Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
HS: Eturivin ekonomistit ehdottavat peruskouluun tasokokeita ja yliopistoihin lukukausimaksuja
28.10.2026 |
https://www.hs.fi/visio/art-2000012362332.html
"Suomen tunnetuimpiin ekonomisteihin kuuluvat Sixten Korkman, Vesa Vihriälä, Elina Pylkkänen ja Martti Hetemäki ehdottavat peruskouluun kansallisia tasokokeita ja yliopistoihin maltillisia lukukausimaksuja."
"Koulutukseen liittyvät ehdotukset ovat vain yksi mutta kirjoittajien mielestä tärkeä osa uudistuksia, sillä koulutuksen tulosten heikkeneminen on rapauttamassa perustaa myös talouden kasvulta ja työllisyyden paranemiselta.
Vihriälä kirjoittaa, että korkeakoulutus tuottaa saajalleen tutkimuksen valossa suuren taloudellisen hyödyn. Sen vuoksi osa koulutuksen kustannuksista voitaisiin periä koulutettavilta lukukausimaksuilla.
Näin saataisiin rahaa aloituspaikkojen lisäämiseen. Jo 2 000 euron vuotuinen maksu tuottaisi Vihriälän mukaan 600 miljoonan euron lisärahoituksen.
Peruskouluun tarvittaisiin kirjoittajien mielestä valtakunnalliset tasokokeet, jotta saataisiin tietoa siitä, mikä koulussa toimii, mikä ei. Ja miten tuloksia voitaisiin parantaa.
Kirjoittajien mukaan oppimistulokset ovat Suomessa heikkoja niin peruskoulussa kuin ammattikoulutuksessa verrattuna kouluun käytettyihin resursseihin."
👍
Ei voi kuin kannattaa noin loistavia ehdotuksia!
Kommentit (230)
Vierailija kirjoitti:
Mikseivät nämä Suomeen lukukausimaksuja haluavat vain hae sinne Alankomaihin ja muualle opiskelemaan missä saa jo nyt maksaa niitä maksuja? Miksi Suomen tasa-arvoinen meritokraattinen järjestelmä täytyy pilata?
Koska Suomen nykyinen järjestelmä ei tomi. Valtiolla ei ole tarpeeksi rahaa järjestää niin paljon koulutuspaikkoja, että edes puolelle ikäluokasta saisi korkeakoulututkinnon. Moni nuori joutuu jäämään ilman opiskelupaikkaa. Ei se mitään tasa-arvo ole, jos paikkoja ei ole tarpeeksi. Lisäksi on paljon paikkoja sellaisillakin aloilla, joille nuoret ei niin haluaisi, koska niistä ei saa töitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mietin, että minkäköhänlainen luokkayhteiskunta tästä vielä tulee mun elinaikana (olen nyt 58). Palataanko kenties mun isovanhempien aikaan? Aika lailla taaksepäin ainakin mennään. Onneksi en hankkinut lapsia, olen siitä päivä päivältä kiitollisempi ja tyytyväisempi.
Minä en tajua, miten se loisi luokkayhteiskuntaa, jos entistä useampi pääsisi heti lukion jälkeen opiskelemaan haluamalleen alalle. Pelkääkö suomalaiset tosiaan näin paljon jotain opintolainaa? Koulutuksen arvoa ei selvästikään osata nähdä.
Eli suomeksi: kokoomusperheiden vähemmän ahkerat vesat pääsevät helpommin huonommilla papereilla opiskelemaan, kun kilpailua on karsittu. Ehdotus palvelee lähinnä omaa äänestäjäryhmää, ei yhteiskuntaa. Yhteiskunta hyötyy eniten, kun kyvykkäimmät ja ahkerimmat saavat opiskelupaikat.
eri
Tottakai kokoomuslaiset haluavat varmistaa omille lapsilleen hyväpalkkainen tulevaisuuden, muista viis ja yhteiskunnan kokonaishyödystä viis.
Yhteiskunta ei hyödy siitä, että puolet ikäluokasta jätetään opiskelupaikkojen ulkopuolelle. Ei siinä vanhempien puoluekantaa kysytä. Pääsykokeet on kuten ennenkin, mutta paikkoja on jaossa enemmän, koska yliopisto tarvitsee laadukkaaseen toimintaansa rahaa, ja sitä saa kun tulee enemmän opiskelijoita.
Eikä tule, ei suurella osalla ole noihin pääsymaksuihin varaa.
Opintolaina ei ole ongelma, jos yhteiskunnassa on tarjolla hyvinpalkattuja töitä valmistumisen jälkeen. Houkuttelevuus ei voi rakentua pelkän tutkinnon varaan, vaan siihen, mitä se tutkinto tarjoaa: parempaa elämää.
