No niin, mitäs mieltä me ollaan näistä peruskoulun tasokokeista?

Vierailija kirjoitti:

Mitähän sellainen tasokoe hyödyttäisi oppimistuloksiin?

Nykyään tehdään jo paljon kokeita, jotka on valtakunnallisia. Verratkaa niitä. Ei maksa kuin parin tutkijan palkan ja työtilojen ja -välineiden verran. Tietokoneaikaa.

Ai niiin: persut vihaa tutkijoita ja tutkittua tietoa, kun niille pitää olla sitä tunneöyhötystä ja sitähän ne tälläkin mölinällään taas saavat.

Persut tarvitsee omat tutkimukset muitten data ei kelpaa. Varsinkin jos se menee heidän agendaa vastaan.

Syyt on jo tiedossa: isien laiskuus, huono esimerkki lukutaidon ja lukuharrastuksen suhteen. Se on kovin tulevaa koulumenestystä ennustava tekijä, että lapselle on pienestä lähtien luettu paljon satuja.

Liian isot opetusryhmät ja resurssien puute: kouluille on osoitettu lisärahaa valtiolta mutta kunnat on käyttäneet ne hynät mieluummin padel-halleihin koska raha ei ole ollut korvamerkittyä.

Oppilashuollosta pihtaileminen, jolloin neuro-ongelmat ja muut oppimisvaikeudet on jääneet havaitsematta ajoissa. Oma lapseni ehti pitkälti nurmijärveläisenä 25 vuoden korkeaan ikään ennenkuin sai autismi- ja mutismidiagnoosin ongelmiin, jotka hänellä olivat syntymästä saakka. Eikä ole kyse siitä, ettei apua olisi haettu: sitä vain ei saatu. HyvNurNuoPsy mokasi emästi hänen tutkimuksessaan ja hoidossaan.

Vierailija kirjoitti:

Mitähän sellainen tasokoe hyödyttäisi oppimistuloksiin?

Nykyään tehdään jo paljon kokeita, jotka on valtakunnallisia. Verratkaa niitä. Ei maksa kuin parin tutkijan palkan ja työtilojen ja -välineiden verran. Tietokoneaikaa.

Ai niiin: persut vihaa tutkijoita ja tutkittua tietoa, kun niille pitää olla sitä tunneöyhötystä ja sitähän ne tälläkin mölinällään taas saavat.

Persut ?...

Miten persut liittyy aloitukseen. Piti vaan saada persut mainittua.

Demarit kannatti tasokokeita, onko nekin öyhöttäjiä ?

Vierailija kirjoitti:

Olisin tasokokeiden puolesta, jos se myös tarkoittaa sitä, että palataan alkuperäisiin pienempiin luokkiin (max 20-25 oppilasta per luokka).

Yläkoulussa 25 oppilasta on aivan liikaa. Meidän luokkiin ei mahdu kuin 22 oppilasta ja silloinkin on tosi ahdasta. Koulu on uusi mutta päättäjät ovat halunneet säästää, ja siksi luokkatilat ja kaikki yhteiset tilat on mitoitettu hyvin pienelle porukalle. Ihannemäärä olisi alle 20 oppilasta.Opetan nyt yhtä ryhmää, jossa on 16 oppilasta, ja aivan eri fiilis kuin 25 oppilaan luokassa, vaikka tässä pienemmässä on enemmän apua tarvitsevia. 

Vierailija kirjoitti:

Syyt on jo tiedossa: isien laiskuus, huono esimerkki lukutaidon ja lukuharrastuksen suhteen. Se on kovin tulevaa koulumenestystä ennustava tekijä, että lapselle on pienestä lähtien luettu paljon satuja.

Liian isot opetusryhmät ja resurssien puute: kouluille on osoitettu lisärahaa valtiolta mutta kunnat on käyttäneet ne hynät mieluummin padel-halleihin koska raha ei ole ollut korvamerkittyä.

