Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Raamatun kertomuksien moraali feat. Lootin tyttäret
16.08.2014 |
Lootin tyttäret vauhdissa!
32 Juotetaan isälle viiniä ja maataan hänen kanssaan, että saisimme isämme avulla lapsia ja sukumme säilyisi."
33 Illalla he juottivat viiniä isälleen, ja vanhempi makasi isänsä kanssa, eikä Loot huomannut, milloin tytär tuli hänen viereensä ja milloin hän lähti.
34 Seuraavana päivänä vanhempi sanoi nuoremmalle: "Minä makasin eilisiltana isän kanssa. Juotetaan hänelle viiniä tänäkin iltana, ja mene sinä nyt makaamaan hänen kanssaan, että saisimme isämme avulla lapsia ja sukumme säilyisi."
35 Ja he juottivat sinäkin iltana viiniä isälleen, ja nuorempi meni makaamaan hänen kanssaan, eikä Loot huomannut, milloin tytär tuli hänen viereensä ja milloin hän lähti.
36 Niin Lootin molemmat tyttäret tulivat raskaaksi isästään
NAMSKIS!
Kommentit (62)
Siis häh, koko sen kertomuksen pointtihan oli että nämä moraalittomat tyttäret tekivät tuollaisen iljettävän tempun josta Jumala ei tykännyt ja siitä sitten oli seurauksensa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.08.2014 klo 16:29"]Mikähän oli sun motiivi tämän asian kertomukselle? Vanhan testamentin yksi tarkoitus kun (josta tämäkin kertomus peräisin) on juurikin tuoda ilmi ihmisten syntisyys, ja kykenemättömyys täyttämään lakia. Jota varten taas Jeesus tuli maailmaan. Jos ihmiset olisivat eläneet esimerkillisesti, ei Jeesukselle olisi ollut tarvetta eikä sijaa.
[/quote]
Loothan pelastettiin juuri synnittömyytensä tähden. Ja tyttäret siinä samalla. Vaimolle kävi vähän köpelömmin
[quote author="Vierailija" time="16.08.2014 klo 17:33"]
[quote author="Vierailija" time="16.08.2014 klo 17:12"]
[quote author="Vierailija" time="16.08.2014 klo 17:08"][quote author="Vierailija" time="16.08.2014 klo 17:02"]
[quote author="Vierailija" time="16.08.2014 klo 16:49"][quote author="Vierailija" time="16.08.2014 klo 16:19"]
Siis tämä on ok mutta homo ei? Ja tällaista opetetaan lapsille?
[/quote]
Raamatussa ei missään sanota että tämä olisi ok. Vanha testamentti on enimmäkseen historiaa jossa asiat vain hienostelematta kerrotaan niin kuin ne ovat menneet.
[/quote]Ei myöskään sanota ettei olisi ok.
[/quote]
Kyllä sanotaan. Raamatussa on tarkkaan kerrottu kenen kanssa saa olla sukupuoliyhteydessä ja kenen kanssa ei. Ja aivan varmasti oma isä tai tytär ei ole se joka on sallittu. Jos haluat voin etsiä sen paikan sinulle tarkemmin.
[/quote]Se voisi olla kiinnostavaa luettavaa.
Ihmisten sukuhan on insestiä alusta loppuun, kuinkas muuten, jos lähdetään lahdesta ihmisedtä.
[/quote]
Parasta varmaan aloittaa ihan wikipedistasta. Siellä kerrotaan on taulukko,jossa kerrotaan myös Raamatun kohdista, jossa asiasta puhutaan suoraan.
[/quote]Täällä sanotaan, ettei isän ja tyttären insestisuhdetta ei nimenomaisesti kielletä.
[quote author="Vierailija" time="16.08.2014 klo 17:05"]
Ja Loot ei muka huomannut mitään. Tosi uskottavaa. Tais Loot oikeesti olla insesti-isä ja sitten kiinnijäätyään pakotti tyttäret ottamaan syyt niskoilleen. Ja sen aikaisessa maailmassa homma oli helppo, kukapa nyt naisia edes uskois jos olisivat totuuden kertoneet.
[/quote] Joo näin sen on oltava. Eihän mikään koskaan missään voi olla naisen vika.