Onko meillä tarjolla hyvinpalkattuja töitä valmistumisen jälkeen nyt ja etenkin tulevaisuudessa?
Tässä lähestytään ogelman ydintä.
Jos koulutus ei tarjoa mitään lisäarvoa, niin ei siihen ole sitten hakijoita. Mutta uskoisin, että ainakin joitakin koulutuksia ja tutkintoja vielä tarvitaan tulevaisuudessakin, koska kyllä varmasti jotain inhimillistäkin osaamista tarvitaan, ja tutkinnon avulla sen voi todistaa. Ehkä niistä töistä myös maksetaan palkkaa, tai osaaminen tuottaa muuta lisäarvoa.
Eihän me oikeasti tiedetä, maksetaanko tulevaisuudessa enää mitään palkkoja kenellekään. Voi olla että mennään kohti yrittäjäpohjaista työskentelyä. Silloin perinteinen tutkinto ei välttämättä ole niin tärkeä asia, vaan osaaminen voi olla hankittu muullakin tavoin.
Ei tule tapahtumaan. Suurin osa ei suostu siihen että olisimme yrittäjiä koska kaikki vastuut jää itselleen, ei sairaslomia, ei lomia jne. riitatilanteessa olet omillasi.
Töitä ei tulevaisuudessa kuitenkaan ole enää niin paljoa ja se määrä vähenee. Ihmisiä ei tarvita tulevaisuudessa työntekoon.
No se jää nähtäväksi, mitä tulevaisuudessa on tai ei ole. Huomautan vaan, että ei maatalousyhteiskunnassakaan kysytty suostuuko joku yrittäjäksi. Käsityöläiset oli kaikki yrittäjiä, eikä muillakaan mitään sairauslomia tai muitakaan lomia ollut. Ne sellaiset lomat ja työajat kuuluvat teolliseen yhteiskuntaan, joka meillä nyt joka tapauksessa on tullut tiensä päähän.
Niin mutta mitä yrittäjä tekee mitä robotti ei voi tehdä? Se on sama heikko otus nimeltään ihminen. Voiko ihminen työskennellä 24/7? Ei. Tarvitseeko ruokaa ja juomaa? Tarvitsee. Tarvitseeko lepoa? Tarvitsee. Onko robotti? Ei.
Robotti taas tekee kaiken ja suostuu vaikka hakattavaksi jos sen ohjelmaan se kuuluu. Yrittäjä ei siihen suostuisi ellei ole masokisti.
Ihmisiä ei tarvita ja yksinkertaisesti ihmisistä tulee vain kuluerä, myös sinusta.
Ehkä jokaiselle ihmiselle tulee tulevaisuudessa oma robotti, joka hankkii ihmiselle ruokaa ja juomaa. Sitä odotellessa ...
Bill Gates vertasi AI-murrosta ihmisen evoluutioon apinoista. Siinä saa ekonomistit ja poliitikotkin kohta kyytiä, kun ovat AI:n silmissä kuin mopseja .
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika halpaa.
Lukukausimaksu pitäisi olla 30 000 - 300 000 euroa. Tämä toimii Yhdysvalloissakin.
Mikähän olisi peruste 300 000 tai edes 30 000 euron lukukausimaksuille? Bisneksen tekeminen vai? Yhden opiskelupaikan vuosittaiset kulut kun eivät ole lähelläkään edes tuota pienempää lukua.
Ihan sama kuin Yhdysvalloissa. Toimii hyvänä suodattimena. Tarvitaan myös niitä matalan tason osaajia. Ja samalla opiskelupaikat tekevät rahaa. Kaikki voittaa. Hyvin toimii Yhdysvalloissa.
Hyvänä suodattimena mille, vanhempien varallisuudelle? Ihan sama inflaatio siellä on arvosanoissa tapahtunut Harvardeissa sun muissa kuin käytännössä kaikissa länsimaiden yliopistoissa. Vai meinaatko, että nykyään opiskelijat ovat niin ylivertaisia, että yleisin arvosana on ihan ansaitusti A?
-eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mietin, että minkäköhänlainen luokkayhteiskunta tästä vielä tulee mun elinaikana (olen nyt 58). Palataanko kenties mun isovanhempien aikaan? Aika lailla taaksepäin ainakin mennään. Onneksi en hankkinut lapsia, olen siitä päivä päivältä kiitollisempi ja tyytyväisempi.
