Kysymys ateisteille: oletko varma

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 11:43"]

Maailmassa uskotaan todella isoon määrään erilaisia jumalia, kaikkien olemassaolosta on yhtä paljon (vähän) tieteellistä tarkastelua kestävää näyttöä. Ja jos yhteen uskoo ilman näyttöä, ei ole loogista olla uskomatta kaikkiin muihin myös.

Eli jos uskot mihin tahansa jumalaan ilman näyttöä juuri kyseisen jumalan olemassaolosta, sinun pitäisi uskoa myös esim. ylempänä mainittuun lentävään spagettihirviöön.

[/quote]Kristittyhän on 99,99 prosenttisesti ateisti, koska uskoo vain yhteen jumalaan, eikä usko tuhansiin muihin.

En ole ateisti, vaan uskon suuren Cthulhun olemassaoloon. Tämä on tieto.

Ei Jumalaa tiedetä, se tunnetaan.

Kun oon nälkäinen ja ajattelen ruokaa, ajatus ruoasta tuntuu oikealta. Siitä tiedän että mun on oikein syödä. Ja kun syön, saan täyttymyksen ja olen tyytyväinen. 

Kun maailmankaikkeus askarruttaa minua ja mietin jumalaa, ajatus jumalasta tuntuu oikealta. Siitä tiedän että mun on oikein uskoa jumalaan. Ja kun uskon, saan täyttymyksen ja olen tyytyväinen elämääni.  

Siksi. 

Jumala on mulle siis yhtä tosi kun kaikki muukin todellinen tässä elämässä  :) Konkreettinen se ei ole eikä sitä voi havaita suoraan maailmassa mutta tunnen sisälläni että jumala on ja siksi uskon siihen. 

Mulle jumala kuuluu enemmänkin siis samaan kategoriaan kun tunteet, rakkaus, nautinto jne. Ei niitäkään voi havaita maailmassa mutta silti ne ovat. 

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 12:02"]

Mitä ihmeen hinkua on vaatia, että uskonnollisen henkilön pitäisi olla looginen?

[/quote]

Kyllä uskonnolliset henkilötkin joutuvat muissa asioissa olemaan loogisia, jos haluavat pärjätä elämässä. Esim. usko siihen, että oikealta ei tule autoa kun ylittää suojatietä vaatii heiltäkin yleensä havaintoihin perustuvaa näyttöä siitä, ettei siellä autoa tosiaan ole.

Jumaluskon sulkeminen loogisen tarkastelun ulkopuolelle on sekin sinänsä loogista, että uskova saattaisi kokea mielipahaa uskonsa horjumisesta. Mutta tämä on vähän samalla tavalla järkevää kuin jättää mittauttamatta kolesterolinsa, koska on kivempi elää ajatellen, että suonet on kunnossa.

Mikäs minä olen kun uskon jumalaan siinä.mielessä, että kaunis luonto ja ystävälliset ihmiset ovat jumalaisia? Se jumaluus tavallaan "tuotetaa" ihmisten välisessä rakkaudellisessa kanssakäynnissä.

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 12:08"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 11:37"]

Minä taas en pidä tieteen ja uskonnon vastakkainasettelusta ja se ärsyttää minusta keskusteluissa.

[/quote]

Voit tietysti olla pitämättä siitä, että tiede ja uskonto ovat keskenään yhteensopimattomia ja monin tavoin vastakohtaisia tapoja hankkia tietoa, hahmottaa maailmaa ja tehdä päätöksiä. Ei sinun vastenmielisyytesi kuitenkaan tosiasioita muuta.

[/quote]Tää ei muuten oo totta. Tiedehän tutkii vaan materiaa. Ja jumala on henkinen olio. Eli tiede ei voi koskaan todistaa onko jumalaa vai ei. Ne ei oo siis toisensa pois sulkevia asioita. Tiede tutkii maailmaa sellasena kun se on mutta tiedemies voi silti uskoa että se kaikki on jumalan aikaansaamaa. 

Lisäks mitä pidemmälle tieteessä mennään sitä varmemmaks tulee siitä että ei nää asiat oo ihmisen ymmärrettävissä. Esimerkiks tyhjiöön ilmestyvät artefaktit ja energia on toistaseks selittämättä. Mistä energia tulee ja mikä saa asiat liikkeelle. Miten tyhjiö, jossa ei pitäis olla mitään, voi tuottaa paineen alla objektin.  

