Lue keskustelun säännöt.
Määräaikainen työsopimus, palkkatuki ja vuosiloma
05.11.2014 |
Normaalistihan (ymmärtääkseni) työnantaja ei voi yksipuolisesti määrätä vuosilomia pidettäväksi lomakauden ulkopuolella edes määräaikaisessa työsuhteessa. Vaikuttaako palkkatuki tähän jotenkin? Eli jos on palkkatuella työllistetty puoleksi vuodeksi, onko vuosiloma aivan pakko pitää tuon puolen vuoden sisällä (vaikka se ei sisällä virallista lomakautta)?
Kommentit (48)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.11.2014 klo 19:13"]
Te, joiden mielestä vuosiloma pidetään työnantajan yksipuolisella päätöksellä lomakauden ulkopuolella ennen työsuhteen päättymistä: mikä on sitten se lainkohta, johon vedoten työnantaja voi näin menetellä?
[/quote]
Se lainkohta on jo moneen kertaa sanottu: työnantajan yksipuolisella päätöksellä ei voi pitää lomanmääräytymisvuoden loppuun mennessä kertynyttä vuosilomaa lomakauden ulkopuolella. Suomennettuna se tarkoittaa sitä, että työnantaja ei voi määrätä sinua pitämään vuoden 2014 maaliskuussa päättyneen lomanmääräytymisvuoden lomia muulloin kuin lomakautena. Sen sijaan huhtikuusta 2014 tähän päivään mennessä kertyneet lomat joudut määräaikaisessa työsuhteessasi pitämään lomakauden ulkopuolella, koska et enää ole lomakautena eli ensi kesänä ko. työpaikassa.
Vuosilomalaissa lähdetään siitä, että lomat ansaitaan lomanmääräytymisvuoden aikana ja se päättyy maaliskuussa. Siihen mennessä kertyneet lomat ovat eri asia kuin meneillään olevan lomanmääräytymisvuoden aikana kertyvät.
[quote author="Vierailija" time="05.11.2014 klo 18:41"]
Ai niin, unohtui vielä yksi fakta: työssäolokertymä. Eli jos olet vuoden töissä palkkatuella, se kerryttää työssäoloehtoa vain puolet siitä ajasta eli 6 kk. Mikä tietysti tarkoittaa, ettei liiton rahoille ole mitään asiaa. Vuoden työskentelyn jälkeen saa vain työmarkkinatukea, ei ansiosidonnaista päivärahaa. T: Nro 20
[/quote]
Tämä fakta on muinaishistoriaa. Palkkatukityö kerryttää työssäoloehtoa ihan samalla tavalla kuin vastaava ei palkkatuettu työ. Tunteja viikossa täytyy olla riittävästi, muuten ei ole merkitystä sillä, onko palkanmaksussa mukana palkkatukea vai ei.
Mitä sitten meinaa tämä lause: Työnantaja ja työntekijä saavat sopia työsuhteen päättymiseen mennessä ansaittavan vuosiloman pitämisestä työsuhteen kestäessä. http://www.tyosuojelu.fi/fi/loma Siinä lukee, että saavat sopia, ei että vuosiloma on pidettävä. Tämän kai voi tulkita niinkin, että voidaan sopia myös loman maksamisesta rahana. Mutta voiko työnantaja yksipuolisesti tehdä tuon päätöksen? Ja kun minä sitä lakitekstiä penäsin, niin tarkoitin ihan linkkiä johonkin lakitekstiin ja pykäliin, en omakätistä tulkintaa laista. Edelleenkin, voi olla väärässäkin, mutta monet ovat olleet samaa mieltä kanssani tässä asiassa. Se lakiteksti asiasta vaan nyt puuttuu (siis siitä että TA voi määrätä loman lomakauden ulkopuolelle).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.11.2014 klo 08:33"]
Mitä sitten meinaa tämä lause: Työnantaja ja työntekijä saavat sopia työsuhteen päättymiseen mennessä ansaittavan vuosiloman pitämisestä työsuhteen kestäessä. http://www.tyosuojelu.fi/fi/loma Siinä lukee, että saavat sopia, ei että vuosiloma on pidettävä. Tämän kai voi tulkita niinkin, että voidaan sopia myös loman maksamisesta rahana. Mutta voiko työnantaja yksipuolisesti tehdä tuon päätöksen? Ja kun minä sitä lakitekstiä penäsin, niin tarkoitin ihan linkkiä johonkin lakitekstiin ja pykäliin, en omakätistä tulkintaa laista. Edelleenkin, voi olla väärässäkin, mutta monet ovat olleet samaa mieltä kanssani tässä asiassa. Se lakiteksti asiasta vaan nyt puuttuu (siis siitä että TA voi määrätä loman lomakauden ulkopuolelle).