Oppilashuollosta pihtaileminen, jolloin neuro-ongelmat ja muut oppimisvaikeudet on jääneet havaitsematta ajoissa. Oma lapseni ehti pitkälti nurmijärveläisenä 25 vuoden korkeaan ikään ennenkuin sai autismi- ja mutismidiagnoosin ongelmiin, jotka hänellä olivat syntymästä saakka. Eikä ole kyse siitä, ettei apua olisi haettu: sitä vain ei saatu. HyvNurNuoPsy mokasi emästi hänen tutkimuksessaan ja hoidossaan.

Ei autismia ole olemassa se on keksitty sairaus. T. Persu

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitähän sellainen tasokoe hyödyttäisi oppimistuloksiin?

Nykyään tehdään jo paljon kokeita, jotka on valtakunnallisia. Verratkaa niitä. Ei maksa kuin parin tutkijan palkan ja työtilojen ja -välineiden verran. Tietokoneaikaa.

Ai niiin: persut vihaa tutkijoita ja tutkittua tietoa, kun niille pitää olla sitä tunneöyhötystä ja sitähän ne tälläkin mölinällään taas saavat.

Persut tarvitsee omat tutkimukset muitten data ei kelpaa. Varsinkin jos se menee heidän agendaa vastaan.

Mitä toi tarkoittaa. Tasokokeet päätettiin eduskunnassa äänestyksellä

Vierailija kirjoitti:

Mitähän sellainen tasokoe hyödyttäisi oppimistuloksiin?

Nykyään tehdään jo paljon kokeita, jotka on valtakunnallisia. Verratkaa niitä. Ei maksa kuin parin tutkijan palkan ja työtilojen ja -välineiden verran. Tietokoneaikaa.

Ai niiin: persut vihaa tutkijoita ja tutkittua tietoa, kun niille pitää olla sitä tunneöyhötystä ja sitähän ne tälläkin mölinällään taas saavat.

Kieltämättä pahasti vaikuttaa siltä, että tässä halutaan tuomita ja nostaa tikun nokkaan. Ensin ajattelin, että kyse on maahanmuuttajalasten dissaamisesta, mutta joistakin kommenteista paistaakin, että tässä halutaan pistää opettajat vastuuseen oppimistuloksista. Aika erikoista vaatia yhteiskunnan rahaa tuollaiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitähän sellainen tasokoe hyödyttäisi oppimistuloksiin?

Nykyään tehdään jo paljon kokeita, jotka on valtakunnallisia. Verratkaa niitä. Ei maksa kuin parin tutkijan palkan ja työtilojen ja -välineiden verran. Tietokoneaikaa.

Ai niiin: persut vihaa tutkijoita ja tutkittua tietoa, kun niille pitää olla sitä tunneöyhötystä ja sitähän ne tälläkin mölinällään taas saavat.

Persut ?...

Miten persut liittyy aloitukseen. Piti vaan saada persut mainittua.

Demarit kannatti tasokokeita, onko nekin öyhöttäjiä ?

Eikös niitä kannattanut aika iso osa mitä katsoin yli sata vastaan 50 jotsin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Syyt on jo tiedossa: isien laiskuus, huono esimerkki lukutaidon ja lukuharrastuksen suhteen. Se on kovin tulevaa koulumenestystä ennustava tekijä, että lapselle on pienestä lähtien luettu paljon satuja.

Liian isot opetusryhmät ja resurssien puute: kouluille on osoitettu lisärahaa valtiolta mutta kunnat on käyttäneet ne hynät mieluummin padel-halleihin koska raha ei ole ollut korvamerkittyä.

Oppilashuollosta pihtaileminen, jolloin neuro-ongelmat ja muut oppimisvaikeudet on jääneet havaitsematta ajoissa. Oma lapseni ehti pitkälti nurmijärveläisenä 25 vuoden korkeaan ikään ennenkuin sai autismi- ja mutismidiagnoosin ongelmiin, jotka hänellä olivat syntymästä saakka. Eikä ole kyse siitä, ettei apua olisi haettu: sitä vain ei saatu. HyvNurNuoPsy mokasi emästi hänen tutkimuksessaan ja hoidossaan.

Ei autismia ole olemassa se on keksitty sairaus. T. Persu

Miten toi persujankutus liittyy tasokokeisiin

Vierailija kirjoitti:

Olisin tasokokeiden puolesta, jos se myös tarkoittaa sitä, että palataan alkuperäisiin pienempiin luokkiin (max 20-25 oppilasta per luokka).

