Mieheni hurahti uskoon - en näe muuta vaihtoehtoa kuin erota

Sinua lainaten, avainsanat muuttaen pääsemme tähän johtopäätökseen:

Vierailija:

Tämän tosiasian tunnustaa myös teologit.

Jos Vartiotorniseura olisi se oikea pelastustie, uskon että siitä Raamatussa kerrottaisiin.

Täten on uskottava että Vartiotorniseura on ihmisten kehittelemä eikä jumalallista alkuperää.

Ja tässä ei auta nyt vedota siihen, että Vartiotorniseuraan ' viitataan' Raamatussa piiloilmaisuin ja eri sanoin. Näin nimittäin tehdään myös kolmiyhteisen Jumalan kohdalla. Kolmiyhteinen Jumala on selviö, jonka muuten kaikki minun tuntemani teologit (yllättäen?) hyväksyvät, ja sitä myös opettavat.

Joko katsoit sen laittamani linkin? Kommentteja?

-57

Jumalaan saa yhteyttä kolmea kautta, mut Isä ei oo Poika, koska Poika pisti Isän aina itsensä yläpuolelle.

Äidillä oli osa-aikatyö jota hän pystyi hoitamaan kotona. Lapset olivat siis päivähoidossa osa-aikaisesti. Isällä oli paljon muuta menoa, ensin työt ja sitten uskoon tultua seurakunnan menot.

" Uudessa testamentissa on useita jakeita, joissa Jeesus on sama kuin Vanhan testamentin Herra, JHVH (Jehova), esim. jakeissa heprealaiskirjeessä, jossa Isä puhuu pojastaan Vanhan testamentin jakeisiin viittamalla (Hepr. 1: 8, 9, 10, 11, 12) ¿ kohdassa, joka on suora lainaus Vanhan testamentin jakeista (Ps. 45: 7, 8, 102: 26, 27). Lukija voi vain arvella miksi käännöksen " periaatteiden mukaan" näissä kohdissa ei ole säilytetty Jehova-sanaa. Näitä ja muita virheitä sekä niiden syitä tarkastellaan perusteellisesti Uuden maailman käännöksen tutkimuksessa.



Huom. kristinuskon mukaan sekä Isä että Poika ovat omia itsenäisiä persoonia, mutta käyttävät kumpikin yhteistä nimeä Jehova ihmisiä kohtaan. Kristinuskon mukaan Isän ja pojan olemuksen välillä ei ole eroa, sillä Jeesus on olemukseltaan Jumala, kuten Isä on Jumala. Jeesus on Isästä syntynyt syntynyt: Joh. 8:42, Fil. 2:6.



Vartiotorniseuran opetuksessa asia yritetään selittää ristiriitaiseksi väittämällä Kristinuskon opettavan, Jeesus olisi sama kuin Isä. Tämän jälkeen Vetomalla ihmisten loogiseen päättelyyn esim. sanoin " Jos Jeesus kuoli, niin kuoliko Jumala" , saadaan kuulijat johdatelluksi haluttuun suuntaan. Taktiikkana on johtaa kuulijat harhaan ja tarjota epäilyksen siemenien tilalle " looginen selitys" - Jeesus ei voi olla Jehova.



Jos asia tuntuu hankalalta ymmärtää, kannattaa ajatella Jumala-sanaa olemuksen ilmauksena, kuten jäsennämme maailmaa kategorioihin: elottomiin ja elollisiin; tarkemmin eläinkuntaan, ihmisiin, enkeleihin ja Jumalaan. Jehova-sanaa taas kannattaa ajatella sukunimenä, jonka sekä Jeesus että Isä jakavat. Yhteenvedonomaisesti:



Erilliset persoonat Olemukseltaan Rinnastus

Jeesus Jehova On Jumala Pekka on ihminen

Isä Jehova On Jumala Matti on ihminen



Kuitenkaan ei ole kahta Jumalaa, vaan Jumala on yksi (Joh. 1:1, 2, 3, 4, 5). Tämä on Raamatun ilmoitus, joka käy ilmi Jeesuksen ja Uudessa testamentin sanoista.



TEKSTI LAINATTU SIVUILTA

http: //www. geocities. com/raamattu1/



Suosittelen ko. sivuja kaikille, jotka haluavat oppia kolmiyhteisyyttä ymmärtämään.

