85% mielestä Stubb ei ole uskottava pääministeri

Minua ei häiritse pukeutuminen, vaan miehen laskelmoivuus kaikessa tekemisessä. Ei Stubb ihan huvin vuoksi ramppaa Putouksessa ja Duudsonien teemapuistossa shortseissaan, kaikki tämä on vain markkinointia. Olisi mielestäni parempi, jos politikkoja äänestettäisiin näiden arvojen, osaamisen ja sitoutumishalun/motivaation perusteella, ei palstatilan tai ulkoisen habituksen.

Sen mitä olen Stubbin haastatteluja nähnyt, ovat ne olleet jäykkiä ja kierteleviä taattuun Kokoomus-tyyliin. Kysymyksiin ei vastata, omassa toiminnassa ei nähdä virheitä, asioita kaunistellaan. Miksi ei voi vain myöntää, että paska juttu tämä Venäjän elintarviketuontikielto ja Suomen talous ei ole lähdössä nousuun ihan hetkeen? Tilanteen kieltäminen ei poista ongelmaa, mutta katsomalla ongelmaa realistisesti sitä voidaan myös realistisesti lähteä korjaamaan. Pääministeri puhuu avoimuudesta, mutta ei sitä itse noudata.

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 23:53"]

Minua ei häiritse pukeutuminen, vaan miehen laskelmoivuus kaikessa tekemisessä. Ei Stubb ihan huvin vuoksi ramppaa Putouksessa ja Duudsonien teemapuistossa shortseissaan, kaikki tämä on vain markkinointia. Olisi mielestäni parempi, jos politikkoja äänestettäisiin näiden arvojen, osaamisen ja sitoutumishalun/motivaation perusteella, ei palstatilan tai ulkoisen habituksen.

Sen mitä olen Stubbin haastatteluja nähnyt, ovat ne olleet jäykkiä ja kierteleviä taattuun Kokoomus-tyyliin. Kysymyksiin ei vastata, omassa toiminnassa ei nähdä virheitä, asioita kaunistellaan. Miksi ei voi vain myöntää, että paska juttu tämä Venäjän elintarviketuontikielto ja Suomen talous ei ole lähdössä nousuun ihan hetkeen? Tilanteen kieltäminen ei poista ongelmaa, mutta katsomalla ongelmaa realistisesti sitä voidaan myös realistisesti lähteä korjaamaan. Pääministeri puhuu avoimuudesta, mutta ei sitä itse noudata.

[/quote]

Hyvin kiteytetty. En pidä ulkonäön haukkumisesta, ja minusta se on asiatonta ulkoministerinkään kohdalla. Sen sijaan nuo mediatemput punaisissa byysoissa ja duudsonien kanssa pelleilyt ansaitsevatkin kritiikkiä.

Kiusaamistausta on erittäin häiritsevä myös, sekä se ehkä maailmankaikkeuden surkein "anteeksipyyntö" siihen liittyen.

"Ei muuteta mitään!"

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 23:11"]Helsinkiläisenä inhoan Stubbia. just  ihmeteltiin miehen kanssa Stubbin habitusta punaisissa kireissä farkuissa, tai siis nauru pääsi. Ei voi mitään, hirveä pelle koko nolo pikku mies.  Sopisi varmasti johonkin muotitalon pr tehtäviin paremmin kuin pääministeriksi. Luulen ettei kauaa huvittele tämän valtion kustannuksella. Tai toivon niin, nyt tarvitaan jotain oikeaa politiikkaa ei pelleilyä. 

[/quote]

Stub on oikeasti gay.