Huh! Onko 25 oppilasta pieni luokka nykyisin?? Myönnän, olen pihalla tästä asiasta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitähän sellainen tasokoe hyödyttäisi oppimistuloksiin?

Nykyään tehdään jo paljon kokeita, jotka on valtakunnallisia. Verratkaa niitä. Ei maksa kuin parin tutkijan palkan ja työtilojen ja -välineiden verran. Tietokoneaikaa.

Ai niiin: persut vihaa tutkijoita ja tutkittua tietoa, kun niille pitää olla sitä tunneöyhötystä ja sitähän ne tälläkin mölinällään taas saavat.

Persut ?...

Miten persut liittyy aloitukseen. Piti vaan saada persut mainittua.

Demarit kannatti tasokokeita, onko nekin öyhöttäjiä ?

Demarit enimmäkseen vastustivat. Mutta persujen pääasiallinen vastustaja taisivat olla ne 650 opetusalan ammattilaista ja tutkijaa, joiden mielestä idea ei ole hyvä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Syyt on jo tiedossa: isien laiskuus, huono esimerkki lukutaidon ja lukuharrastuksen suhteen. Se on kovin tulevaa koulumenestystä ennustava tekijä, että lapselle on pienestä lähtien luettu paljon satuja.

Liian isot opetusryhmät ja resurssien puute: kouluille on osoitettu lisärahaa valtiolta mutta kunnat on käyttäneet ne hynät mieluummin padel-halleihin koska raha ei ole ollut korvamerkittyä.

Oppilashuollosta pihtaileminen, jolloin neuro-ongelmat ja muut oppimisvaikeudet on jääneet havaitsematta ajoissa. Oma lapseni ehti pitkälti nurmijärveläisenä 25 vuoden korkeaan ikään ennenkuin sai autismi- ja mutismidiagnoosin ongelmiin, jotka hänellä olivat syntymästä saakka. Eikä ole kyse siitä, ettei apua olisi haettu: sitä vain ei saatu. HyvNurNuoPsy mokasi emästi hänen tutkimuksessaan ja hoidossaan.

Ei autismia ole olemassa se on keksitty sairaus. T. Persu

Miten toi persujankutus liittyy tasokokeisiin

Ei mitenkään se liittyy oikeasti persuihin. Mimmoisia he ovat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitähän sellainen tasokoe hyödyttäisi oppimistuloksiin?

Nykyään tehdään jo paljon kokeita, jotka on valtakunnallisia. Verratkaa niitä. Ei maksa kuin parin tutkijan palkan ja työtilojen ja -välineiden verran. Tietokoneaikaa.

Ai niiin: persut vihaa tutkijoita ja tutkittua tietoa, kun niille pitää olla sitä tunneöyhötystä ja sitähän ne tälläkin mölinällään taas saavat.

Persut ?...

Miten persut liittyy aloitukseen. Piti vaan saada persut mainittua.

Demarit kannatti tasokokeita, onko nekin öyhöttäjiä ?

Eikös niitä kannattanut aika iso osa mitä katsoin yli sata vastaan 50 jotsin.

Joo yli sata oli. Sen takia toi persujankutus on omituista, kun se äänestys meni demareiltakin noin

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitähän sellainen tasokoe hyödyttäisi oppimistuloksiin?

Nykyään tehdään jo paljon kokeita, jotka on valtakunnallisia. Verratkaa niitä. Ei maksa kuin parin tutkijan palkan ja työtilojen ja -välineiden verran. Tietokoneaikaa.

Ai niiin: persut vihaa tutkijoita ja tutkittua tietoa, kun niille pitää olla sitä tunneöyhötystä ja sitähän ne tälläkin mölinällään taas saavat.

Persut tarvitsee omat tutkimukset muitten data ei kelpaa. Varsinkin jos se menee heidän agendaa vastaan.

Mitä toi tarkoittaa. Tasokokeet päätettiin eduskunnassa äänestyksellä

Ei niitä vielä päätetty, vasta alkoi pilotointi.