Siis tarkoitin että siksi rahaa on vähemmän, kun tämä mies alkoi tekeen osa-aikaista työtä koska seurakunnan työ vei niin paljon aikaa.

Että elä syytä uskoa vaan sitä ukkoas...

uskoi kolmiyhteiseen pakanajumalaan, tekee siitä hyvin epäilyttävän opin.

Samoin synttäreitä vietettiin näissä uskonnoissa ja Raamattu mainitsee kahdesta tapauksesta missä synttäreitä vietettiin (molemmat henkilöt olivat ns. pakania), eikä ne juhlat nauttinut jumalan suosiota koska molemmissa kävi huonosti syntymäpäivä sankarille.

sitä ei aleta tuputtamaan ja sen perusteella tuomitsemaan muita, jotka ei usko samoin. Jotenkin ne uskonnäkemyksiään tyrkyttävät ihmiset vaan tuntuu kummallisilta. Ja se on kyllä ihan outo väite, että haluaisivat jotenkin saada muutkin osalliseksi autuudestaan, tai mitäköhän termiä mikäkin seurakunta tms käyttää, eiköhän siinä ole ennemmin kyse siitä, että omaa taivasosuutta yritetään taata, kun saadaan niin ja niin monta jäsentä mukaan.

Joulun kieltäminen on minusta kyllä aika raaka teko, varsinkin, jos kyseessä olis lapsiperhe, missä aiemmin vietetty joulua ja sitten yhtäkkiä ei enää vietetä. Mun kokemuksen mukaan joulu on ennemminkin perheen, jopa suvun, yhteinen juhla, ei mun tutut, jotka ei esim. enää kuulu edes ev_lut_ kirkkoon, ole niin ehdottomia, etteivät voisi nauttia joulunpyhistä lasten kanssa.

Jos opetus paalusta on oikea, niin moinen risti-historia tekee Jehovan todistajuudesta

hyvin epämiellyttävän opin.

Tässä linkki, tarkista itse kuvan vas. yläkulmasta:

http: //www. kotiposti. net/~raamattu/jt/oppi/risti/pic/wt-1930-cover-cross. jpg

Jehovantodistajatkin viettivät liikkeen synnyn alkuaikoina synttäreitä ihan vapaasti. Minun mielestäni on siis vähän kyseenalaista lähteä tuomitsemaan evankelis-luterilaisia syntymäpäivien vietosta, jos itse kuuluu liikkeeseen, joka tuomitsee omat alkuperäiset opetuksensa, ja on käyttänyt toiminnassaan pakanalliseksi uskomiaan symboleja. Iik.

Syntymäpäivien viettoa EI ole kielletty Raamatussa, eikä siellä myöskään ole annettu ymmärtää, ettei Jumala hyväksyisi synttärien viettoa. Mainitsemistasi esimerkeistä ei voida tehdä sitä johtopäätöstä, koska pelkät ' ikävät tapahtumat' eivät ole kielto. Tsekkaapas Raamatusta seuraavat kohdat: Apt. 17:25, Kol. 2:16 ja 2:20, sekä Room. 14:5.

Raamattu ei anna ohjeita jokaiseen tilanteeseen. Syntymäpäivän viettäminen on yksi niistä asioista. Se on jokaisen oma asia, kuten Paavali sanoo. Se, että jokin asia ei ole mainittu Raamatussa ei tee siitä epäraamatullista. Muutoinhan vaikkapa tietokonekin olisi epäraamatullinen, kun Raamatusta ei löydy ohjetta siitä, onko se sallittu ja Jumalan silmissä hyväksytty kapine vai ei.

t. 57

Edenin kaltaista. Maa muutetaan paratiisiksi tai se muuttuu siksi Jumalan suomien ihmetekojen avulla.



Ilmestyskirja kertoo Jeesuksen rinnalle nostettavasta hallitsijaluokasta joka nousee taivaisiin ja sen määrä kerrotaan olevan 144 000. Tämä joukko koostuu kyllä ihmisistä

jotka ovat olleet maan päällä ja siitä puhutaan jäännösluokkana.



Lukekaa Ilmestyskirja.

Olen kaatunut nyt tänä syksynä jo kolmasti pihamaalla viedessäni koiralle ruokaa. Pitäisikö minun tehdä tästä johtopäätös, ettei koiranpidollani ole Jumalan suosiota, tai kenties lopettaa koiran ruokkiminen? Minullehan kävi huonosti ruokkiessani koiraa..