Siis oikeesti... Kumpikohan on luotettavampi mittari stubbin kannatukselle, äänivyöry eurovaaleissa vaiko av-mammojen yläpeukut "stubbi on ylimielinen kokkari homo"-kommentteihin. Koko av täynnä pelkkiä vasemmistolaisia.. kertoo jotain tämänkin sivuston tasosta

[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 01:08"]

Siis oikeesti... Kumpikohan on luotettavampi mittari stubbin kannatukselle, äänivyöry eurovaaleissa vaiko av-mammojen yläpeukut "stubbi on ylimielinen kokkari homo"-kommentteihin. Koko av täynnä pelkkiä vasemmistolaisia.. kertoo jotain tämänkin sivuston tasosta

[/quote]

Niin tai sitten 16 000 ihmisen äänet Iltalehdessä. Minä vihaan vasureita, mutta kyllä Stubb on tehnyt itsestään täydellisen narrin. Aina tosin voi väittää, ettei lue tamperelaista paskalehteä nimeltään Iltalehti tai helsinkiläistä paskalehteä nimeltään iltasanomat, mutta

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014081218567686_uu.shtml

[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 01:20"][quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 01:08"]

Siis oikeesti... Kumpikohan on luotettavampi mittari stubbin kannatukselle, äänivyöry eurovaaleissa vaiko av-mammojen yläpeukut "stubbi on ylimielinen kokkari homo"-kommentteihin. Koko av täynnä pelkkiä vasemmistolaisia.. kertoo jotain tämänkin sivuston tasosta

[/quote]

Niin tai sitten 16 000 ihmisen äänet Iltalehdessä. Minä vihaan vasureita, mutta kyllä Stubb on tehnyt itsestään täydellisen narrin. Aina tosin voi väittää, ettei lue tamperelaista paskalehteä nimeltään Iltalehti tai helsinkiläistä paskalehteä nimeltään iltasanomat, mutta

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014081218567686_uu.shtml

[/quote]

Ihan söpöä tuo sinun 16 000. Stubb taisi kuitenkin saada sen vajaat 150 000 ääntä eurovaaleissa, ja kun joku täällä arveli pääministerimme saaneen äänensä ihkupihkuteineiltä, taitaa kuitenkin äänestäminen vaaleissa olla hieman sivistyneempien nuorten hommaa, eivät 18-vuotiaat pissikset sellaisia kansalaisvelvollisuuksia jaksa käydä täyttämässä. Sen sijaan Iltalehden kyselyihin on aina helppo klikata netissä surffaillessa, että joo aivan, stubbihan on aivan kakkapää.

[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 01:29"]

[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 01:20"][quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 01:08"]

Siis oikeesti... Kumpikohan on luotettavampi mittari stubbin kannatukselle, äänivyöry eurovaaleissa vaiko av-mammojen yläpeukut "stubbi on ylimielinen kokkari homo"-kommentteihin. Koko av täynnä pelkkiä vasemmistolaisia.. kertoo jotain tämänkin sivuston tasosta

[/quote]

Niin tai sitten 16 000 ihmisen äänet Iltalehdessä. Minä vihaan vasureita, mutta kyllä Stubb on tehnyt itsestään täydellisen narrin. Aina tosin voi väittää, ettei lue tamperelaista paskalehteä nimeltään Iltalehti tai helsinkiläistä paskalehteä nimeltään iltasanomat, mutta

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014081218567686_uu.shtml

[/quote]

Ihan söpöä tuo sinun 16 000. Stubb taisi kuitenkin saada sen vajaat 150 000 ääntä eurovaaleissa, ja kun joku täällä arveli pääministerimme saaneen äänensä ihkupihkuteineiltä, taitaa kuitenkin äänestäminen vaaleissa olla hieman sivistyneempien nuorten hommaa, eivät 18-vuotiaat pissikset sellaisia kansalaisvelvollisuuksia jaksa käydä täyttämässä. Sen sijaan Iltalehden kyselyihin on aina helppo klikata netissä surffaillessa, että joo aivan, stubbihan on aivan kakkapää.

[/quote]Jos Eurovaalien äänimäärä kertoo onko ehdokas sivistyneistön suosikki vai ei, niin lopettakaa Timo Soinin, Halla-ahon ja Väyrysen arvostelu.

