Lue keskustelun säännöt.
HPV rokote
23.10.2013 |
Ne kenellä teistä on sen ikäsiä tyttöjä, joille nyt ollaan antamassa ilmasiks hpv rokote kohdunkaulan syöpää vastaan. Ottakaa nyt itse ensin selvää haitoista ja hyödyistä, ennenkuin annatte ottaa rokotetta. Esim. Antti Heikkilän nettisivuilta. Hänen mukaansa haittoja voi olla paljonkin. Taas 100% hyötyä ei kuitenkaan ole. Älkää sortuko samaan tietämättömyyteen kuin H1N1 sikarokotteen kanssa.
Kommentit (651)
Rokotteen teho on varmistettu jo myyntilupavaiheessa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Autoimmuunisairaudet on poissuljettu rokotteen jälkiseurannassa.
Minun täyty sanoa, että vaikka itselläni (onneksi) ei ole tuon ikäisiä tyttäriä, joiden puolesta pitäisi päättää asiasta, niin ymmärrän hyvin vanhempien huolen. Itse en todennäköisesti uskaltaisi rokottaa lastani. Minun pojat saivat aikanaan sikainfluenssarokotuksen, eikä heille tullut siitä mitään haittavaikutuksia. Kuitenkin jos olisin tiennyt siinä olevan suurempi haitan kuin hyödyn riski, en olisi ikimaailmassa rokottanut heitä!
Mielestäni on täysin ymmärrettävää, että ihmiset ovat huolissaan. Vanhemmille ei anneta avoimesti tietoa juuri siinä pelossa, että he eivät ottaisi rokotetta, jos he osaavat tehdä päätöksensä perustuen sen todellisiin riskeihin. He eivät voi luottaa viranomaisilta saamiinsa tietoihin, sillä heidät on petetty ennenkin. Olisi tyhmyyttä uskoa sokeana, mitä tietoa heille julkiselta sektorilta annetaan.
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 18:32"]
Osallistuin tuohon HPV-rokotetutkimukseen, samoin tekivät kymmenet tuntemani samanikäiset tytöt samalla paikkakunnalla. Joka ikinen meistä (eli minä ja ne tutkimukseen osallistuneet tytöt ketkä tunnen) on ihan kunnossa melkein 10 vuotta tutkimuksen alkamisen jälkeen.
Oikeasti, missä lähdekritiikki ja medialukutaito?
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="30.10.2013 klo 02:36"]
Rokotteen teho on varmistettu jo myyntilupavaiheessa
[/quote]
teho nähdään valitettavasti vasta kun nämä rokotetut ovat yli 60-vuotiaita.
[quote author="Vierailija" time="30.10.2013 klo 02:39"]
Autoimmuunisairaudet on poissuljettu rokotteen jälkiseurannassa.
[/quote]
missä jälkiseurannassa? Rokotettuja on seurattu vain muutama vuosi rokotuksen jälkeen ja Pandemrixinkin tapauksessa KOKO lääkärikunta ja THL aluksi teilasivat narkolepsia-rokote-yhteyden. Vakavia haittavaikutuksia vähätellään jatkuvasti, joten eiväthän ne päädy mihinkään rekistereihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Haittavaikutusrekisterissä on useita ilmoituksia. Vain Suomen Terveysjärjestö väittää muuta
Cervarix rokote ei ole aiheuttanut vakavia haittoja, mutta herkässä iässä olevat tytöt voivat pyörtyä jännityksestä ja pistoskohta saattaa punottaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
THL:n virkamiehet toimivat virkavastuulla. Homeopaateilla on tarjota asiakkaille kallis vaihtoehto rokotteille.
[quote author="Vierailija" time="30.10.2013 klo 05:30"]
THL:n virkamiehet toimivat virkavastuulla. Homeopaateilla on tarjota asiakkaille kallis vaihtoehto rokotteille.
[/quote]
Sulla on nyt pahasti faktat sekaisin. Miten homeopaatit liittyvät tähän rokotteeseen tai kritiikkiin rokotteesta? Rokotetta markkinoidaan valheellisilla lupauksilla joita ei kukaan voi näyttää toteen. Sekö oli pointtisi? Jos oli, olet harvinaisen oikeassa.
Missäköhän tuo virkavastuu näkyisi konkreettisesti? Siinä ettei sitä vastuuta ole? Toinen oikein, dear Watson!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
homeopaattinen rokote nosodi esim infuenzin antaa 90 prosentin suojan. sen voi ostaa lähimmältä homeopaatilta.
[quote author="Vierailija" time="30.10.2013 klo 05:49"]
homeopaattinen rokote nosodi esim infuenzin antaa 90 prosentin suojan. sen voi ostaa lähimmältä homeopaatilta.