Joskus julkaisuissa on kuvia jopa kirkoista risteineen ja en tiedä mikä tarkoitus linkin kuvan ristillä on ollut.

http: //www. kotiposti. net/~raamattu/jt/oppi/risti/



Vähän eri asia julkaista Vartsikassa kuva kirkosta, jossa on risti, kuin opettaa itse ristiä.. Näin he siis tekivät, uskoivat Jeesuksen kuolleen ristillä ja käyttivät symbolinaan ristiä.

Mutta joka tapauksessa, ko. sivuilla on paljon lainauksia Jehovan todistajien omista julkaisuista. Ei ole siis pelkästään luopio-höpinää.



t. 57

siitä, kuinka jehovat hylkäävät jopa omat lapsensa, jos nämä eroavat lahkosta. Sepä varsin kristillistä käytöstä=) Lisäksi huvittaa nuo julkaisut, joissa leijonat vaeltavat paratiisissa, sulassa sovussa ihmisten kanssa, jehovien biologiassa nuo ilmeisesti muuttuvat kesyiksi, kasvissyöjiksi?

Paratiisi on ihanne paremmasta ajasta.



Tietysti jos Raamattuun uskoo ja Jumalan luomistyöhön niin voi myös uskoa että leijona muuttuu kesyksi jos Jumala niin tahtoisi tapahtuvan tulevaisuudessa.



Raamatussa sanotaan siitä paremmasta ajasta näin että " leijona syö rehua kuin raavas" eli sama ravinto kuin nautaeläimillä tuttu lienee termi raavaan liha.



Tuosta perheen hylkäämiseksi joutumisesta, sitä todellakin on, muttei se tarkoita että kokonaan hylättäisiin, ollaan vaan vähemmän tekemisissä kuin aiemmin. Toki joku voinee hylätä kokonaan jos katsoo sen parhaaksi oman omatuntonsa valossa.



Suku saa tuntea mutta erotettuun ei muut seurakuntalaiset pidä mitään yhteyttä, eivät edes tervehdi jos kadulla kohtaavat vaikka olisivat henkilön tunteet kymmeniä vuosia.



Toki kaikki eivät noudata tätä määräystä ihan tarkasti.

ollut kasvissyöjä, eli tappaa elääkseen. Paratiisi on ihmisen luoma kuvitteellinen paikka, jollaista ei koskaan tule olemaan. Ihminen on luonteeltaan sellainen, että aina on riitaa(myös jehovilla). Uskonnossa on se hyvä puoli, että ihmiset ovat saaneet jonkinlaiset käytöstavat, tosin nekin tulevat uhkailemalla " Isällä" .

Tarvitsemmeko todella tekoja pelastuaksemme?



Olet tutustunut siis Vartiotorniseuran historiaan, etkä ole löytänyt sieltä mitään epämääräistä. Mitä lähteitä olet käyttänyt tutustuessasi?



Tiesitkö:



- ' Jehova' -nimi ei alunperin esiinny yhdessäkään UT:n jakeessa. Se on sinne lisätty, ja kuten tiedät, Raamattuun ei saa lisätä mitään (eikä ottaa sieltä pois, mihin myös Kirkkoraamatussa on syyllistytty VT:n osalta).



- Vartiotorniseura on tehnyt lukuisia toteutumattomia ennustuksia koskien lopun tulemista.

Esim.



" ON ERITTÄIN merkityksellistä, että " viimeisiksi päiviksi" nimitetystä ajanjaksosta on jo kulunut 54 vuotta. Se merkitsee, että Jumala tuhoaa tämän ihmiskuntaa hallitsevan turmeltuneen järjestelmän vain muutaman vuoden kuluttua." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968, s. 11, artikkeli " Mitä 1970 -luku tuo tullessaan)



" Lähitulevaisuus on varmasti täynnä ratkaisevia tapahtumia, sillä tämä vanha järjestelmä on lähestymässä täydellistä loppuaan. Enintään muutamassa vuodessa näitä " viimeisiä päiviä" koskevien Raamatun ennustusten viimeisetkin osat täyttyvät, mikä johtaa hengissä säilyvän ihmiskunnan vapautukseen Kristuksen loistoisaan tuhatvuotiseen hallituskauteen. Kuinka vaikeat mutta samalla kuinka suurenmoiset päivät ovatkaan aivan edessämme!" (Vartiotorni 1. elokuuta 1968, s. 350)



