Minkä haluat olevan Suomen arvoperustan? Miltä perustalta haluat sen

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ihanko arvelet, että länsimaat on vaurastuneet omilla resursseillaan? "

Kyllä! Se on valetta että ne on ryöstetty jostain kehitysmaista.

Ai, mitään kolonialismia ei ole ollut. Eikä kellään ole aasialaisen lapsen tekemiä lenkkareita jalassa, eikä halpaa kahvia kupissa. 

Se ei ole mitään ryöstämistä. Ei me sinne mennä aseilla hakemaan halpaa kahvia vaan se on kansainvälistä kaupankäyntiä. Ja aasiassa tehdään halvalla lenkkareita, koska siellä on paljon ihmisiä jotka ovat valmiita tekemään pienellä palkalla töitä. En minä mitään riistä jos ostan ne lenkkarit. Jos jätän ne ostamatta niin heiltä loppuu työt ja eivät saa enää sitä pientäkään palkkaa. Ihan turha laittaa mun harteille jokaista asiaa maailmassa.

Ihan oikeasti ei menty Amerikan mantereelle aseiden kanssa ryöstämään kahvin lisäksi kaikki maat? Tai Afrikassa sama homma? Eri

Pitääkö jokainen historian teko ottaa omille harteille vaikka ei itse tehnyt niitä? Entä sitten nämä kehitysmaalaisten teot? Oletko tietoinen, että afrikkalaiset ovat orjuuttaneet toisiaan läpi historian? Ja tappaneet toisiaan. Ovat ryöstäneet muiden maita. 

Sinä hyödyt niistä asioista jatkuvasti. 

En ole samaa mieltä että meidän elintaso olisi ryöstetty. Suomikin on ollut erittäin köyhä maa, kuoltu nälkään. Hädin tuskin ollut kenkiä ihmisillä. Täällä kuljettiin tervatuilla jalkapohjilla, koska ei ollut rahaa kenkiin. Hädin tuskin saatiin katto päälle ja lämmintä. Mistä se vauraus tuli tänne? Ei sitä haettu Afrikasta. Se tuli siitä että täällä kehityttiin. Saatiin koulut, saatiin teollisuutta joka tehosti tuotantoa. Länsimaissa kehittyi lääketiede joka paransi elintasoa. Tällaista kehitystä jatkui pitkään ja siitä tuli se elintaso mikä meillä on. Ei mistään ryöstelystä.

Kuvitteletko siis oikeasti, ettei kolonialismi ole vaikuttanut Euroopan kehitykseen ja vaurauteen mitenkään? 

Että ne aasialaiset ois ihan yhtä valmiita siihen lapsityövoimaan lenkkaritehtaissa, jos siellä olis yhtä vaurasta kuin täällä? Että sulle oltais valmiita viljelemään kaakaota orjatyövoimalla, jos siellä olis yhtä vaurasta kuin täällä? 

Ihan oikeasti? 

Vierailija kirjoitti:

Miksi humanistin on vaikea myöntää että länsimaiden elintaso ja turvallisuus on enimmäkseen itse rakennettua.

Eli kolonialismista ei hyödytty mitenkään, että se oli pelkkää hyödytöntä harrastustoimintaa vaan? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysymys humanisteilla. Jos en halua lahjoittaa omaisuuttani maailman köyhille vaan haluan käyttää ne oman perheen ja oman lähiyhteisön hyväksi. Onko minulla siihen oikeus vai pitääkö minut pakottaa johonkin toiseen väkivallalla?

Kukaan ei vaadi sua lahjoittamaan omaisuuttasi minnekään. 

Väärin. Minut pakotetaan maksamaan veroilla kehitysapua ulkomaille. Minua pakotetaan veroilla elättämään tänne tulleiden ulkomaalaisten elintaso.

No muita johonkin veroparatiisiin. Demokratiassa et saa yksin päättää mihin verorahoja käytetään. Ja kehitysapu on usein myös ulkopolitiikkaa jolla pyritään kauppa suhteiden parantamiseen, poliittiseen vaikuttamiseen ja siirtolaisuuden vähentämiseen. Eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ihanko arvelet, että länsimaat on vaurastuneet omilla resursseillaan? "

Kyllä! Se on valetta että ne on ryöstetty jostain kehitysmaista.

Ai, mitään kolonialismia ei ole ollut. Eikä kellään ole aasialaisen lapsen tekemiä lenkkareita jalassa, eikä halpaa kahvia kupissa. 