[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 01:59"][quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 01:29"]

[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 01:20"][quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 01:08"]

Siis oikeesti... Kumpikohan on luotettavampi mittari stubbin kannatukselle, äänivyöry eurovaaleissa vaiko av-mammojen yläpeukut "stubbi on ylimielinen kokkari homo"-kommentteihin. Koko av täynnä pelkkiä vasemmistolaisia.. kertoo jotain tämänkin sivuston tasosta

[/quote]

Niin tai sitten 16 000 ihmisen äänet Iltalehdessä. Minä vihaan vasureita, mutta kyllä Stubb on tehnyt itsestään täydellisen narrin. Aina tosin voi väittää, ettei lue tamperelaista paskalehteä nimeltään Iltalehti tai helsinkiläistä paskalehteä nimeltään iltasanomat, mutta

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014081218567686_uu.shtml

[/quote]

Ihan söpöä tuo sinun 16 000. Stubb taisi kuitenkin saada sen vajaat 150 000 ääntä eurovaaleissa, ja kun joku täällä arveli pääministerimme saaneen äänensä ihkupihkuteineiltä, taitaa kuitenkin äänestäminen vaaleissa olla hieman sivistyneempien nuorten hommaa, eivät 18-vuotiaat pissikset sellaisia kansalaisvelvollisuuksia jaksa käydä täyttämässä. Sen sijaan Iltalehden kyselyihin on aina helppo klikata netissä surffaillessa, että joo aivan, stubbihan on aivan kakkapää.

[/quote]Jos Eurovaalien äänimäärä kertoo onko ehdokas sivistyneistön suosikki vai ei, niin lopettakaa Timo Soinin, Halla-ahon ja Väyrysen arvostelu.

[/quote]

Näillekin herroille löytyy omat kannattajansa. Hassulta tuntuu vaan se, että av:lla kaikki teeskentelevät vihaavansa kokkareita ja persuja, kahta suurta puoluetta joilla on tilastollisesti paljon enemmän kannatusta kuin av:lla annetaan ymmärtää. Eli kaikki taitavat olla täälläpäin demareita, keskustalaisia ja vasureita. Meitä on moneen junaan! Minä olen stubbin kannattaja mutta en missään nimessä hyväksyisi Timo Soinia tai väyrystä pministeriksi. Noh, onneksi ei tarvikaan.

Stubb on kuin jokin sketsihahmo, ei uskottava poliitikko. Sama kyllä persuisskain. Siellä on niitä toisen ääripään sketsihahmoja.

[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 02:07"]

[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 01:59"][quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 01:29"]

[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 01:20"][quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 01:08"]

Siis oikeesti... Kumpikohan on luotettavampi mittari stubbin kannatukselle, äänivyöry eurovaaleissa vaiko av-mammojen yläpeukut "stubbi on ylimielinen kokkari homo"-kommentteihin. Koko av täynnä pelkkiä vasemmistolaisia.. kertoo jotain tämänkin sivuston tasosta

[/quote]

Niin tai sitten 16 000 ihmisen äänet Iltalehdessä. Minä vihaan vasureita, mutta kyllä Stubb on tehnyt itsestään täydellisen narrin. Aina tosin voi väittää, ettei lue tamperelaista paskalehteä nimeltään Iltalehti tai helsinkiläistä paskalehteä nimeltään iltasanomat, mutta

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014081218567686_uu.shtml

[/quote]

Ihan söpöä tuo sinun 16 000. Stubb taisi kuitenkin saada sen vajaat 150 000 ääntä eurovaaleissa, ja kun joku täällä arveli pääministerimme saaneen äänensä ihkupihkuteineiltä, taitaa kuitenkin äänestäminen vaaleissa olla hieman sivistyneempien nuorten hommaa, eivät 18-vuotiaat pissikset sellaisia kansalaisvelvollisuuksia jaksa käydä täyttämässä. Sen sijaan Iltalehden kyselyihin on aina helppo klikata netissä surffaillessa, että joo aivan, stubbihan on aivan kakkapää.