Uudemmista Vartiotorneista voit katsoa esim. 15. lokakuuta 1980 sivu 31, missä sanotaan, että on erittäin epätodennäköistä, että maailma jatkuisi vuoteen 2000 saakka. Liekö toteutunut ;)



Mitä Raamattu sanoo heistä, jotka puhuvat Jumalan nimessä, mutta heidän kertomansa ei toteudu? (5 Moos. 18: 20-22)



Oppimuutokset:



- 1927 Rutherford kertoi, että Russell ei enää yksin ollutkaan ' uskollinen ja ymmärtäväinen orja' (kuten pitkään oli), vaan sen muodosti joukko. Samana vuonna synttärit ja joulu kiellettiin.



- Jeesuksen näkymätön läsnäolo oli Russellin aikana kerrottu alkavaksi vuonna 1874. Rutherford muutti ajankohtaa vuoteen 1914. Viimeiset päivät olivat Russellin mukaan alkaneet jo 1799.



- Ristin käyttö uskonnollisena symbolina kiellettiin yllättäen vasta vuonna 1936



- Jehovan todistajat väittivät, että vuoden 1914 sukupolvi ei ehtisi kuolla, ennen kuin loppu tulee. Sukupolven käsite on ollut venyvä, tästä suosittelen sinua lukemaan sivut http: //www. jttuki. info/sukupolvi. html



Kyseisillä sivuilla kaikki lainaukset ovat Jehovan todistajien omista julkaisuista, eikä mistään luopiolähteistä. Sivunumerot on annettu, joten halutessasi voit tarkistaa asiat (jt:lla on kirjastossa tallessa varmasti ko. Vartiotornit). Eli raapustapa Vartsikan kohdat ylös, ja käy tarkistamassa.



- 1914 -laskelma. Vuotta 607eaa ei mainita historiallisissa lähteissä vuotena, jolloin Jerusalem joutui Babylonian vallan alle. Sen sijaan vuodet 586-587 on todettu ko. tapahtuman ajankohdaksi. Vuoteen 1914 pääsemiseksi on myös oletettu vuoden pituudeksi 360, vaikka oikea keskimääräinen pituus olisi 365,25 -ja oikein laskettuna vuodeksi tulisi 1951.



- elimensiirrot olivat jehovantodistajilta kiellettyjä vuosina 1968-1980 (löytyy Vartiotorneista myös). Onko tämä oikein heitä kohtaan, jotka kyseisten vuosien aikana kuolivat, kun eivät saaneet ottaa vastaan elinsiirtoa? Järjestö itse kumosi elinsiirtokiellon myöhemmin epäraamatullisena, vaikka se itse edellytti jäseniltään sen noudattamista noina vuosina.



Näitähän löytyy lisääkin, mutta tämä viesti on jo nyt hirvittävän pitkä.



Onko sinulla muuten ehdottaa parempaa foorumia näiden asioiden pohtimiseksi? Jos kerran tuntuu, että av ei sovi.



Jos kuitenkin viestiin 118 vielä ehtisit vastata, jos et tähän ehdi.





t. 57

eism. oikeaoppinen juutalaisuus ja islam kieltää sen ( olen asunut Israelissa 4v. joten tiedän tämän)

Minusta syntymäpäivinen vietto on lapsellinen tapa ja tietysti henkilökohtainen asia mutta tuskin sitä voi Raamatulla ainakaan puollustella. Jos se tuntuu kivalta niin siitä vaan, pitääkö siihen jumalakin sekoittaa väenväkisin?

Katson nuo Raamatun kohdat kotona (olen töissä nyt) ja palaan asiaan.

-72.

Äitini käy meillä melkein joka päivä ja ollaan hyvissä väleissä, eli ainakaan kaikki eivät hylkää sukulaisiaan. Noille kastamattomille jt:ille sanoisin että tiedättehän mitä uskontonne suosittelee näillä palstoilla saarnaamisesta ja väittelystä....

En toki muutkin kommentoineet tähän ketjuun.



Miksi olet ex ? Onko sinutkin erotettu ? Miksi ?