Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Miten koiran hankkiminen voi olla näin vaikeaa ?

Vierailija
03.09.2007 |

Olemme ostamassa koiraa ja nyt kun rotu on valittu niin koko homma tuntuu tosi vaivalloiselta. Joudut kelaamaan kaikki kennelit läpi ja anomaan koiraa: pitää valehdella että osallistuu agilityyn tai näyttelyihin, muuten kennelit eivät edes myy koiriaan... minä kun en koiraa ota pelkästään näytteluesineeksi vaan perheenjäseneksi jonka kanssa touhuamme kaikkea - sohvakoiraa emme ole hankkimassa.

Kukaan kenneli ei lupaa varmasti mitään vaan laittavat nimen " listalle" . Vieläkään en ole varma siitä, saammeko koiran vai emme kun kukaan ei osaa luvata varmasti. Kummaa porukkaa nuo kennelin pitäjät. Miten te muut olette koiranne hankkineen ?

Kommentit (284)

Vierailija
241/284 |
10.09.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hanki ensin vaikkapa kaksi narttupentua (saat sitten aikanaan enemmän rahaa kun teetät pentuja kahdella nartulla). Maksa pentujen hinta, rokotukset, ruuat, tarvikkeet, tarhat, kopit... Tietenkään et laske mitään hintaa sille ajallesi, joka kuluu koirien kouluttamiseen, lenkittämiseen, hoitamiseen, leikittämiseen, jne. Lisäksi ensimmäisen vuoden aikana tulee kuluja näyttelyistä ja kokeista, joissa sinun on tulevia jalostuskoiriasi käytettävä saadaksesi rotujärjestön suositukset tuleville pennuille. Ensimmäisen vuoden taloudellinen tuotto: 0 e



Toisen elinvuotensa aikanakin jalostusnarttusi tarvitsevat ruokaa, rokotuksia, näyttelykäyntejä... Ja tietenkin aikaasi, mutta sillehän me emme tässä laske mitään hintaa. Lisäksi tänä vuonna tulevat terveystarkastukset, kuten lonkkakuvaukset jne. Onneksi tutkimuksen tekevän eläinlääkärin luo on vain 50km matkaa, joten matkoihin ei kulu juuri mitään... Kuten ei näyttelymatkoihinkaan. Valitettavasti tutkimuksissa selviää, että toisella jalostusnartullasi on lonkkavika/hc/muu perinnöllinen sairaus, joka estää sen jalostuskäytön. Eli kaikki tähän narttuun sijoitattamasi raha on mennyt hukkaan. Onneksi jäljellä on vielä toinen narttu, jolle ryhdyt nyt etsimään sopivaa sulhasta. Aikaa etsintään saattaa kulua kymmeniä tunteja, kun käyt läpi sukutauluja, näyttelytuloksia, soittelet urosten omistajille, jne. Mutta taas kerran: onneksi aikasi on ilmaista. Lopulta löydät sopivan uroksen ja alatte odottelemaan nartun juoksua. Uros asuu toisella puolella Suomea, joten saat joko varautua ottamaan töistä palkatonta vapaata muutamaksi päiväksi tai sitten ajat edestakaisin useampana iltana töiden jälkeen. Ja bensaa palaa. Lisäksi uroksen omistaja saa astutusmaksun (hinta on sama riippumatta siitä, tuleeko narttu kantavaksi vai ei) ja osuuden syntyvien pentujen hinnasta (vaihtelee roduittain). Nyt sitten vain jännittämään, montako pentua syntyy ja miten suuret voitot käärit.