[/quote]Jos Eurovaalien äänimäärä kertoo onko ehdokas sivistyneistön suosikki vai ei, niin lopettakaa Timo Soinin, Halla-ahon ja Väyrysen arvostelu.

[/quote]

Näillekin herroille löytyy omat kannattajansa. Hassulta tuntuu vaan se, että av:lla kaikki teeskentelevät vihaavansa kokkareita ja persuja, kahta suurta puoluetta joilla on tilastollisesti paljon enemmän kannatusta kuin av:lla annetaan ymmärtää. Eli kaikki taitavat olla täälläpäin demareita, keskustalaisia ja vasureita. Meitä on moneen junaan! Minä olen stubbin kannattaja mutta en missään nimessä hyväksyisi Timo Soinia tai väyrystä pministeriksi. Noh, onneksi ei tarvikaan.

[/quote]

Sinun hyväksymisesi :D Paljonko luulet sillä olevan vaikutusta yhtään mihinkään?

[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 02:10"][quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 02:07"]

[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 01:59"][quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 01:29"]

[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 01:20"][quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 01:08"]

Siis oikeesti... Kumpikohan on luotettavampi mittari stubbin kannatukselle, äänivyöry eurovaaleissa vaiko av-mammojen yläpeukut "stubbi on ylimielinen kokkari homo"-kommentteihin. Koko av täynnä pelkkiä vasemmistolaisia.. kertoo jotain tämänkin sivuston tasosta

[/quote]

Niin tai sitten 16 000 ihmisen äänet Iltalehdessä. Minä vihaan vasureita, mutta kyllä Stubb on tehnyt itsestään täydellisen narrin. Aina tosin voi väittää, ettei lue tamperelaista paskalehteä nimeltään Iltalehti tai helsinkiläistä paskalehteä nimeltään iltasanomat, mutta

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014081218567686_uu.shtml

[/quote]

Ihan söpöä tuo sinun 16 000. Stubb taisi kuitenkin saada sen vajaat 150 000 ääntä eurovaaleissa, ja kun joku täällä arveli pääministerimme saaneen äänensä ihkupihkuteineiltä, taitaa kuitenkin äänestäminen vaaleissa olla hieman sivistyneempien nuorten hommaa, eivät 18-vuotiaat pissikset sellaisia kansalaisvelvollisuuksia jaksa käydä täyttämässä. Sen sijaan Iltalehden kyselyihin on aina helppo klikata netissä surffaillessa, että joo aivan, stubbihan on aivan kakkapää.

[/quote]Jos Eurovaalien äänimäärä kertoo onko ehdokas sivistyneistön suosikki vai ei, niin lopettakaa Timo Soinin, Halla-ahon ja Väyrysen arvostelu.

[/quote]

Näillekin herroille löytyy omat kannattajansa. Hassulta tuntuu vaan se, että av:lla kaikki teeskentelevät vihaavansa kokkareita ja persuja, kahta suurta puoluetta joilla on tilastollisesti paljon enemmän kannatusta kuin av:lla annetaan ymmärtää. Eli kaikki taitavat olla täälläpäin demareita, keskustalaisia ja vasureita. Meitä on moneen junaan! Minä olen stubbin kannattaja mutta en missään nimessä hyväksyisi Timo Soinia tai väyrystä pministeriksi. Noh, onneksi ei tarvikaan.

[/quote]

Sinun hyväksymisesi :D Paljonko luulet sillä olevan vaikutusta yhtään mihinkään?

[/quote]

En hyväksyISI. puhuin siis konditionaalissa, ja arvasin että joku tarttuu tuohon sanamuotooni joka kuulosti omaankin korvaan kornilta kun luin tekstini uudestaan. Mutta siitä vaan, jos tuo on ainut vasta-argumenttisi mihin pystyt :)

Ehkäpä Stubb feikkaa ja jekuttaa tiedusteluväkeä? Kremliin lähtee viestiä että pääministeri nauttii kesälomasta kuin koululainen.