[/quote]
Juu ei kiitos, vaikka normaalia kevyempää lääkitystä suosinkin aina kun mahdollista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
HPV-rokotteen voi todellakin korvata homeopaattisilla tuotteilla. Tämän kertoi homeopaattini, joka on Suomen Terveysjärjestön hallituksessa. Itse en ole kokeillut, koska kohdallani vahinko on jo tapahtunut
[quote author="Vierailija" time="30.10.2013 klo 06:28"]
HPV-rokotteen voi todellakin korvata homeopaattisilla tuotteilla. Tämän kertoi homeopaattini, joka on Suomen Terveysjärjestön hallituksessa. Itse en ole kokeillut, koska kohdallani vahinko on jo tapahtunut
[/quote]
Voisiko joku kertoa lisää tästä homeopaattisesta vaihtoehdosta?
Voiko koko rokoteohjelman korvata homeopaattisilla tuotteilla?
Olen lähdössä työkomennukselle Aasiaan vuodenvaihteessa ja pitäisi ottaa nippu rokotuksia. Olisi hienoa jos voisin korvata nämä esim suun kautta otettavilla homeopaattisilla tuotteilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen kiitollinen, ettei minulla ole tytärtä, jonka vuoksi joutuisin tekemään päätöksen HPV-rokotteesta. Äitinä koen, että ottaessaan rokotteen tyttärelleen vanhemmat myöntävät kasvattaneensa tämän vastuuttomaksi. Eihän HPV-tartuntariskiä ole, mikäli tyttö on kasvatettu siten, ettei hän harrasta satunnaisia sukupuolisuhteita useiden kumppaneiden kanssa ilman ehkäisyä.
Ymmärtääkseni HPV-tartunta voidaan todeta verikokeella. Tätä verikoetta ei jostain syystä Suomessa olla kuitenkaan otettu käyttöön osana kohdunkaulansyövän seulontoja, vaikka se mielestäni olisi vähemmän invasiivinen kuin papa-koe.
Miksei HPV-tartuntaan voitaisi suhtautua kuten mihin tahansa muuhunkin sukupuolitautiin. Ennen seksisuhteen aloittamista osapuolet käyvät sukupuolitautitesteissä, joihin voisi sisällyttää myös HPV-testin. Mikäli tartunta jommalta kummalta löytyy voi suhteen toinen osapuoli hankkia itselleen rokotteen ennen seksiin ryhtymistä tartunnan välttääkseen.
En laita lähdettä, koska vastustajatkaan eivät laita. löytyy medlinestä. Syöpäjärjestöt suosittelee rokotetta
[quote author="Vierailija" time="30.10.2013 klo 21:42"]THLssä ihmiset tekevät töitä rokkotteiden parissa ammatikseen. Uskon heitä ja rokotan lapseni[/quote]
Ei kukaan kiellä sinua toimimasta noin etenkin kun se on uskon asia!
Mutta ne, jotka kauhistuvat näitä lääketehtaiden etukäteisrokotecoktaileja tai esim. hpv ja viittaan tässä ``lääkkeitä terveille`` dokumenttiin, asettavat ne rohkeasti kyseenalaisiksi. Heille se ei ole uskon asia! Heille se on puutteellisen tiedon tosiasia. Ja tässä viittaan suomalaisen lääkäri/biologin sanoihin ettei tiedetä, siis EI tiedetä tarpeeksi eri rokotusten haitoista. Kyse ei ole siitä, että kaikki rokotukset pitäisi kieltää.
Itse otan homeopaattisen napin jos otan jonkun rokotuksen.
[quote author="Vierailija" time="30.10.2013 klo 16:54"]
Moniko olisi ottanut Pandemrix rokotteen lapselleen JOS olisi tiennyt haitoista. Tuskinpa monikaan.. Tietysti osa olisi sairastunut osa kenties kuollut, siltikin tuon valinnan olisi tehnyt luonto nyt valinnan siitä kuka sairastaa NARKOLEPSIAA lopunikäänsä teki THL. Ymmärrätkö eron?
[/quote]
Mikäli muistan oikein, kukaan ei varoitellut narkolepsiasta ennen rokotuksia. Peloteltiin kyllä monilla muilla haitoilla. THL ei myöskään voinut varoittaa kohonneesta narkolepsiariskistä, sillä on aika vaikea varoittaa sellaisesta, jota ei tiedetä. Narkolepsiariskin kohoaminen paljastui vasta, kun oli rokotettu iso joukko ihmisiä, koska haitta on kuitenkin varsin harvinainen. Tapausten lisääntymisen ja asian saaman julkisuuden vuoksi narkolepsia tunnistetaan nyt paremmin kuin ennen, joten on melko todennäköistä, että ainakin osa lievistä narkolepsioista on ennen jäänyt tunnistamatta sairauden harvinaisuuden vuoksi. Tämän vaikutus lienee otettu huomioon riskilaskelmissa.