[/quote]
Mikä ongelma sinulla on vuosilomalain kanssa? Asia sanotaan siellä selkeästi ja kattavasti, sen enempää rautalankaa ei edes voida käyttää kuin siinä on käytetty!
Vuosilomalaissa 4§ kerrotaan, että vuosiloma ansaitaan lomanmääräytymisvuotena, joka on ajanjakso huhtikuusta maaliskuulle. Lomakausi alkaa 2.5. ja päättyy 30.9. Lomanmääräytymisvuotena ansaittu vuosiloma pidetään pääosin lomakautena.
Mutta jos työsuhde päättyy ennen kuin uusi lomakausi alkaa, ei kuluvan lomanmääräytymisvuoden aikana kertyneeseen vuosilomaan tietenkään käytetä samoja "pidettävä lomakautena" -sääntöjä, koska seuraava lomakausi alkaa vasta 1.5.2015.
Ok, ok. Sitä pykälää asiasta tosin vieläkin kaipailen. Että ei tarvitse noudattaa "pidettävä lomakautena" -sääntöjä. Lakiteksti asiasta missä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
20 §
Vuosiloman antamisajankohta
Vuosiloma annetaan työntekijälle työnantajan määräämänä ajankohtana, jolleivät työnantaja ja työntekijä sovi loman pitämisestä 21 §:ssä tarkoitetulla tavalla.
21 §
Vuosiloman jakamisesta ja ajankohdasta sopiminen työsuhteen kestäessä
Jos työntekijän työsuhde päättyy ennen kuin työntekijällä on 20 §:n mukaan oikeus pitää vuosilomaa, työnantaja ja työntekijä saavat sopia työsuhteen päättymiseen mennessä ansaittavan vuosiloman pitämisestä työsuhteen kestäessä.
22 §
Työntekijöiden kuuleminen
Työnantajan on selvitettävä työntekijöille tai heidän edustajilleen vuosiloman antamisessa työpaikalla noudatettavat yleiset periaatteet. Ennen loman ajankohdan määräämistä työnantajan on varattava työntekijälle tilaisuus esittää mielipiteensä loman ajankohdasta. Työnantajan on mahdollisuuksien mukaan otettava huomioon työntekijöiden esitykset ja noudatettava tasapuolisuutta lomien sijoittamisessa.
[quote author="Vierailija" time="06.11.2014 klo 09:04"]
Ok, ok. Sitä pykälää asiasta tosin vieläkin kaipailen. Että ei tarvitse noudattaa "pidettävä lomakautena" -sääntöjä. Lakiteksti asiasta missä?
[/quote]
Vuosilomalaissa, usko nyt jo!
Miten moneen kertaan sinulle täytyy sama asia selittää? Lakeja ei kirjoiteta negaation kautta eli siellä ei ilmaista, että tässä tilanteessa ei näin eikä tässä tilanteessa näin, vaan siellä kerrotaan ensin määritelmät ja sitten niiden pohjalta annetaan säädökset.
Miten oletat, että lomasi olisi pidettävissä lomakautena, jos määräaikainen työsuhteesi on lomakauden ulkopuolella?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Unohdit 20 §:n loppuosan: Vuosilomasta 24 arkipäivää on sijoitettava lomakaudelle (kesäloma). Muu osa lomasta (talviloma) on annettava viimeistään seuraavan lomakauden alkuun mennessä.
21 § saavat sopia. Ei ole mikään automaatio, että mnäin menetellään.
22 § Työntekijöiden kuuleminen Tämä koskee loman ajankohdan määräämistä lomakauden aikana. Loman jankohdan lomakaudella työnantaja saa toki määrätä.
En olettaisi, että vuosiloma pidettäisiin lomakautena, vaan että se maksettaisiin lomakorvauksena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No tuossahan on tietysti oletuksena, että se työsuhde on voimassa silloin kesälomakautena.
[quote author="Vierailija" time="06.11.2014 klo 09:22"]
Unohdit 20 §:n loppuosan: Vuosilomasta 24 arkipäivää on sijoitettava lomakaudelle (kesäloma). Muu osa lomasta (talviloma) on annettava viimeistään seuraavan lomakauden alkuun mennessä.
21 § saavat sopia. Ei ole mikään automaatio, että mnäin menetellään.
22 § Työntekijöiden kuuleminen Tämä koskee loman ajankohdan määräämistä lomakauden aikana. Loman jankohdan lomakaudella työnantaja saa toki määrätä.