Minä en tajua, miten se loisi luokkayhteiskuntaa, jos entistä useampi pääsisi heti lukion jälkeen opiskelemaan haluamalleen alalle. Pelkääkö suomalaiset tosiaan näin paljon jotain opintolainaa? Koulutuksen arvoa ei selvästikään osata nähdä.
Eli suomeksi: kokoomusperheiden vähemmän ahkerat vesat pääsevät helpommin huonommilla papereilla opiskelemaan, kun kilpailua on karsittu. Ehdotus palvelee lähinnä omaa äänestäjäryhmää, ei yhteiskuntaa. Yhteiskunta hyötyy eniten, kun kyvykkäimmät ja ahkerimmat saavat opiskelupaikat.
eri
Tottakai kokoomuslaiset haluavat varmistaa omille lapsilleen hyväpalkkainen tulevaisuuden, muista viis ja yhteiskunnan kokonaishyödystä viis.
Yhteiskunta ei hyödy siitä, että puolet ikäluokasta jätetään opiskelupaikkojen ulkopuolelle. Ei siinä vanhempien puoluekantaa kysytä. Pääsykokeet on kuten ennenkin, mutta paikkoja on jaossa enemmän, koska yliopisto tarvitsee laadukkaaseen toimintaansa rahaa, ja sitä saa kun tulee enemmän opiskelijoita.
Eikä tule, ei suurella osalla ole noihin pääsymaksuihin varaa.
Opintolaina ei ole ongelma, jos yhteiskunnassa on tarjolla hyvinpalkattuja töitä valmistumisen jälkeen. Houkuttelevuus ei voi rakentua pelkän tutkinnon varaan, vaan siihen, mitä se tutkinto tarjoaa: parempaa elämää.
Onko meillä tarjolla hyvinpalkattuja töitä valmistumisen jälkeen nyt ja etenkin tulevaisuudessa?
Tässä lähestytään ogelman ydintä.
Jos koulutus ei tarjoa mitään lisäarvoa, niin ei siihen ole sitten hakijoita. Mutta uskoisin, että ainakin joitakin koulutuksia ja tutkintoja vielä tarvitaan tulevaisuudessakin, koska kyllä varmasti jotain inhimillistäkin osaamista tarvitaan, ja tutkinnon avulla sen voi todistaa. Ehkä niistä töistä myös maksetaan palkkaa, tai osaaminen tuottaa muuta lisäarvoa.
Eihän me oikeasti tiedetä, maksetaanko tulevaisuudessa enää mitään palkkoja kenellekään. Voi olla että mennään kohti yrittäjäpohjaista työskentelyä. Silloin perinteinen tutkinto ei välttämättä ole niin tärkeä asia, vaan osaaminen voi olla hankittu muullakin tavoin.
Ei tule tapahtumaan. Suurin osa ei suostu siihen että olisimme yrittäjiä koska kaikki vastuut jää itselleen, ei sairaslomia, ei lomia jne. riitatilanteessa olet omillasi.
Töitä ei tulevaisuudessa kuitenkaan ole enää niin paljoa ja se määrä vähenee. Ihmisiä ei tarvita tulevaisuudessa työntekoon.
No se jää nähtäväksi, mitä tulevaisuudessa on tai ei ole. Huomautan vaan, että ei maatalousyhteiskunnassakaan kysytty suostuuko joku yrittäjäksi. Käsityöläiset oli kaikki yrittäjiä, eikä muillakaan mitään sairauslomia tai muitakaan lomia ollut. Ne sellaiset lomat ja työajat kuuluvat teolliseen yhteiskuntaan, joka meillä nyt joka tapauksessa on tullut tiensä päähän.
Niin mutta mitä yrittäjä tekee mitä robotti ei voi tehdä? Se on sama heikko otus nimeltään ihminen. Voiko ihminen työskennellä 24/7? Ei. Tarvitseeko ruokaa ja juomaa? Tarvitsee. Tarvitseeko lepoa? Tarvitsee. Onko robotti? Ei.
Robotti taas tekee kaiken ja suostuu vaikka hakattavaksi jos sen ohjelmaan se kuuluu. Yrittäjä ei siihen suostuisi ellei ole masokisti.
Ihmisiä ei tarvita ja yksinkertaisesti ihmisistä tulee vain kuluerä, myös sinusta.
Ehkä jokaiselle ihmiselle tulee tulevaisuudessa oma robotti, joka hankkii ihmiselle ruokaa ja juomaa. Sitä odotellessa ...
Millä rahalla? Kuka maksaa? Miksi yritykset sallisi sen joka poistaisi heidän vaikutusvallan? Rikkaat haluavat dystopian 99% ihmisistä.