[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 08:43"]
En ole muuta väittänytkään. Ilmeisesti siis uskot syöpäjärjestöjä, kuule siis tätä.
Suoraa tietoa rokotteen vaikutuksista syövän ilmaantuvuuteen ei vielä ole.
Jos koetan vääntää tämän sulle rautalangasta niin se tarkoittaa sitä ettei ole tieteellisesti pätevää näyttöä siitä että rokotteella olisi mitään tekemistä kohdunkaulansyövän kanssa.
voidaan olettaa, että rokote, joka ehkäisee tehokkaasti esiasteita estää myös tehokkaasti syöpää.
Jos osaat lukea ja ymmärrät lukemaasi, tajuat että rokotteen vaikutus perustuu olettamukselle. Ei tutkimustiedolle, ei millekään tieteellisesti pätevälle teorialle.
Yksin HPV ei kuitenkaan pysty aiheuttamaan syöpää.
On valhe väittää että rokottamalla tytöt, kohdunkaulansyöpäkuolemat vältetään. Kaikki virusten 16 ja 18 aiheuttamat tulehdukset eivät johda solumuutoksiin ja sitä kautta kohonneeseen syöpäriskiin. Solumuutos ei edes välttämättä johda kohdunkaulan syöpään vaan 90 % näistä tulehduksista paranee itsestään.
Pitkittyvään tulehdukseen ja sitä kautta kohonneeseen solumuutosriskiin liitettyjä viruksia on 20, joten kahta vastaan rokottaminen antaa maksimissaa 16,6666 % suojan tulehduksia vastaan. Siis tuon rokotteen maksimissaan tarjoama suoja on 16,6666 % ja sekin perustuu ainoastaan olettamukseen. Ei mithinkään tieteellisesti tutkittuun tosiasiaan.
Ketkä tässä oikeasti ovat denialisteja. Rokotekritiikittömät, koettakaa hyväksyä kiistattomat tosiasiat älkääkä jankatko enempää. Älkää sotkeko mitään salaliittoteorioita tai rokotevastaisia tähän asiaan. Tässä ei keskustella mistään rokotteen haitoista vaikka tiedämme että vaaratonta rokotetta ei ole. On kysymys siitä, että THL antaa kuvan siitä että rokote on täysin tutkittu ja että se poistaa kaikki kohdunkaulasyöpäkuolemantapaukset. Harhaanjohtaakseen THL puhuu kaikista syöpäkuolemista mutta jättää kertomatta sen, että rokotusikäisten joukossa kuolemantapauksia on n 2 kpl/vuosi. Turha vääristellä tilastoja ottamalla mukaan sellaiset kohdunkaulasyöpätapaukset, jotka ovat rokotusohjelma ulkopuolella, heitä ei rokote taatusti auta, kuten THL nyt väittää.
[/quote]
Tässä menee taas puurot ja vellit jollakin sekaisin:
Väite 1:
Suoraa tietoa rokotteen vaikutuksista syövän ilmaantuvuuteen ei vielä ole.
(ilmeisestikin syöpäjärjestöltä?)
Jos koetan vääntää tämän sulle rautalangasta niin se tarkoittaa sitä ettei ole tieteellisesti pätevää näyttöä siitä että rokotteella olisi mitään tekemistä kohdunkaulansyövän kanssa.
Väännetään sinulle rautalangasta, mitä tuo tarkoittaa: suoraa tietoa syöpään vaikuttamisesta ei vielä ole, tämä on totta. Syy siihen on se, että syöpä kehittyy hitaasti. Kuitenkin tutkimustietoa on siitä, että rokote vaikuttaa papilloomaviruksen saamiseen, on. Myöskin siitä on tietoa, että papilloomavirus on syy-yhteydessä kohdunkaulansyöpiin (tästä pokattu Nobel).
Eli rokotteella on hyvinkin paljon tekemistä kohdunkaulansyövän kanssa. Esimerkiksi voin ottaa juuri löydetyn Higgsin bosonin: kyseistä hiukkasta ei voida havaita suoraan, koska se hajoaa niin nopeasti. Hajoamistuotteet kuitenkin voidaan havaita. Siinäkin tehdään epäsuora päätelmä (vai oletko sitä mieltä, että Higgsin bosonia ei ole olemassa/sitä ei ole tieteellisesti todistettu?)