Pentuja voi syntyä yksi, viisi, kymmenen - tai ei yhtään. Tai syntyy yksi, joka kuolee synnytyksessä. Tai syntyy kaksi pentua keisarinleikkauksella. Tai kolme, joista yksi on värivirheellinen, joten sitä ei voi myydä täydellä hinnalla. Tai neljä, joista kaksi on uroksia, joista toiselle ei laskeudu toinen kives (eli joudut palauttamaan osan myyntihinnasta ostajalle). Tai viisi... Joka tapauksessa syötät nartulle koko raskausajan hieman parempaa (eli kalliimpaa) ruokaa. Lisäksi käytät narttua raskausaikana muutaman kerran eläinlääkärissä. Jos olet onnekas, sinun ei tarvitse olla pois töistä synnytyksen takia. Valitettavasti jotkut rodut - tai yksittäiset nartut mistä tahansa rodusta - tarvitsevat apua synnytyksessä.



Pennut tarvitsevat ruokaa (kuten myös imettävä emo), madotukset, eläinlääkärin tarkistuksen, sirutuksen... Kaikki tuo on tietenkin ilmaista (mielikuvituksessasi). Onneksi pentujen hoitoon ei kulu yhtään aikaa... Pentukopan ja myöhemmin pentutarhan siivous hoituu itsestään ja ruokaakaan pennut eivät tarvitse kovin montaa kertaa päivässä. Lisäksi tarvitsee vain löytää sopivat ostajaehdokkaat pennuille. Sitten voikin lähteä etelään lomalle tuhlaamaan niitä suuria voittoja, joita koirankasvatuksesta kertyy...



Ai, niin: Lomamatkan ajaksi pitää tietysti järjestää joku hoitamaan kahta narttuasi tai sitten viedä ne koirahoitolaan.



Toisesta nartustasi ei tullut toisen elinvuotensa aikana mitään tuottoa, pelkkiä kuluja. Toinen tuotti jotain, mutta ensi vuonna tilanne saattaakin olla jo toinen. Kulut eivät kuitenkaan katoa mihinkään. Elämänsä aikana jalostusnarttusi tekee 2-4 pentuetta. Tai sitten jo ensimmäinen pentue osoittaa, ettei nartusta ole emokoiraksi... Molemmat narttusi elävät noin kymmenen vuotta ja tarvitsevat ruokaa, rokotuksia, madotuksia, lenkkiä, seuraa...



Sitten vain kaikki rikastumaan!

Vierailija
242/284 |
10.09.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mutta (ja iso mutta onkin ;o)) minun mielestäni nartun hankintahintaa ei todellakaan voi laskea yhdeksi pennuttamisen " kuluksi" , sillä useinhan koko touhuun ryhdytään eläinrakkaudesta; siksi, koska halutaan pitää koiria - kyseessä on harrastus, johon ryhdyttäisiin joka tapauksessa.



Ainoat kulut ovat pentujen eläinlääkärikulut, ruokintakulut ja nartun synnytyksen hoito, JOS siihen tarvitaan eläinlääkärin apua.



Lisäksi jäin miettimään, että minkä kokoinen koira sinulla on ja mitä ruokaa sinä sille syötät, kun saat kulumaan 60¿ koiran PERUSruokintaan / kk? Itselläni pk collie (uros) syö yhden Nutron lammas-riisi (15 kg) säkin / kk, ja säkille tulee hintaa 49,50¿. Lisäksi olen vielä ollut sen verran hölmö, että olen syöttänyt koiralle pelkkää nappulaa; kuluja saisi alemmaksi sekoittamalla esim. keitettyä riisiä nappuloiden kanssa tai tehden vaikka (koira) puuron ruuan pohjaksi. Harva kasvattaja varmaankaan laittaa yhden koiran ruokaan kuukaudessa rahaa 60¿ (!).



Nartun hankinta, näyttelyissä käyttäminen (matkakulut tms.) eivät siis ole itse pennutuksen kuluja - tai niihin laskettavissa. Jos koiria kerran haluaa pitää, on pennutus siis siinä mielessä hyvä sivubisnes - tosin varmasti henkisesti (joskus) rankkaa, sitä en epäile ollenkaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
243/284 |
10.09.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

jos kerran lasketaan KOKONAIStuottoa pennuista.



laskentatapahan riippuu siitä mitä haetaan. Mutta jos kerran kasvattajaa syytetään siitä että homma on bisnestä (kuten tässä ketjussa), tehtäköön laskelmatkin kuten bisneksessä - myös alkusijoitukset mukaan laskien.