[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 02:16"]

[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 02:10"][quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 02:07"]

[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 01:59"][quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 01:29"]

[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 01:20"][quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 01:08"]

Siis oikeesti... Kumpikohan on luotettavampi mittari stubbin kannatukselle, äänivyöry eurovaaleissa vaiko av-mammojen yläpeukut "stubbi on ylimielinen kokkari homo"-kommentteihin. Koko av täynnä pelkkiä vasemmistolaisia.. kertoo jotain tämänkin sivuston tasosta

[/quote]

Niin tai sitten 16 000 ihmisen äänet Iltalehdessä. Minä vihaan vasureita, mutta kyllä Stubb on tehnyt itsestään täydellisen narrin. Aina tosin voi väittää, ettei lue tamperelaista paskalehteä nimeltään Iltalehti tai helsinkiläistä paskalehteä nimeltään iltasanomat, mutta

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014081218567686_uu.shtml

[/quote]

Ihan söpöä tuo sinun 16 000. Stubb taisi kuitenkin saada sen vajaat 150 000 ääntä eurovaaleissa, ja kun joku täällä arveli pääministerimme saaneen äänensä ihkupihkuteineiltä, taitaa kuitenkin äänestäminen vaaleissa olla hieman sivistyneempien nuorten hommaa, eivät 18-vuotiaat pissikset sellaisia kansalaisvelvollisuuksia jaksa käydä täyttämässä. Sen sijaan Iltalehden kyselyihin on aina helppo klikata netissä surffaillessa, että joo aivan, stubbihan on aivan kakkapää.

[/quote]Jos Eurovaalien äänimäärä kertoo onko ehdokas sivistyneistön suosikki vai ei, niin lopettakaa Timo Soinin, Halla-ahon ja Väyrysen arvostelu.

[/quote]

Näillekin herroille löytyy omat kannattajansa. Hassulta tuntuu vaan se, että av:lla kaikki teeskentelevät vihaavansa kokkareita ja persuja, kahta suurta puoluetta joilla on tilastollisesti paljon enemmän kannatusta kuin av:lla annetaan ymmärtää. Eli kaikki taitavat olla täälläpäin demareita, keskustalaisia ja vasureita. Meitä on moneen junaan! Minä olen stubbin kannattaja mutta en missään nimessä hyväksyisi Timo Soinia tai väyrystä pministeriksi. Noh, onneksi ei tarvikaan.

[/quote]

Sinun hyväksymisesi :D Paljonko luulet sillä olevan vaikutusta yhtään mihinkään?

[/quote]

En hyväksyISI. puhuin siis konditionaalissa, ja arvasin että joku tarttuu tuohon sanamuotooni joka kuulosti omaankin korvaan kornilta kun luin tekstini uudestaan. Mutta siitä vaan, jos tuo on ainut vasta-argumenttisi mihin pystyt :)

[/quote]

No mitä aiot tehdä jos joku mainituista kolmesta on joskus pääministeri?

[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 02:20"][quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 02:16"]

[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 02:10"][quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 02:07"]

[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 01:59"][quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 01:29"]

[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 01:20"][quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 01:08"]

Siis oikeesti... Kumpikohan on luotettavampi mittari stubbin kannatukselle, äänivyöry eurovaaleissa vaiko av-mammojen yläpeukut "stubbi on ylimielinen kokkari homo"-kommentteihin. Koko av täynnä pelkkiä vasemmistolaisia.. kertoo jotain tämänkin sivuston tasosta

[/quote]