Minä haluaisin tietää, mikä on noiden kokeiden hinta ja miten se on pois muista opetuksesta. Tajuan pistokoetyyppisen testauksen tutkimuskäyttöön, mutta miksi ihmeessä koko ikäluokka? Eikö tarkoitus ollut purkaa turhaa byrokratiaa.

Vierailija kirjoitti:

Turha performanssi persuilta, joille ei mene perille asiantuntijan lausunto:

Tulokset ovat laskeneet myös maalla asuvilla kantasuomalaispojilla kunnissa, joissa ei asu muuttotaustaisia. Sensijaan tyttöjen ja muuttotaustaisten tulokset eivät ole laskeneet missään.

Olishan toisaalta kiva selvittää, että ne on nimenomaan persujen pentuja, henkisesti ja fyysisesti laiskoja tulevia elämäntapaloisia, joiden tulokset on romahtaneet kun on otettu vetelästä ja typerästä faijasta mallia.

Jos luit jutun, niin myös demarien ryhmä kannatti tasokokeita

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainakin täällä Espoossa tulisivat tarpeeseen. Peruskoulujen päättötodistukset eivät ole vertailukelpoisia ja niillä pyritään kuitenkin samoihin lukioihin. Nyt huonosta yläkoulusta pääsee paljon helpommin lukioon kuin hyvästä. Huonon koulun ysi on tyypillisesti hyvän koulun seiska. 

Miten toi on mahdollista, eikö arvostelu ole yhdenmukainen

Mitenkä se arvostelu voisi olla yhdenmukainen, kun ei voi verrata? Ei mitenkään! Senpä takia tasokokeet olisivat tärkeät, että oppilailla ja varsinkin heidän vanhemmillaan olisi joku käsitys, missä mennään. Eihän kukaan halua, että esimerkiksi vasta ylioppilaskokeita arvostellessa selviää, miten jonkun koulun (kunnan, alueen) nuoret ovat kaikki heikkoja ja jostain ihan muualta tulevat ne kuuden (tai enemmän) laudaturin kirjoittaneet. 
Tasokokeita pitäisi olla esim 4. luokan ja 7. luokan puolivälissä. 
 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitähän sellainen tasokoe hyödyttäisi oppimistuloksiin?

Nykyään tehdään jo paljon kokeita, jotka on valtakunnallisia. Verratkaa niitä. Ei maksa kuin parin tutkijan palkan ja työtilojen ja -välineiden verran. Tietokoneaikaa.

Ai niiin: persut vihaa tutkijoita ja tutkittua tietoa, kun niille pitää olla sitä tunneöyhötystä ja sitähän ne tälläkin mölinällään taas saavat.

Persut ?...

Miten persut liittyy aloitukseen. Piti vaan saada persut mainittua.

Demarit kannatti tasokokeita, onko nekin öyhöttäjiä ?

Demarit enimmäkseen vastustivat. Mutta persujen pääasiallinen vastustaja taisivat olla ne 650 opetusalan ammattilaista ja tutkijaa, joiden mielestä idea ei ole hyvä.

Demarit enimmäkseen KANNATTIVAT.

Äänestystulos on julkinen, se lukee siellä. Demarit kannatti myös ryhmänä, mutta osa jätti äänestämättä.

Reilu enemmistö demareista äänesti puolesta. Ilman demareita se ei olisi mennyt läpi

Ei ole hyvä juttu. Nyt pitäisi keskittyä opetuksen ja koulun rakenteiden kehittämiseen eikä mihinkään testaukseen, joka ei varsinaisesti kehitä mitään. Ensinnäkin se tulee ohjaamaan opetusta liikaa tiettyyn suuntaan. Opiskellaan siis vain sitä koetta varten. 

Toiseksi, monet oppilaat eivät onnistu kokeissa, sillä kokeet tuottavat paineen, jolloin oikea osaaminen jää pimentoon. Saadaanko tehtyä koe, joka oikeasti mittaa osaamista eikä vain esim. ulkoa oppimista?

Kolmanneksi, tämä olisi taas yksi kallis lisäkulu valtiolle ja kunnille. Ei ole halpaa tällaisten valtakunnallisten kokeiden järjestäminen. Onko tähän käytetty raha pois taas kerran koulun varsinaisesta budjetista?