Ei kauppiaskaan hanki ensin tavaraa varastot täyteen, ja unohda niihin mennyttä summaa kun laskee tuottoa niiden myynnistä.



Se on tietysti kätevää syyttää ensin rahanteosta, ja sitten kun aletaan kuluja laskemaan, nartut onkin ihan muuten vaan siinä olemassa eikä niiden menoja tartte ottaa huomioon. Näppärää.

Vierailija
244/284 |
10.09.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ja sitten ne pennuista saadut tulot ovat taas suurta voittoa. Ei tämä nyt todellakaan näin mene. Jotta saadaan tuloja, tulee uhrata menoja. On täysin eri asia teettää pentuja koiralla, jolla ei ole mitään tuloksia kuin teettää pentuja koiralla, jolla niitä tuloksia on. Tästä syystä kaikki näyttely- ja koekustannukset on laskettava koirien kasvattamisesta aiheutuneiksi tuloiksi.



Kyse on todellakin harrastuksesta, ei liiketoiminnasta. Se mikä erottaa laadukkaan kasvatustyön liiketoiminnasta on juuri se, että pyritään mahdollisimman hyvään laatuun kustannuksista välittämättä. Kustannustehokas kasvattaminen ei ole laadukasta.



Vierailija
245/284 |
10.09.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija:


Tästä syystä kaikki näyttely- ja koekustannukset on laskettava koirien kasvattamisesta aiheutuneiksi tuloiksi.

Vierailija
246/284 |
10.09.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

" Harva kasvattaja varmaankaan laittaa yhden koiran ruokaan kuukaudessa rahaa 60¿"



sun collie syö kuitenkin 50 e:n edestä per kk, mutta et usko että jollain voisi mennä 60e/kk?? Nutro ei taida olla edes kalleimmasta päästä ruokamerkkien joukossa. Jotkut koirat syö huomattavasti enemmän kuin collie, ja monilla on joku allergia tms. että mikä tahansa ruoka ei sovi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
247/284 |
10.09.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

Oletetaan, että koirasi elää 13 vuotiaaksi. Collien pennun hinta tuskin on enempää kuin 800 euroa. Koirasi täytyy saada 10 pentua, jotta niistä saatu myyntihinta kattaisi koirasi ruokakulut. Nartun kanssa tähän riittäisi kaksi pentuetta. Uroksen tulisi siittää noin 10 pentuetta. Tietenkään tämä pentumäärä ei riitä, jos tahdot kattaa kaikki koirasta ja pennuista aiheutuneet kulut, mutta kyllähän tuossakin on jo ihan kiva sivubisnes. Pentuja teettäessä kannattaa muistaa, että vanhasta koirasta voi olla paljon kuluja. Varaudu niihin teettämällä tarpeeksi paljon pentueita. Muuten saattaa bisnes tuottaa tappiota. Joko nyt sytyttää?

Vierailija
248/284 |
10.09.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

No ok; otetaan sitten myös nartun hankintahinta mukaan laskutoimituksiin - katsotaan, mikä tulos me saadaan.



Kulut ennen pennutusta:



850¿ nartun hankintahinta

12 x n. 50¿ nartun ruokiin / vuosi (50¿ on myös yläkanttiin)

Hihna + panta n. 50¿ (vaikka ostaisit laadukkaat nahkaiset)

Harja ym. n. 30¿

Madotukset (oliskos?) max 40¿ / vuosi



Astutusmaksu



140¿ / kerta + mahdollisesti jokin maksu pennuista (hyvin usein pennuista EI enää makseta, tai sitten yleinen käytäntö voi jonkin rodun piirissä olla esim. yhden pennun hinta - sekin HYVIN yläkanttiin).