[/quote]
Mutta kannattaa taas kerran muistaa, että tuo koskee vain edellisenä lomanmääräytymisvuotena kertyneitä vuosilomia!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.11.2014 klo 09:22"]
Unohdit 20 §:n loppuosan: Vuosilomasta 24 arkipäivää on sijoitettava lomakaudelle (kesäloma). Muu osa lomasta (talviloma) on annettava viimeistään seuraavan lomakauden alkuun mennessä.[/quote]
löytyisiköhän vastaus tästä kohdasta???
21 §
Vuosiloman jakamisesta ja ajankohdasta sopiminen työsuhteen kestäessä
Jos työntekijän työsuhde päättyy ennen kuin työntekijällä on 20 §:n mukaan oikeus pitää vuosilomaa, työnantaja ja työntekijä saavat sopia työsuhteen päättymiseen mennessä ansaittavan vuosiloman pitämisestä työsuhteen kestäessä.
[quote author="Vierailija" time="06.11.2014 klo 09:22"]21 § saavat sopia. Ei ole mikään automaatio, että mnäin menetellään.[/quote]
ei olekaan. silloin palataan kohtaan
20 §
Vuosiloman antamisajankohta
Vuosiloma annetaan työntekijälle työnantajan määräämänä ajankohtana
[quote author="Vierailija" time="06.11.2014 klo 09:22"]22 § Työntekijöiden kuuleminen Tämä koskee loman ajankohdan määräämistä lomakauden aikana. Loman jankohdan lomakaudella työnantaja saa toki määrätä.
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="06.11.2014 klo 09:04"]
Ok, ok. Sitä pykälää asiasta tosin vieläkin kaipailen. Että ei tarvitse noudattaa "pidettävä lomakautena" -sääntöjä. Lakiteksti asiasta missä?
[/quote]
Taidat olla niitä, joiden mielestä laki ei kiellä tappamasta ketään kauppakeskuksen siivouskomerossa, koska laissa ei erikseen sanota, että "Tappaminen on kielletty kauppakeskuksen siivouskomerossa, aulatiloissa ja muissa niihin verrattavissa tiloissa".
Ap lakkasi kommentoimasta kun rupesi lakitekstiä tulemaan :)
Sitä lakitekstiähän tässä juuri kaipailtiinkin. Ei mulla ole ongelmaa myöntää, jos jossain asiassa olen väärässä. Voi olla että olen tässä ollut väärässä, oli sivulla yksi kyllä samaa (tai alkuperäistä samaa) mieltäkin olevien kirjoituksia. Mennään nyt sitten tällä, että TA määrää. Kiitoksia jankkauksen kestäneille. :P
Ja olin kyllä vuosilomalainkohdat lukenut, ei nuo pykälät minään uutuutena tulleet. :) Niiden tukinnassa vaan oli probleemaa.
AP
Jos loman antaminen kesälomakaudella aiheuttaa kausiluonteisessa työssä olennaisia vaikeuksia, työnantaja voi antaa kesäloman myös lomakauden ulkopuolella saman kalenterivuoden aikana.
No tottakai lomakausi alkaa vasta 2.5, sehän tässä se ongelma onkin. Koska työsuhde ei silloin ole enää voimassa, ei vuosilomaa voi lomakautena pitää ja loma pitää maksaa rahana (elleivät työntekijä ja työnantaja yhteisymmärryksessä sovi loman pitämisestä työsuhteen aikana). Näin minä tämän ymmärsin. Vieläkään en ole nähnyt lainkohtaa, johon vedoten työnantaja voi määrätä loman pitämiseen lomakauden ulkopuolella määräaikaisessakaan työsuhteessa vastoin työntekijän tahtoa. Voisiko joku kanssani eri mieltä oleva näyttää sen kohdan?
Aiemmin linkkaamassani linkissähän sanotaan ihan selkeästi myös: "Työnantaja ei voi sillä perusteella, että lomakorvaus ei ole tukikelpoinen meno, vaatia työntekijää pitämään vuosilomansa vuosilomalain vastaisesti (oma lisäykseni: eli lomakauden ulkopuolella). Työnantaja ja työntekijä voivat kuitenkin työsopimuksessa sopia loman pitämisestä lomakauden ulkopuolella."
Mielestäni tuo yllä mainittu on nyt ihan selkeää: TA ei voi määrätä loman pitämiseen lomakauden ulkopuolella. Se, että useissa paikoissa palkkatuettu on laitettu pitämään vuosilomansa työsuhteensa aikana, johtuu ilmeisesti siitä, ettei lomakaorvaus ole tukikelpoinen meno. Mutta ei se siitä laillista tee. Tietenkään työntekijä ei voi helpolla tuollaisessa tilanteessa todistaa, ettei asiasta olekaan yhteisesti sovittu, vaan työnantaja on yksin asiasta päättänyt.