Tässä nyt nopeasti muutama kohta. Mielestäni ennemmin pitäisi keskittyä arviontiin ja siihen, että luodaan selkeät minitavoitteet, ja jos oppilas ei siihen yllä, annetasn tukea (joo, näennäisesti näin nykyään pitäisi toimia mutta resurssien puuttuessa ei oikeasti toimita) ja jos sekään ei auta, pitäisi luokalle jättäminen olla mahdollista. 

Koulun rakenteissa on nykyään niin paljon vikaa, joten jos hoidettaisiin ensin perusasiat kuntoon ja vasta sitten testausta. Opettajat keikkuvat jaksamisensa rajalla siinä sirkuksessa, ja heille (ja sitä kautta kaikille oppilaillekin) pitäisi taata kunnon työrauha ja -välineet. Ihan ekaksi vaikkapa oppikirjat ja vihot. Ja ne oppilaat, jotka eivät kuulu (esim. käytksensä vuoksi) tai muuten pärjää yleisopetuksen ryhmässä, omiin ryhmiinsä. Sekin auttaisi jo moneen asiasn.

Mutta nyt pitää rientää eteenoäin, vaikka kommentoitavaa olisi vaikka kuinka!

T. Ex-ope (opettajana 23 vuotta, nyt muissa hommissa - onneksi!)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainakin täällä Espoossa tulisivat tarpeeseen. Peruskoulujen päättötodistukset eivät ole vertailukelpoisia ja niillä pyritään kuitenkin samoihin lukioihin. Nyt huonosta yläkoulusta pääsee paljon helpommin lukioon kuin hyvästä. Huonon koulun ysi on tyypillisesti hyvän koulun seiska. 

Miten toi on mahdollista, eikö arvostelu ole yhdenmukainen

Mitenkä se arvostelu voisi olla yhdenmukainen, kun ei voi verrata? Ei mitenkään! Senpä takia tasokokeet olisivat tärkeät, että oppilailla ja varsinkin heidän vanhemmillaan olisi joku käsitys, missä mennään. Eihän kukaan halua, että esimerkiksi vasta ylioppilaskokeita arvostellessa selviää, miten jonkun koulun (kunnan, alueen) nuoret ovat kaikki heikkoja ja jostain ihan muualta tulevat ne kuuden (tai enemmän) laudaturin kirjoittaneet. 
Tasokokeita pitäisi olla esim 4. luokan ja 7. luokan puolivälissä. 
 

Joo noita voisi olla myös jo aiemmin tasoa mittaamassa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainakin täällä Espoossa tulisivat tarpeeseen. Peruskoulujen päättötodistukset eivät ole vertailukelpoisia ja niillä pyritään kuitenkin samoihin lukioihin. Nyt huonosta yläkoulusta pääsee paljon helpommin lukioon kuin hyvästä. Huonon koulun ysi on tyypillisesti hyvän koulun seiska. 

Miten toi on mahdollista, eikö arvostelu ole yhdenmukainen

Mitenkä se arvostelu voisi olla yhdenmukainen, kun ei voi verrata? Ei mitenkään! Senpä takia tasokokeet olisivat tärkeät, että oppilailla ja varsinkin heidän vanhemmillaan olisi joku käsitys, missä mennään. Eihän kukaan halua, että esimerkiksi vasta ylioppilaskokeita arvostellessa selviää, miten jonkun koulun (kunnan, alueen) nuoret ovat kaikki heikkoja ja jostain ihan muualta tulevat ne kuuden (tai enemmän) laudaturin kirjoittaneet. 
Tasokokeita pitäisi olla esim 4. luokan ja 7. luokan puolivälissä. 
 

Siis oletko oikeasti sitä mieltä, että peruskoulun ja lukion läpi pääsee tietämättä itse, onko hyvä oppilas vai ei?

Kuutta laudaturia ei mikään koulu opeta, kyllä se on yksilön itsensä työtä ja tuuriakin, koska siinä kilpaillaan rajatusta määrästä huippuarvosanoja toisia yhtä hyviä vastaan. Eli periaatteessa laudaturit nimenomaan eivät kerro absoluuttisesta osaamisesta vaan osaamisesta suhteessa toisiin samaan aikaan kirjoittaneihin kokelaisiin.