[quote author="Vierailija" time="16.08.2014 klo 18:01"]
Raamattu yksiselitteisesti KIELTÄÄ kaiken insestin. Lue 3. Moos 18, 3. Moos 20, 5. Moos.
[/quote]Eikö Jeesus kumonnut Vanhan testamentin käskyt ja kiellot?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.08.2014 klo 18:01"]Raamattu yksiselitteisesti KIELTÄÄ kaiken insestin. Lue 3. Moos 18, 3. Moos 20, 5. Moos.
[/quote]
Nuohan on kaikki vanhasta testamentista. Uskovaisethan aina väittävät ettei sitä tarvitse ottaa tosissaan, kun muistutetaan esim siitä että samaisessa kirjassa käsketään esim kivittämään torilla kuoliaaksi tottelemattomat lapset
[quote author="Vierailija" time="16.08.2014 klo 17:06"]
[quote author="Vierailija" time="16.08.2014 klo 17:02"]
[quote author="Vierailija" time="16.08.2014 klo 16:49"][quote author="Vierailija" time="16.08.2014 klo 16:19"]
Siis tämä on ok mutta homo ei? Ja tällaista opetetaan lapsille?
[/quote]
Raamatussa ei missään sanota että tämä olisi ok. Vanha testamentti on enimmäkseen historiaa jossa asiat vain hienostelematta kerrotaan niin kuin ne ovat menneet.
[/quote]Ei myöskään sanota ettei olisi ok.
[/quote]
Mainitaan siellä mitkä kansat ko. suhteista polvautuivat. Olivat "Jumalan hylkäämiä" viholliskansoja.
[/quote]Wikipedian mukaan Jeesus oli Lootin sukua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä, Jeesus kumosi Mooseksen lain, joka perustaui kirjaimeen, eli vain ulkoiseen suorittamiseen. Sen sijaan hän toi uuden lain, joka perustui aitoon rakkauteen, hengellisyyteen ja totuuteen, ei suorittamiseen.
3 Sillä ilmeistä on, että te olette Kristuksen kirje, meidän palvelustyöllämme kirjoitettu, ei musteella, vaan elävän Jumalan Hengellä, ei kivitauluihin,( kuten Mooseksen laki) vaan sydämen lihatauluihin.
4 Tämmöinen luottamus meillä on Kristuksen kautta Jumalaan;
5 ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä ajatella jotakin, ikäänkuin se tulisi meistä itsestämme, vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta,
6 joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi. 2. Kor. 3:3-6
[quote author="Vierailija" time="16.08.2014 klo 18:06"]
[quote author="Vierailija" time="16.08.2014 klo 17:05"]
Ja Loot ei muka huomannut mitään. Tosi uskottavaa. Tais Loot oikeesti olla insesti-isä ja sitten kiinnijäätyään pakotti tyttäret ottamaan syyt niskoilleen. Ja sen aikaisessa maailmassa homma oli helppo, kukapa nyt naisia edes uskois jos olisivat totuuden kertoneet.
[/quote] Joo näin sen on oltava. Eihän mikään koskaan missään voi olla naisen vika.
[/quote]Uskottavampi selitys toi edeltävän kirjoitus on kuin se että tyttäret panevat sammunutta isäänsä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.08.2014 klo 18:06"]
[quote author="Vierailija" time="16.08.2014 klo 18:01"]
Raamattu yksiselitteisesti KIELTÄÄ kaiken insestin. Lue 3. Moos 18, 3. Moos 20, 5. Moos.
[/quote]Eikö Jeesus kumonnut Vanhan testamentin käskyt ja kiellot?
[/quote]
Kyllä, Jeesus kumosi Mooseksen lain, joka perustaui kirjaimeen, eli vain ulkoiseen suorittamiseen. Sen sijaan hän toi uuden lain, joka perustui aitoon rakkauteen, hengellisyyteen ja totuuteen, ei suorittamiseen.
3 Sillä ilmeistä on, että te olette Kristuksen kirje, meidän palvelustyöllämme kirjoitettu, ei musteella, vaan elävän Jumalan Hengellä, ei kivitauluihin,( kuten Mooseksen laki) vaan sydämen lihatauluihin.
