisriski niin opinnoista, työelämästä kuin sosiaalisista suhteista kasvaa. Samoin kuin ihmisen kyky tunnistaa ja käsitellä omaa tunne-elämäänsä. Tämä kaikki helposti johtaa päihteiden väärinkäyttöön, mielenterveysongelmiin jne.

naisten painostaminen sääliseksiin.

koko lapsuus- ja nuoruusiän tapahtumiin ja siihen, millainen kiintymys- ja vuorovaikutussuhde pojalla on ollut hänelle merkityksellisiin ihmisiin - isään ja äitiin esimerkiksi. Lapsuusikä luo pohjaa ihmisen vuorovaikutustaidoille ja kyvyille liittyä turvallisesti toiseen ihmiseen, se vaikuttaa myös itsetuntoon.

Jos tämä perusta on heikko, ihmisen syrjäytymisriski niin opinnoista, työelämästä kuin sosiaalisista suhteista kasvaa. Samoin kuin ihmisen kyky tunnistaa ja käsitellä omaa tunne-elämäänsä. Tämä kaikki helposti johtaa päihteiden väärinkäyttöön, mielenterveysongelmiin jne.

tai väkivaltaiseen isään. Viina vie liian usean isän kyvyn vanhemmuuteen, tosin nykyiset avioeromäärät ja huoltajuuskiistat vielä lisäävät pojan riskiä jäädä isättömäksi (vaille isän hoivanpitoa). Miesten hoiva-ominaisuuksia pitäisi tukea nykyistä enemmän, sillä jos poikien hyvinvointia halutaan parantaa ja siten aikuisten miestenkin hyvinvointia, tässä projektissa pitäisi lähteä vanhemmuudesta ja usein nimenomaan isyydestä ja sen tukemisesta!

Ei sillä ole seksin ja naisten oletetun seksuaalisen vallan kanssa tekemist!

.

ap

No näin se juuri menee. Ja ratkaisu tähän on terapia eikä

naisten painostaminen sääliseksiin.



Tässä nyt sekoitetaan kaksi erillistä asiaa. Kun toinen kysyy että miksi ei kelpaa niin se tulkitaan joksikin sääliseksin kerjäämiseksi.

Kukaan ei halua eikä pyydä mitään sääliä vaan asennemuutosta. Että ratkaisu olisi laittaa luuserit terapiaan... Terapialla ei korjata fyysisiä ominaisuuksia tai nosteta kenenkään statusarvoa. Laitappa luuserit riviin ja katso niitä. Kelpaako ne edes ihmisinä? On harha käsite leimata nyt vielä kaikki luuserit alkoholisteiksi ja mielenvikaisiksi kun ei ne välttämättä sellaisia ole. Voihan kauniit ihmiset myös olla itsekeskeisiä ja sairaalloisia narsisteja sekä pahimpia juoppoa eikä näille moista leimaa anneta. Eihän yksi mätä omena koko satoa pilaa.

"Seksi on mielestäni saamista ja antamista, eikä sitä voi sitoumuksetta toiselta vaatia."



Jatkuvaan vuorovaikutukseen perustuva seksi on yliarvostettua.

Seksi voi olla myös antamista tai saamista.



"Epätasa-arvoa seksimarkkinoilla on ja tulee aina olemaan, eiväthän kaikki naisetkaan saa aina haluamaansa miestä, eikä siitä ruikuteta jossain lehtien palstoilla."



Hyvähän sinun on puhua.



Naiset saavat miestä ylipäätään herkästi, joten heille ei synny ongelmia,

kuin sen suhteen saako paikallista adonista sänkyynsä. Poislukien korostetun rumat ja muodottomat naiset, joille tietysti pitäisi valtion kustantaa kauneus- lasik- ym toimenpiteitä.



Miehillä tämä "luuseriuden rima" on huomattavasti alempana. Mies ei saa olla sellainen kuin on. Nainen saa.



