Miksi on vaikeaa ymmärtää, että Suomessa ei ole valtionkirkkoa eikä valtionuskontoa?

Miksi uskonnoton on kiinnostunut uskontojen välisestä ns. epätasa-arvosta? Eikö löydy mitään muuta kiinnostavaa kohdetta, johon voisi energiaansa kuluttaa? Esim. miesten ja naisten välinen tasa-arvo?

tuossa sulle papukaijamerkki --> (p)



ole hyvä ja hyvää yötä

Esim. wiccalaisuus.

Silloin hekin kärsivät tästä epätasa-arvosta. Uskonnoilla kun pitäisi olla tasa-arvoinen asema ja tämä ei Suomessa toteudu.

No, ihan miten haluat asian nähdä. Mielestäni tässä ketjussa on keskusteltu kyseisistä aiheista, mutta ilmeisesti ne ovat syvemmällä tasolla liian vaativia joillekin.

" 168 sinä se oot jaksanut koko ketjun jankuttaa aiheen vierestä

tuossa sulle papukaijamerkki --> (p)



ole hyvä ja hyvää yötä "

Vaan siitä, että ev. lut. kirkolta pitää poistaa etuoikeus kerätä maksunsa veroina. Siitä saattaa (todennäköisesti) olla seurauksena kirkostaeroamisbuumi, mikä on mielestäni ihan positiivinen asia. Ihmisille on yhä edelleen niin vaikea ymmärtää miksi joitakin haittaa uskonnon ymppääminen ihan joka paikkaan. Ehkä asiaan herättäisiin sitten kun niin moni ei kuuluisi tavan vuoksi kirkkoon.



Itse esim. kuulun erään MLL:n paikallisyhdistyksen hallitukseen, ja puheenjohtajan on todella vaikea käsittää miksemme voi tehdä seurakunnan kanssa yhteistyötä eri tilaisuuksien järjestämisessä. Eli poistettaisiin kirkkoonkuulumattomilta se viimeinenkin mahdollisuus uskonnottomaan lapsityöhön. Tämä on vain pisara meressä, mutta on ihan hyvä herättää keskustelua uskonnon tuputtamisesta valtion varoilla esim. kouluissa ja päiväkodeissa.

Ja sellaisena sen haluan pitääkin, monet eivät mene seurakunnan kerhoihin koska eivät kuulu kirkkoon, mikä on ymmärrettävää. He jäisivät täysin väliinputoajiksi jos kukaan ei tarjoaisi heille uskonnotonta toimintaa. MLL:n tehtävä on tarjota toimintaa kaikille lapsiperheille, uskonnosta riippumatta.



175

t. ei uskonnoton, ei kirkkoon kuuluva, MLL:n (uskonnottomassa) lapsikerhossa käyvä

ja kenellä uskonnollinen vakaumus? Suomessa on miljoonia kirkkoon kuuluvia, tunnetteko muka kaikkien ajatusmaailman? :o)

Voin sanoa ihan rehellisesti, että suurin osa esim. omasta suvustani (n. 80 henkeä) on tapaluterilaisia.



Kirkkoon kuulutaan, koska halutaan kirkkohäät, kivat ristiäiset ja rippilahjat.

Niinhän kirkon omakin tutkimus totesi. Kansa haluaa kirkon näkyvän " elämän taitekohdissa" .

vaikka kirkko ja valtio erotettaisiin?



Kirkkoon kuulutaan, koska halutaan kirkkohäät, kivat ristiäiset ja rippilahjat.

Niinhän kirkon omakin tutkimus totesi. Kansa haluaa kirkon näkyvän " elämän taitekohdissa" .

[/quote]

pelastussanomaa....

Sehän on tunnettu fakta, että kun eroamista kirkosta helpotetaan, niin eroaminen lisääntyy tilapäisesti.

Vierailija:

Esim. hautaustoimen voisi siirtää kokonaan valtiolle. Siihenhän se kirkolle annettu yhteisövero suurimmaksi osaksi menee.

Luulisi, että kirkkoonkuulumattomat suosisivat tätä nykyistä järjestelmää, sillä kirkollisveroa maksavat kustantavat kaikkien hautaustoimen. Jos hautaustoimi siirrettäisiin valtiolle tai kunnalle, niin kaikkien verotus kiristyisi tai palvelut heikkenisivät.

Yhteisövero on vain 1/7 kirkollisveron tuotoista, ja kirkollisveroa käytetään kyllä hautaustoimenkin ylläpitoon.

Suurin buumi oli, kun eroamista helpotettiin.

Ja koko ketjuhan on voisi -spekulaatiota. Eihän verotusoikeuttakaan kirkolta olla poistamassa, valitettavasti. Uskoakseni tämä on kuitenkin ajan kysymys, koska Suomikin pääsee muiden sivistysvaltioiden tasolle.



Ja hautaamisesta maksetaan kyllä suurin osa ihan itse (tai siis kuolinpesä + läheiset).

Ei ehkä kannata osallistua keskusteluun, jos käsitteet on noin pahasti hukassa. Ja miten se suomalaisten sivistystä heikentää, jos kirkko hoitaa hautaustoimea? Olisi kiinnostava kuulla ihan konkreettisia esimerkkejä.

Ja jälleen voidaan miettiä, koskeeko tasa-arvon käsite yhteisöjä tms. Tasa-arvokäsitys lähtee yksilöstä. Hautaaminen on mahdollista suorittaa ilman uskonnollisia menoja tunnustuksettomalle hautausmaalle. Vai häiritseekö sinua se, että kirkon työntekijät hoitavat tätä hautausmaata? Voin sanoa, että ne puistotyöntekijät eivät voisi olla vähempää kiinnostuneita siitä, onko hautausmaa kristitty tai tunnustukseton.

Ja kyllä minusta sillä on merkitystä onko hautausmaa tunnukseton vai kristitty.

Mutta edelleen. Vähemmistön asemaan on hankala asettua.

Valtionkirkko



Valtionkirkosta voidaan puhua, kun jokin tai jotkin uskontokunnat nostetaan lainsäädännössä ohi muiden uskonnollisten järjestöjen ja ne rinnastetaan valtioon, kuntiin tai muihin julkisen vallan toimijiin.



Suomessa valtionkirkkoja on kaksi: evankelis-luterilainen kirkko ja ortodoksinen kirkkokunta. Näiden asema näkyy esimerkiksi siten, että valtionkirkkojen säännöt ovat lakeja ja asetuksia, jotka Eduskunta tai valtioneuvosto vahvistaa.



Valtionkirkoilla on erityisiä oikeuksia, joista tärkein on verotusoikeus. Varuskunnissa on valtionkirkkojen sotilaspappeja ja vankiloissa vankilapappeja, ja esimerkiksi valtionkirkkojen oppien mukaista uskonnonopetusta järjestetään aina ilman eri pyyntöä kun kunnan alueella asuu kolme valtionkirkkoon kuuluvaa oppilasta.



Toisaalta valtionkirkoilla on erityisiä velvollisuuksia. Kummankin työntekijät rinnastuvat valtion työntekijöihin samoin velvollisuuksin, ja esimerkiksi kummankin seurakuntien täytyy noudattaa hankinnoissaan lakia julkisista hankinnoista kuten valtion ja kuntien elinten. Erityisen merkittävä on evankelis-luterilaisen kirkon velvollisuus tarjota hautapaikka kaikille suomalaisille.



Uskonnonvapauden näkökulmasta on selvää, että valtionkirkkojen erityisasema tulisi purkaa.