Se mikä toimii 350 miljoonaisessa USA:ssa, ei toimi 5 miljoonaisessa Suomessa. Tämän lisäksi USA:han haluavat lähes kaikki huippuosaajat. Suomeen haluavat huippuosaajat eivät välttämättä osaa kirjoittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Opiskelut, sairastamisen, asumisen, eläkkeet. Ne kaikki kuuluisi vassareiden mielestä valtion maksaa.
Ranskassahan mellakoidaan viikkokaupalla, koska parcoursup-uudistuksen ansiosta eliittilukion keskinkertaisesta arvosanasta saa paremmat pisteet yliopistoon kuin köyhän alueen lukion huippuarvosanasta. Jos ei ole varaa mennä eliittilukioon, ei parhaisiin yliopistoihin ole mitään mahdollisuuksia päästä. Lisäksi yliopistot voivat antaa salatuin kriteerein haluamilleen opiskelijoille lisäpisteitä. Tällaisia uudistuksia ja mellakoitako toivotaan Suomeenkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika halpaa.
Lukukausimaksu pitäisi olla 30 000 - 300 000 euroa. Tämä toimii Yhdysvalloissakin.
Mikähän olisi peruste 300 000 tai edes 30 000 euron lukukausimaksuille? Bisneksen tekeminen vai? Yhden opiskelupaikan vuosittaiset kulut kun eivät ole lähelläkään edes tuota pienempää lukua.
Ihan sama kuin Yhdysvalloissa. Toimii hyvänä suodattimena. Tarvitaan myös niitä matalan tason osaajia. Ja samalla opiskelupaikat tekevät rahaa. Kaikki voittaa. Hyvin toimii Yhdysvalloissa.
Joo. Täällähän onkin 340 miljoonan populaatio plus muun maailman monen miljardin populaatiosta kiinnostuneita tulijoita, mistä suodattaa, kuten USA:ssa.
EU:ssa asuu noin 500 miljoonaa ihmistä, johon Suomi kuuluu. Eiköhän tämä ole liittovaltio jossain vaiheessa koska yksittäiset valtiot eivät pärjää globaalissa maailmassa jossa yksittäinen valtio on Kiinan ja Yhdysvaltojen luokkaa ja nousevat mahdit: Intia, Brasilia.
Muussa tapauksessa Euroopan maista tulee heidän siirtomaita.
Jo nyt kansainvälisessä mediassa puhutaan Euroopasta kuin se olisi liittovaltio. Keskiverto yhdysvaltalainen pitää Eurooppaa valtiona aivan kuten Yhdysvaltojakin. Oikeastaan liittovaltion perustaminen olisi äärettömän viisasta, ja se takaisi Euroopalle jatkossa paremmat selviytymismahdollisuudet. Yksinkertaista tai helppoa se ei varmasti tule olemaan, mutta ehkä Eurooppa osaa kuitenin välttää sellaiset veriset sodat, joita Yhdysvaltojen liittovaltion perustamiseen liittyi.
Vierailija kirjoitti:
Opiskelut, sairastamisen, asumisen, eläkkeet. Ne kaikki kuuluisi vassareiden mielestä valtion maksaa.
Ja oikeistolaisten mielestä valtion pitäisi maksaa yrittäjille, yrityksille ja muille vastaaville kaiken maailman tukia, kustantaa vaikka koko yrityksen menoerät joka vuodelta jotta ovat kilpailukykyisiä!
Ps. Vasemmiston aatteeseen nimenomaan kuuluu demokraattinen sosialismi eli turvaverkot. Oikeisto haluaa dystopiaa enemmistölle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voitaisiin porrastaa maksut. Mitä rikkaammat vanhemmat, sen isompi lukukausimaksu ja köyhien lapset ilmaiseksi.
Suomi on luokkayhteiskuntaistumassa kovaa vauhtia. Olemme kohta Kongon lähettämän kehitysavun varassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Opiskelut, sairastamisen, asumisen, eläkkeet. Ne kaikki kuuluisi vassareiden mielestä valtion maksaa.
Valtion kannattaa maksaa koulutus väestölle. Se tuottaa enemmän kuin maksaa.
Vierailija kirjoitti:
Ranskassahan mellakoidaan viikkokaupalla, koska parcoursup-uudistuksen ansiosta eliittilukion keskinkertaisesta arvosanasta saa paremmat pisteet yliopistoon kuin köyhän alueen lukion huippuarvosanasta. Jos ei ole varaa mennä eliittilukioon, ei parhaisiin yliopistoihin ole mitään mahdollisuuksia päästä. Lisäksi yliopistot voivat antaa salatuin kriteerein haluamilleen opiskelijoille lisäpisteitä. Tällaisia uudistuksia ja mellakoitako toivotaan Suomeenkin.