Maksu urokselle siis max 1000¿ (hyvin yläkanttiin oleva arvio - todellakin; veikkaisin todellisuuden liikkuvan jossakin 400-500¿ paikkeilla, mitä hyväkin uroksen omistaja saa nartun omistajalta astumismaksuina).



Kulut pennuista, jos oletetaan, että synnytys meni hyvin..

Pentuja syntyi 6 kpl.



Sirutus (20¿ x 6) 120¿

Eläinlääkärin kulut yhteensä (veikkaus) n. 300¿ / pentue

Pentujen ruokinta pentuaikana on emon maito; eli narttukoiran ruokaan panostetaan laadullisesti enemmän imetysaikana.



Laskekaas tästä jokainen omalla kohdallanne; voittoa tulee kaikesta huolimatta. Yhdellä nartulla voi teettää kolmet pennut, jos kaikki hyvin menee :-).



6 x 850¿ on aika paljon rahaa, se sama vuoden päästä uudestaan + voit sijoittaa pentueesta lupaavan nartun potentiaaliselle ostajalle (ja näitä kasvattajien ihannoitsijoita / toiminnan pönkittäjiä täällä riittää).



Aika pitkiä astutusmatkoja, ja isoja uroksen korvauksia saat maksaa, jos et ollenkaan onnistu saamaan toiminnastasi voittoa! Ja aivan kuten kaikki yritys- tai harrastustoiminta; tottakai joudut uhraamaan sille aikaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
249/284 |
10.09.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei " sytytä" ei - ainakaan sinun toivomaasi suuntaan ;-). (<- 262:lle)



Ja jos Hill' s ruokamerkkiä tarkoitat, niin toivottavasti tiedät, että se on myös ihan suoraa vedätystä. Moni muu (kallis ja laadukas) ruokamerkki ajaa saman asian! Kaikki perustuu ruuan vehnättömyyteen; vehnä pääasiassa allergisoi koiria. Hill' s:llä on sopimus eläinlääkäreiden kanssa, ja monilla eläinlääkäriasemilla on Hill' s:in oma edustus ja myyntipiste ;-).. älä siis ole lapsellinen. Jokainen tahtoo maksimoida voittonsa. (<- 261:lle)

Vierailija
250/284 |
10.09.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

Toivottavasti et ikinä teetä nartullasi pentuja sillä ne kyllä kuolisivat nälkään ennen luovutusikää. Sellasia pentuja ei ole vielä syntynytkään, jotka pelkällä emon maidolla elävät 7 viikon ikäisiksi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
251/284 |
10.09.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

Nutro on aika keskihintaa käsittääkseni noista eläinkaupan koiranmuonista, Hill' s ei ole ainoa merkki mikä on kalliimpaa. Kaikki merkit ja laadut ei vaan käy kaikille, ja luuletko että collie on maailman eniten syövä koirarotu?



No, asiaan. Mua kiusaa näissä keskusteluissa se, että kasvattaja ei edes saisi saada tuottoa pennuista. Miksi ihmeessä? Työmäärä on iso, ja pelkästään pentujen elinaika kasvattajan luona on jo noin 2 kk. Työ (ja kustannukset) ei tosin ole alkanut vasta siitä kun narttu synnyttää.



Jos hinta on liian iso, niin halvallakin koiria toki saa. Jos haluaa vaan kivan koiran lenkkikaveriksi niin ei siihen tarvita rotukoiraa saati työkoiraa. Miksi pitää kitistä? Ei mersuakaan saa ladan hinnalla, niinsanotusti. Jos haluat jotain spesiaalia, se maksaa. Jos haluajia on huomattavasti enemmän kuin tarjontaa, se maksaa ehkä vielä enemmän.