Minä uskon sen mitä voidaan todeta olen olemassa. Tähän mennessä en ole nähnyt vielä yhtäkään todistusta siitä, että jumala olisi olemassa. Niin yksinkertaista se on.

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 12:28"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 12:08"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 11:37"]

Minä taas en pidä tieteen ja uskonnon vastakkainasettelusta ja se ärsyttää minusta keskusteluissa.

[/quote]

Voit tietysti olla pitämättä siitä, että tiede ja uskonto ovat keskenään yhteensopimattomia ja monin tavoin vastakohtaisia tapoja hankkia tietoa, hahmottaa maailmaa ja tehdä päätöksiä. Ei sinun vastenmielisyytesi kuitenkaan tosiasioita muuta.

[/quote]Tää ei muuten oo totta. Tiedehän tutkii vaan materiaa. Ja jumala on henkinen olio. Eli tiede ei voi koskaan todistaa onko jumalaa vai ei. 

[/quote]

Tiede on tiedonhankinnan menetelmä, ja tieteellisillä menetelmillä voidaat tutkia ihan kaikkia. Ei maailmassa ole mitään sellaista rajaa, että näistä asioista tiede ei voi saada tietoa ja näistä taas voi. Tiede tutkii esimerkiksi estetiikkaa, ihmisten käyttäytymistä ja tiedon luotettavuuden kriteereitä. Ihmisten uskomukset ja kosmologia mahtuvat kyllä hyvin mukaan.

Jumala eli luoja on olemassa.

Oikein relevantti ja uusi keskustelu 12 vuoden takaa.

Jännä kuinka hihhulia kiinnostaa ateistin usko ja heteromiestä homoseksi.

Ainakin näistä aiheista on koko ajan aloituksia.

No, mikään maailmassa ei viittaa jumaluuksien olemassaoloon. Minkäänlaisia todisteita moisesta ei ole. 

Mielestäni on selvää, että esim. kristinuskon Jumala siinä mielessä kuin Raamatussa kuvataan on mahdottomuus. Jumala ei voi olla kaikkivoipa ja hyvä, ja luoda niin paljon pahuutta. Jos taas Jumala olisi paha, voisi tämä teoreettisesti ollakin olemassa. Maailma ja elämä ei tosin vaikuta lainkaan suunnitellulta, edes pahan jumaluuden suunnittelemalta. 

Joku on näköjään nostanut liudan näitä ateismi-ketjuja yli kymmenen vuoden takaa. Mikä lie motivaatio. Osallistuis nyt edes näihin keskusteluihin kun kerran nosti ne esille. 

Kyllä se minulle ainakin on ihan puhdasta tietoa. Mikään todiste reaalimaailmasta ei anna minkäänlaisen jumalan olemassaololle edes 0,000001 % mahdollisuutta.

Ei ole uskon asua. Nykyisen tiedon mukaan jumalia ei ole.  Virtuaalimaailmateoria sisältää kyllä mahdollisuuden jumalten olemassaoloon.

Asioita todistetaan olemassaolevaksi, ei päinvastoin. Uskomusten puolella mahdollisuudet ovat rajattomat.

Vierailija kirjoitti:

Joku on näköjään nostanut liudan näitä ateismi-ketjuja yli kymmenen vuoden takaa. Mikä lie motivaatio. Osallistuis nyt edes näihin keskusteluihin kun kerran nosti ne esille. 

Hanki elämä.

Ei sitä ole näkynyt, joten sitä ei ole. Vaatii uskoa uskoa, että jumala on. Ei vaadi mitään, että toteaa, ettei sitä ole. Voin kertoa, että moista sadistipaskaa en tule koskaan uskomaan, arvostamaan tai saati palvomaan. Ihan persereikätyyppi ja ihmettelen, miksi monet tuohon kusipäähän haluavat uskoa. 

Minä en usko jumalan olemassa oloon koska ajattelen järjellä enkä ole lammas.

Miksi ateistien pitää perustella joka käänteessä miksi ei usko?

Minun asia, minun elämäni.

Olen. 

Uskon että jos jokin jumala on olemassa, hän ei ole se tiettyjen pyhien kirjojen olento, joka vaatii nöyrää uskoa ja vahtii pikkumaisesti sen toteutumista.

Kahvi saattaa olla jumala. Vai onko siitä todisteet ettei kahvi ole jumala? Kyllä voidaan ainakin olettaa että kahvi on jumala. Voisi ottaa kolmannen kupillisen tälle näköjään jo päivälle. Aivan sama tää tuntuu vielä aamulle. Siispä kolmas jumalainen aamukahvi.