Eliittilukioiden ja eliittiyliopistojen olemassaolo kertoo maan historiasta ja yhteiskuntarakenteesta: Ranskassa on edelleen olemassa eliitti. Mutta Ranskassa kuitenkin on ihan hyviäkin yliopistoja, joissa pääsee aloittamaan kaikki halukkaat. Karsinta tapahtuu ensimmäisen opiskeluvuoden aikana. Suomessa ei ole samalla tavalla sellaista eliittiä, että sitä voisi verrata.
Jos jotain muutoksia rahanjakoon tarvitaan, niin ensimmäiseksi pitäisi pyyhkiä rähmät silmistä ja lopettaa sellaisten yritysten tukeminen, jotka eivät investoi tai työllistä. Yritystuet tulee korvamerkitä niille tahoille, jotka kehittävät Suomea ja korkeintaan aivan kriittisimmille ydintoimintasektoreille. Nyt yritystukijärjestelmä nojaa pehmoisiin lupauksiin tuen vaikutuksista. Lupausten ei tarvitse toteutua, eikä tukia peritä takaisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikseivät nämä Suomeen lukukausimaksuja haluavat vain hae sinne Alankomaihin ja muualle opiskelemaan missä saa jo nyt maksaa niitä maksuja? Miksi Suomen tasa-arvoinen meritokraattinen järjestelmä täytyy pilata?
Koska Suomen nykyinen järjestelmä ei tomi. Valtiolla ei ole tarpeeksi rahaa järjestää niin paljon koulutuspaikkoja, että edes puolelle ikäluokasta saisi korkeakoulututkinnon. Moni nuori joutuu jäämään ilman opiskelupaikkaa. Ei se mitään tasa-arvo ole, jos paikkoja ei ole tarpeeksi. Lisäksi on paljon paikkoja sellaisillakin aloilla, joille nuoret ei niin haluaisi, koska niistä ei saa töitä.
Tasa-arvoa on se, että parhaat ja soveltuvimmat valitaan.
Valtiolla on hyvin varaa luoda lisää opiskelupaikkoja. Se maksaa miljoonia, mutta jostain muualta voidaan leikata miljardeja. Arvovalinta halutaanko koulutukseen panostaa ja mistä leikataan.
Vierailija kirjoitti:
Voitaisiin porrastaa maksut. Mitä rikkaammat vanhemmat, sen isompi lukukausimaksu ja köyhien lapset ilmaiseksi.
Kyllä, tavallaanhan se sitten meneekin noin, kun jotkut voivat sitten saada osittaisia tai kokonaisia stipendejä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikseivät nämä Suomeen lukukausimaksuja haluavat vain hae sinne Alankomaihin ja muualle opiskelemaan missä saa jo nyt maksaa niitä maksuja? Miksi Suomen tasa-arvoinen meritokraattinen järjestelmä täytyy pilata?
Koska Suomen nykyinen järjestelmä ei tomi. Valtiolla ei ole tarpeeksi rahaa järjestää niin paljon koulutuspaikkoja, että edes puolelle ikäluokasta saisi korkeakoulututkinnon. Moni nuori joutuu jäämään ilman opiskelupaikkaa. Ei se mitään tasa-arvo ole, jos paikkoja ei ole tarpeeksi. Lisäksi on paljon paikkoja sellaisillakin aloilla, joille nuoret ei niin haluaisi, koska niistä ei saa töitä.
Tasa-arvoa on se, että parhaat ja soveltuvimmat valitaan.
Valtiolla on hyvin varaa luoda lisää opiskelupaikkoja. Se maksaa miljoonia, mutta jostain muualta voidaan leikata miljardeja. Arvovalinta halutaanko koulutukseen panostaa ja mistä leikataan.
Valtio on noin 14 miljardia alijäämäinen.
Kerro missä leikataan. Valtiolla velkaa n. 200 miljardia euroa. Kerro myös miten tämä maksetaan samalla?
Alue: Aihe vapaa
Niin mutta mitä yrittäjä tekee mitä robotti ei voi tehdä? Se on sama heikko otus nimeltään ihminen. Voiko ihminen työskennellä 24/7? Ei. Tarvitseeko ruokaa ja juomaa? Tarvitsee. Tarvitseeko lepoa? Tarvitsee. Onko robotti? Ei.
Robotti taas tekee kaiken ja suostuu vaikka hakattavaksi jos sen ohjelmaan se kuuluu. Yrittäjä ei siihen suostuisi ellei ole masokisti.
Ihmisiä ei tarvita ja yksinkertaisesti ihmisistä tulee vain kuluerä, myös sinusta.