Miksi kasvattajan pitäisi unohtaa raha, mutta ostajan ei sitä tarvitse tehdä? Eikös se koira ostettukin just äsken noissa esimerkeissä ihan vaan rakkaudesta, eikä sen hintaa edes pitänyt mainita kustannuksissa...

Vierailija
252/284 |
10.09.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

se narttukin on rokotettava säännöllisesti, tarkastettava, kuvattava jne. jo paljon ennenkuin pentuja edes suunnitellaan.



Kantoaikanako ei tartte tutkimuksia tehdä? ja synnytys tottakai menee ongelmitta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
253/284 |
10.09.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

" 140¿ / kerta + mahdollisesti jokin maksu pennuista (hyvin usein pennuista EI enää makseta, tai sitten yleinen käytäntö voi jonkin rodun piirissä olla esim. yhden pennun hinta - sekin HYVIN yläkanttiin). "



Asia on päinvastoin. Ennen oli melko tavallista että yhden pennun hinta tai yksi pentu oli se maksu uroksen omistajalle. Mutta sehän on aika kohtuuton, jos pentuja syntyy vaikkapa vain yksi tai kaksi, joten se on suurelta osin jäänyt jo pois käytöstä. Joissakin isopentueisissa roduissa lienee vielä käytössä.



Tavallisinta on, että per pentu maksetaan uroksen omistajalle noin 10% eli 140e silloin jos pennun myyntihinta on 1400e. Joka pennusta siis 140e PLUS hyppymaksu saman verran eli 140e.



könttämaksuja harrastetaan joskus, lähinnä jos kyseessä ulkomaalainen narttu taikka uros. Silloin siis maksu on sovittu etukäteen, riippumatta pentueen koosta.

Vierailija
254/284 |
10.09.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tässähän on sitten kyseessä todella laadukas kasvatustyö...



No tuskin kukaan tällaista kukkua uskookaan. Ei pennut osaisi edes kiinteää syödä uusiin koteihin mennessään. Ja pentuja ne ovat kyllä vielä sen jälkeenkin kun luovutusikään tulevat - mutta missäs se emo on?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
255/284 |
10.09.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

Missä rodussa syntyy vähintään 6 pentua per pentue ja kaikki jää aina henkiinkin? Aika kivat keskimääräiset arviot oletkin valinnut.



Toki välillä on isoja pentueita, ja kaikki menee hyvin, mutta jos ajatellaan paljon kasvattavaa kasvattajaa: on hyviä ja on huonoja pentuetuloksia. Välillä pentueen koko on esim 1 tai 2 pentua, jolloin tuotto jää minimaaliseksi, tietyt menot on kuitenkin vakiot tai ainakin suhteellisesti pienenevät huomattavasti per pentu jos pentuja olisi paljon. Välillä narttu jää tyhjäksi vaikka olet reissannut sen kanssa ulkomaille astutettavaksi. Voi tulla myös keskenmeno. Välillä synnytykset hoituu luonnollisesti, välillä leikataan päivystysaikaan sunnuntaiyönä 200 kilometrin päässä. Narttua usein myös ultrataan kantoaikana, jotta ongelmia osattaisiin ennakoida.



Mutta tokihan esimerkkeihin otetaan 6 pentua, emää ei tutkita kantoaikana eikä tartte kai rokottakaan koko elinaikanaan, ja kaikki menee hyvin! Niin sitä tuottoa tulee, ja samanlaisia pentueita vaan lisää, ainakin haaveissa.



Pennutkin syö vaan emän maitoa koko pentuaikansa, haloo...