"Mielestäni nykyajan miehet ovat monessa suhteessa heikompia kuin ennen, "



Ei heikompia. He eivät vain täytä maskuliinista rooliodotusta, kuten

aiemmin. Emme elä enää maailmassa, jossa miehet pelkästään sotivat ja tappelevat ja rakentavat laivoja puusta.



Maskuliininen rooliodotus on fasistinen, ja liittyy naisten

heikkouteen, suojeluntarpeeseen. Nykynaiset ovat suurimmaksi osaksi kuin gestapon neitejä, jotka säätelevät tarkkaan rodunjalostusta, sitä ketkä saavat, ketkä ei. Sairasta vai mitä.

mitä omituisempien näköisiä ihmisiä statuksella ja ilman on parisuhteessa. Että kyllä se nyt vaan on niin, että pariutumisen määrää loppujen lopuksi pään sisältö eikä ulkonäön ja statuksen yhdistelmä. Jos otetaan oikein ruma mies, hänellä voi olla joko huono tai hyvä itsetunto. Se jolla on hyvä itsetunto saa naisen ja seksiä, se jolla on huono, ei. Johan se on oikein lentävä lausekin, että miksi naiset aina rakastuvat renttuihin. Että kyllä ilman statustakin pärjää. Ja jos itsetunto on huono, sitä voi koettaa kasvattaa vaikka terapian avulla.

"o mitähän ne hänelle ominaiset kahvat on?"



En tunne miestä. Usein nainen kuitenkin tulkitsee miehen ujouden

tai hitauden haluttomuudeksi. Ja sellaisen miehen, jolle ei ole suurta seksuaalitarjontaa kohdistettuna voi olla vaikea jopa uskoa tilanteeseen, niinpä hän tyytyy pohtimaan sivussa jonkin aikaa (mutta hyväosainen nainen on tietysti jo löytänyt uuden partnerin tällä välin).



"Mielestäni tein oman osuuteni. Mitä tälle sankarille olisi pitäinyt tehdä? Käydä kotoa hakemassa? Sori vaan, mutta jos ei mitään ole valmis tekemään asian eteen niin saa mun puolesta olla eikä se ole kenenkään muun syy kuin tuon miehen. Sitä saa mitä tilaa."



Kyllä se sinunkin syysi on, jos et itsellesi kuuluvaa kumppania kykene pysäyttämään. Tietenkin koska naisena sinulle tulee miehiä kuin tarjottimella, todellisuudentaju heittää ja rankasti. Ei ole tullut mieleen, että naisiakin haetaan kotoa....

[iTietenkin koska naisena sinulle tulee miehiä kuin tarjottimella, todellisuudentaju heittää ja rankasti.

[/quote]

Kenelläköhän tässä todellisuudentaju heittää ja rankasti :D.

"Ihminen on seksuaalinen olento, ok, mutta kanssakäyminen toisen ihmisen kanssa edellyttää vastavuoroisuutta ja molemminpuolista halukkuutta."



Ilman muuta.



"Jos joku haluaa seksiä ilman tunnetta, voi ensin vetää käteensä ja sitten mennä terapeutille."



Ja kukahan haluaa seksiä ilman tunnetta? Ja mitä hyötyä on vetää käteen ja mennä sitten terapeutille? Eikö kannattaisi ennemmin lähteä vaikka

jonkin ulkomaisen rikollisyrityksen kastroitavaksi tai vammautettavaksi? Saisi ainakin muuta mietittävää.



"Tällaiset kummalliset vääristyneet ajatukset pitävät yllä mm. prostituutiota. "



Prostituutio on normaalia kaupankäyntiä. Ja tällä hetkellä, kun seksiä on vaikea saada, eikä veronmaksusta olla kiinnostuneita, seksikaupassa on naisilla

tehokkaat markkinat. Naisen kannattaa harkita kahteen kertaan ryhtyykö kirurgiksi vai prostituoiduksi.



"Miehet luulevat, että nainen on ostettavissa."



Eivät he naista osta, vaan seksiä.



"Ja naiset luulevat voivansa tehdä "työtä" vahingoittumatta. Jos kaikki miehet käyttäytyisivät kuin ihmiset, prostituutiota ei olisi."