4 Tämmöinen luottamus meillä on Kristuksen kautta Jumalaan;
5 ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä ajatella jotakin, ikäänkuin se tulisi meistä itsestämme, vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta,
6 joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi. 2. Kor. 3:3-6
[quote author="Vierailija" time="16.08.2014 klo 18:16"]
Kyllä, Jeesus kumosi Mooseksen lain, joka perustaui kirjaimeen, eli vain ulkoiseen suorittamiseen. Sen sijaan hän toi uuden lain, joka perustui aitoon rakkauteen, hengellisyyteen ja totuuteen, ei suorittamiseen.
3 Sillä ilmeistä on, että te olette Kristuksen kirje, meidän palvelustyöllämme kirjoitettu, ei musteella, vaan elävän Jumalan Hengellä, ei kivitauluihin,( kuten Mooseksen laki) vaan sydämen lihatauluihin.
4 Tämmöinen luottamus meillä on Kristuksen kautta Jumalaan;
5 ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä ajatella jotakin, ikäänkuin se tulisi meistä itsestämme, vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta,
6 joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi. 2. Kor. 3:3-6
[/quote]Miksi Paavalia arvostetaan niin paljon, että hänen kirjoituksensa ovat Raaamatussa? Hän ei edes tavannut Jeesusta. (Keksi nähneenä ylösnouseena.)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Raamatussa on paljon muutakin kuin tämä Lootin tapaus joka on vastoin raamatun henkeä ja vastoin itsensä Jumalan sanaa, en tiedä syytä miten kuitenkin jotkut voi ohitaa esm tämän: Viides käsky: Älä tapa! Tämän käskyn Jumala antoi kansalleen Israelilaille. Kuitenkin raamatussa annetaan ymmärtää, että Jumala tapatti Israelilaisilla joistakin kaupungeista kaiken elollisen lapset, eläimet naiset ja lapset. Melkein jokaisen kansan kohdalla, jotka Israel kohtais erämaa vaelluksensa aikana jumala antoi käskyn tappaa tai sitten hän sanoi Moosekselle: Annan heidät sinun käsiisi! Jos tarkkoja olemme, niin Jumala tappaa ja tapattaa kuitenkin. Tämänkin asian tähden raamattua sanotaan teokseksi jota ei ymmärrä. Onko hän laupias ja armahtavainen minä vaan kysyn?
Jumala kyllä otti nokkiinsa Lootin perheen touhuista. Ap on hyvä ja lukee vähän eteenpäin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Taas uskikset selittämässä päivänselvää asiaa erilaiseksi. Tulkintaa, tulkintaa, tulkintaa. :D :D :D
Loot eli aikana, jolloin Lakia ei oltu vielä annettu, joten insestiä ei oltu kielletty. Meniväthän Aatamin ja Eevankin lapset keskenään naimisiin.
Oliko tää Loot se sama hemmo, joka tarjosi tyttäriään vieraille miehille raiskattavaksi?
[quote author="Vierailija" time="16.08.2014 klo 16:55"]
Ihmisillä tuntuu olevan aivan ihmeellinen käsitys raamatusta. Luullaan, että kaikki siellä lukeva teksti on elämänohjetta. Tässä hyvä esimerkki.
[/quote]
Totta, satuahan se kirja on.
[quote author="Vierailija" time="16.08.2014 klo 18:01"]
Raamattu yksiselitteisesti KIELTÄÄ kaiken insestin. Lue 3. Moos 18, 3. Moos 20, 5. Moos.
[/quote]
Miksi raamatussa sitten myös kehotetaan siihen. Aika ristiriitaista. Oletko muuten miettinut sitä mahdollisuutta, että koko kirja onkin pelkkää bulshittiä?
[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 14:53"]
[quote author="Vierailija" time="16.08.2014 klo 18:01"]
Raamattu yksiselitteisesti KIELTÄÄ kaiken insestin. Lue 3. Moos 18, 3. Moos 20, 5. Moos.
[/quote]
Miksi raamatussa sitten myös kehotetaan siihen. Aika ristiriitaista. Oletko muuten miettinut sitä mahdollisuutta, että koko kirja onkin pelkkää bulshittiä?
[/quote]
Insesti kiellettiin vasta Mooseksen lain myötä.
Alue: Aihe vapaa
Raamattu yksiselitteisesti KIELTÄÄ kaiken insestin. Lue 3. Moos 18, 3. Moos 20, 5. Moos.