Vierailija
256/284 |
10.09.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

Pikainen laskutoimitus 263 esimerkistä menee jotenkin näin:



Pentuja syntyy 6 ja myyntihinta 850 e kpl eli yhteensä 5100 euroa



Tässä siis tuotto, josta aletaan vähentämään kuluja:



Nartun hankintahinta 850 e

Siis 5100 - 850 = 4250 e



Pentu sijoitukseen, joka tarkottaa siis yhden pennun hinnan menetystä

Eli 4250 - 850 = 3400 e



Kahden vuoden ruuat 24 x 50 e (pentuja ei yleensä teetetä alle 2 vuotiaalla koiralla - ainakaan colliella)

3400 - 1200 = 2200 e



harja ja panta yht. 70 e

2200 - 70 = 2130 e



rokotukset ja lonkkakuvat sekä silmäpeilaus (lonkat ja silmät tutkittava, jotta pennut saa rekisteröityä) En tiedä tämän hetken hintoja, mutta arvioisin noin 600 kaikki yht.

2130 - 600 = 1530



Hyppymaksu 140 + 140 per pentu = 700

1530 - 700 = 830



Rekisteröintimaksut kennelliittoon n. 300

830 - 300 = 530



Pentujen terveystarkastus, silmäpeilaus ja sirutus n. 350

530 - 350 = 180



Pentujen ruoka, joka esimerkistä oli kokonaan jäänyt pois, ehkä noin 200

180 - 200 = -20



No hups, sehän on jo miinuksella eikä vielä edes kaikkia kuluja ole tullut laitettua. Puuttuu polttoainekulut uroksen luo (n. 3 kertaa), eläinlääkärinkulut tiineysultrasta ja röntgenistä. Pentulaatikon rakennusmateriaalit, emon erikoisruoka. Emon näyttely tai koekäynnit, joiden ansiosta pennut saa myytyä niin " kalliilla" . Ja lista jatkuu...



Joten nyt kun olet 263 niin valtavan hyvä bisnesihminen, niin ala ihmeessä kasvattamaan, kun saat kerran homman tuottamaan. Itse taidan olla tosi surkea tässä hommassa, kun miinuksella ollaan. No, minullahan onkin nuo kulut vielä isommat kuin esimerkissä, sillä käytän ulkomaisia huippu-uroksia, joiden luo matkustaminen maksaa ja joiden astutusmaksutkaan eivät sieltä halvimmasta päästä ole. Säästöä tulis, jos käyttäis naapurin lonkkavikaista urosta ... ei olis matkakuluja ja ehkä se astutuskin hoitus halvemmalla.

Vierailija
257/284 |
10.09.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos menoja tässä lasketaan suhteessa esim. 850¿ myyntihintaan (siis tuloon), niin pienen pennun syömä ruokamäärä on varmaankin aika pieni kustannus kasvattajalle, vai mitä luulette??



Ennemminkin tuo saivartelu kielisi sen puolesta, että nartun pennuttaminen onkin itseasiassa aika hyvä sivutulon bisnes, mistä ette halua ihmisten pääsevän vihille - aivan kuten mikä tahansa bisnes. Liiketoimintahan nimenomaan (aina!) perustuu siihen, että mahdollisilta kilpailijoilta syödään pohjaa pois --> eliminoidaan kilpailu markkinoilla, saadaan itse parempi tulos ;-).

Vierailija
258/284 |
10.09.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eli (ehkä jopa) 12 pentua lisää... kuis nyt kävikään?

Vierailija
259/284 |
10.09.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

ei välttämättä. Mitä jos se sijoituspentu onkin viallinen. Sillä on vaikka CEA. Ei tuloa, pelkkää menoa. Jos sijoituskoira on kelvollinen jalostukseen, kuluttaa sekin melko paljon ennenkuin on siinä pisteessä, että sitä voi ja kehtaa siitokseen käyttää. Kuten sanoin, kasvata pentue ja kerro sitten kuinka rikkaaksi tulit. Unohdin muuten tuolta laskuistani palkattoman vapaan töistä, joka ei ihan pikku menoerä olekaan.

Vierailija
260/284 |
10.09.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eipä taida teillä olla juurikaan käsitystä kasvatuksesta ja sen päämääristä...