Miehet yrittävät käyttäytyä kuin ihmiset, mutta naisten mielestä he eivät ole riittävän miehekkäitä.

"Viina vie liian usean isän kyvyn vanhemmuuteen, tosin nykyiset avioeromäärät ja huoltajuuskiistat vielä lisäävät pojan riskiä jäädä isättömäksi (vaille isän hoivanpitoa)."



Useimmiten syrjäytyneet ovat kunnon perheistä siinä missä muutkin

ihmiset. Puliukot, katualkoholistit jne. ovat vain syrjäytyneisyyden marginaalia, eikä kuvaa keskivertosyrjäytymistä mitenkään. Mutta puliukoistakin kaikki viittä prosenttia lukuunottamatta on nimenomaan miehiä.



Myöskään isä- ja äitisuhteet ei oikein toimi syrjäytyneisyyden mittareina.

Mies ei saa tietenkään lässyttää, kuten nainen. Sillä millainen itsetunto lapselle kehittyy on yhteyksiä oikeastaan vain

ympäröivään yhteisöön. Ja ympäröivä yhteisö ei arvosta miestä, joka ei vastaa maskuliinista rooliodotusta.



Yksinkertaisia asioita, joihin on turha hakea selityksiä seurauksista.

Sillä millainen itsetunto lapselle kehittyy on yhteyksiä oikeastaan vain

ympäröivään yhteisöön.

Ei sun juttuja jaksa ottaa edes enää todesta kun ne on niin omalla planeetallaan, jossa on ihan erilaista kuin täällä meillä muilla.

pitää mies kiinnittyneenä yhteen partneriin ja se siis hyödyttää lähinnä naista.

Pitää kuulemma käydä ravintoloissa uuvuttavia keskusteluja että pääsisi naisen kanssa sänkyyn...ja sen takia hän joutuu turvautumaan maksullisiin seksipalveluihin.

Siis kuvottava tyyppi, itse ei anna mitään ja pitää naisia ihan vain objekteina, kuka tahansa kuka ei vaadi sitoutumaan näyttää kelpaavan...

Mistä tällaisia sikoja oikein sikiää?

Tämähän on jo toinen tätä samaa asiaa jauhava ukko joka on tullut viime aikoina julkisuuteen (laasanen vai mikä se toinen oli...).

Menisi itseensä!

Ottamatta kantaa kirjailijan henkilökohtaiseen tilanteeseen niin

vähän taisi mennä ohi se pääpointti keskutelijoilta tässä asiassa. Naiset saa päättää ihan vapaasti kenen kanssa menevät sänkyyn. Ongelma on vaan se että naisten sängyistä toisiin pyörii ne samat miehet jotka tuntuvat ainoastaan kelpaavan. Toinen asia on se että eihän se niin ollut että kuka tahansa kuka ei vaadi sitoutumista ainoastaan kelpaa vaan se että itse ylipäänsä ei kelpaa kenellekään. Jos SINÄ yrittäisit saada seurustelukumppanin itsellesi ja tätä varten yrität satakunta kertaa tehdä aloitetta (kun kukaan ei koskaan tekisi sinulle yhtään aloitetta) mutta aina tulet torjutuksi eikä se varmaan sinunkaan kohdallasi olisi kiinni hygieniasta tai siitä että olisit itsekeskeinen idiootti vaan kun kerta olet ihan mukava, hauska ja leppoisa ihminen niin jostain muustahan tämä kiikastaa. Et sinäkään viitsisi käydä yhtään uuvuttavaa keskustelua ts. haaskaa aikaa enään siinä vaiheessa turhan takia. Nainenhan ei pidä koskaan miehiä minkäänlaisina objekteina ja toimivat aina reilusti ja hienotunteisesti miehiä kohtaan. Nyt kun miehiä taas rinnastetaan eläimiin niin todetaan vaikka näin: Jos koiraa kohtelee huonosti niin ei pidä ihmetellä jos se joskus puree.