Niin tai sitten 16 000 ihmisen äänet Iltalehdessä. Minä vihaan vasureita, mutta kyllä Stubb on tehnyt itsestään täydellisen narrin. Aina tosin voi väittää, ettei lue tamperelaista paskalehteä nimeltään Iltalehti tai helsinkiläistä paskalehteä nimeltään iltasanomat, mutta

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014081218567686_uu.shtml

[/quote]

Ihan söpöä tuo sinun 16 000. Stubb taisi kuitenkin saada sen vajaat 150 000 ääntä eurovaaleissa, ja kun joku täällä arveli pääministerimme saaneen äänensä ihkupihkuteineiltä, taitaa kuitenkin äänestäminen vaaleissa olla hieman sivistyneempien nuorten hommaa, eivät 18-vuotiaat pissikset sellaisia kansalaisvelvollisuuksia jaksa käydä täyttämässä. Sen sijaan Iltalehden kyselyihin on aina helppo klikata netissä surffaillessa, että joo aivan, stubbihan on aivan kakkapää.

[/quote]Jos Eurovaalien äänimäärä kertoo onko ehdokas sivistyneistön suosikki vai ei, niin lopettakaa Timo Soinin, Halla-ahon ja Väyrysen arvostelu.

[/quote]

Näillekin herroille löytyy omat kannattajansa. Hassulta tuntuu vaan se, että av:lla kaikki teeskentelevät vihaavansa kokkareita ja persuja, kahta suurta puoluetta joilla on tilastollisesti paljon enemmän kannatusta kuin av:lla annetaan ymmärtää. Eli kaikki taitavat olla täälläpäin demareita, keskustalaisia ja vasureita. Meitä on moneen junaan! Minä olen stubbin kannattaja mutta en missään nimessä hyväksyisi Timo Soinia tai väyrystä pministeriksi. Noh, onneksi ei tarvikaan.

[/quote]

Sinun hyväksymisesi :D Paljonko luulet sillä olevan vaikutusta yhtään mihinkään?

[/quote]

En hyväksyISI. puhuin siis konditionaalissa, ja arvasin että joku tarttuu tuohon sanamuotooni joka kuulosti omaankin korvaan kornilta kun luin tekstini uudestaan. Mutta siitä vaan, jos tuo on ainut vasta-argumenttisi mihin pystyt :)

[/quote]

No mitä aiot tehdä jos joku mainituista kolmesta on joskus pääministeri?

[/quote]

Eipä mulla kansalaisena ole muuta vaihtoehtoa kun jatkaa oman puolueen äänestämistä. Tottakai voisin lähteä myös puolueen kenttätyöhön tms. Mutta siis noinko tosissas sä nyt otit ton mun en hyväksyisi -lausahduksen :D etpä säkään näytä stubbia hyväksyvän tai ainakin siihen malliin täällä kirjoittelen. Mitäs sä aiot tehdä nyt kun sun inhokki on pääministerinä?

Kirjoittelet *

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 22:50"]

Huoh. Eikö puoli Suomen äänestänyt sitä eurovaaleissa?

[/quote]

Minkähän laskuopin mukaan 2,7% on puolet?

[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 02:07"]

Näillekin herroille löytyy omat kannattajansa. 

[/quote]Löytyy, ja kuten itsekin kirjoitit, eurovaaliäänestäjät ovat tämän maan sivistyneistöä, eivät mitään juntteja tai pissiksiä. 

[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 02:37"][quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 02:07"]

Näillekin herroille löytyy omat kannattajansa. 

[/quote]Löytyy, ja kuten itsekin kirjoitit, eurovaaliäänestäjät ovat tämän maan sivistyneistöä, eivät mitään juntteja tai pissiksiä. 

[/quote]

Pissiksistä en puhuisi... ennemminkin junteista. Mutta tämähän on vain minun mielipiteeni, itse saat olla vapaasti esim. sitä mieltä että kokoomuslaiset ovat maalaisia juntteja ja persut sivistyneitä maailmankansalaisia.

Moniko klikkauksista on tullut Moskovasta?