Väite 2.
Jos osaat lukea ja ymmärrät lukemaasi, tajuat että rokotteen vaikutus perustuu olettamukselle. Ei tutkimustiedolle, ei millekään tieteellisesti pätevälle teorialle.
Lue edellinen.
Väite 3.
On valhe väittää että rokottamalla tytöt, kohdunkaulansyöpäkuolemat vältetään. Kaikki virusten 16 ja 18 aiheuttamat tulehdukset eivät johda solumuutoksiin ja sitä kautta kohonneeseen syöpäriskiin. Solumuutos ei edes välttämättä johda kohdunkaulan syöpään vaan 90 % näistä tulehduksista paranee itsestään.
Onko myös valhe väittää, että tupakka tappaa? Kaikkihan eivät saa tupakasta syöpää tai muutakaan oiretta? Missään rokotteissa ei väitetä, että ne antaisivat 100% suojan, mutta rokotteen hyödyt ovat suuremmat kuin haitat (sivuoireet minimaalisia, vakavia sivuoireita ehkä alle promilllella)
Ketkä tässä oikeasti ovat denialisteja. Rokotekritiikittömät, koettakaa hyväksyä kiistattomat tosiasiat älkääkä jankatko enempää. Älkää sotkeko mitään salaliittoteorioita tai rokotevastaisia tähän asiaan. Tässä ei keskustella mistään rokotteen haitoista vaikka tiedämme että vaaratonta rokotetta ei ole.
No siis mistä tässä keskustellaan? Tässähnä yritetään tuoda sitä oikeaa tietoa, vaikka rokotusinholaisilla on tapana vääristellä mm. tutkimuksia ja mitä niissä oikeasti sanotaan. Tai sitten ei todellakaan ymmärretä, mitä jotkut asiat tarkoittavat.
On kysymys siitä, että THL antaa kuvan siitä että rokote on täysin tutkittu ja että se poistaa kaikki kohdunkaulasyöpäkuolemantapaukset.
En tiedä, mistä olet käynyt lukemassa THL:n tiedonantoja, mutta tällä sivulla ei todellakaan esitetä tuollaisia väitteitä:
http://www.thl.fi/fi_FI/web/rokottajankasikirja-fi/hpv-rokotukset
Harhaanjohtaakseen THL puhuu kaikista syöpäkuolemista mutta jättää kertomatta sen, että rokotusikäisten joukossa kuolemantapauksia on n 2 kpl/vuosi. Turha vääristellä tilastoja ottamalla mukaan sellaiset kohdunkaulasyöpätapaukset, jotka ovat rokotusohjelma ulkopuolella, heitä ei rokote taatusti auta, kuten THL nyt väittää.
Mistä revit näitä väitteitä?
On hienoa että tunnustat olevasi homeopaatti. Homeopatiahan ei perustu tieteeseen vaan uskoon siihen että vedellä on muisti. Itse en uskaltaisi ottaa homeopaattisen tehtaan nappia, koska niille ei ole tehty mitään turvallisuuskoetta. Paljonko tienaat kilpailevalla rokotteella?
[quote author="Vierailija" time="29.10.2013 klo 09:37"]
[quote author="Vierailija" time="29.10.2013 klo 09:10"]
[quote author="Vierailija" time="29.10.2013 klo 03:02"]
Mitä se nyt kuuluu toiselle palstamammalle tai edes THL:lle, rokotuttaako joku lapsensa tällä rokotteella vaiko ei? Mun tietääkseni Suomessa saavat vielä, ainakin toistaiseksi, vanhemmat päättää lastensa hoidosta, huollosta ja kasvatuksesta. Siinä joku Puskan tai muun lääkärintekeleen pelottelu vaikuta suuntaan tai toiseen.
Jotenkin nolottaa nämä rokotetta kiihkon kanssa puolustavat - pelottaako heitä rokotteessa joku vai onko se vapaamatkustaja-termi jämähtänyt pysyvästi takaraivoon?
Mikä teitä riivaa? Miksi on niin käsittämättömän vaikeaa hyväksyä toisille erilaiset valinnat? Alemmuuskompleksi? Ei ymmärrä...
[/quote]
Minua taas nolottaa rokotetta kiihkeästi vastustavat, jotka koittavat esittää luulojaan faktoina.
Kukin tosin päättäkööt itse.
[/quote]
Tiedätkös mitä HPV-rokotteille kuuluu juuri nyt Intiassa?
[/quote]
en, mutta sinä ilmeisesti tarjoat jonkun totuuteen perustuvan presentaation aiheesta. Magneettimediasta ei sitä totuutta löydy.