Se ei ole mitään ryöstämistä. Ei me sinne mennä aseilla hakemaan halpaa kahvia vaan se on kansainvälistä kaupankäyntiä. Ja aasiassa tehdään halvalla lenkkareita, koska siellä on paljon ihmisiä jotka ovat valmiita tekemään pienellä palkalla töitä. En minä mitään riistä jos ostan ne lenkkarit. Jos jätän ne ostamatta niin heiltä loppuu työt ja eivät saa enää sitä pientäkään palkkaa. Ihan turha laittaa mun harteille jokaista asiaa maailmassa.

Ihan oikeasti ei menty Amerikan mantereelle aseiden kanssa ryöstämään kahvin lisäksi kaikki maat? Tai Afrikassa sama homma? Eri

Pitääkö jokainen historian teko ottaa omille harteille vaikka ei itse tehnyt niitä? Entä sitten nämä kehitysmaalaisten teot? Oletko tietoinen, että afrikkalaiset ovat orjuuttaneet toisiaan läpi historian? Ja tappaneet toisiaan. Ovat ryöstäneet muiden maita. 

Ei tarvitse ottaa historian tekoja omille harteille mutta ei myöskään tarvitse kieltää historiaa ja faktoja. Suomi ei osallistunut kolonialismiin mutta on toisaalta hyötynyt muun Euroopan vaurastumisesta. Orjuutta on ollut joka paikassa maailmassa, mutta sekään ei poista sitä faktaa että monen länsimaan vauraus ja asema on rakennettu kolonialismilla. Whataboutismi ei muuta toutuutta.

Kolonialismista on jo aikaa. Tietenkin sieltä on saatu aikoinaan hyötyä, mutta ei se enää kanna tänä päivänä. Nykypäivän elintaso perustuu ihan omiin ansioihin. Miksi se on niin vaikea myöntää? Siellä kehitysmaissa on täysin mahdollista kehittyä, jos he itse tekevät asiat oikein. Mutta sen sijaan tekevät vääriä päätöksiä ja sotivat siellä heimosotiaan tai korruptio pilaa ne maat.

Etelä-Afrikka meni tunkioksi kun mustat tuli valtaan. Se oli vauraampi maa valkoisten johtamana.

Raamattu ei tue sitä ap:n toivetta, että yhteiskunta noudattaisi kristillisiä arvoja ennen kuin Jeesus palaa ja muuttaa kaiken. Vasta sitten arvot laitetaan kohdilleen yhteiskunnassa. Sellaisen yrittäminen jonkun KD:n kautta on naurettavaa ihmislähtöistä puuhastelua, joka ei tule koskaan onnistumaan.

Antakaa humanistit itse oma omaisuutenne hyväntekeväisyyteen. Antakaa niin paljon että olette samalla tasolla maailman köyhimpien ihmisten kanssa. Se on omien sanojenne mukaan oikein, joten miksi ette tee niin? Se on jo selvää että se auttaisi niitä ihmisiä paljon.

Vierailija kirjoitti:

Antakaa humanistit itse oma omaisuutenne hyväntekeväisyyteen. Antakaa niin paljon että olette samalla tasolla maailman köyhimpien ihmisten kanssa. Se on omien sanojenne mukaan oikein, joten miksi ette tee niin? Se on jo selvää että se auttaisi niitä ihmisiä paljon.

Kukaan heistä ei ole tekemässä niin. Tekopyhä on oikea sana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ihanko arvelet, että länsimaat on vaurastuneet omilla resursseillaan? "

Kyllä! Se on valetta että ne on ryöstetty jostain kehitysmaista.

Ai, mitään kolonialismia ei ole ollut. Eikä kellään ole aasialaisen lapsen tekemiä lenkkareita jalassa, eikä halpaa kahvia kupissa. 

Se ei ole mitään ryöstämistä. Ei me sinne mennä aseilla hakemaan halpaa kahvia vaan se on kansainvälistä kaupankäyntiä. Ja aasiassa tehdään halvalla lenkkareita, koska siellä on paljon ihmisiä jotka ovat valmiita tekemään pienellä palkalla töitä. En minä mitään riistä jos ostan ne lenkkarit. Jos jätän ne ostamatta niin heiltä loppuu työt ja eivät saa enää sitä pientäkään palkkaa. Ihan turha laittaa mun harteille jokaista asiaa maailmassa.

Ihan oikeasti ei menty Amerikan mantereelle aseiden kanssa ryöstämään kahvin lisäksi kaikki maat? Tai Afrikassa sama homma? Eri

Pitääkö jokainen historian teko ottaa omille harteille vaikka ei itse tehnyt niitä? Entä sitten nämä kehitysmaalaisten teot? Oletko tietoinen, että afrikkalaiset ovat orjuuttaneet toisiaan läpi historian? Ja tappaneet toisiaan. Ovat ryöstäneet muiden maita. 

Sinä hyödyt niistä asioista jatkuvasti. 

En ole samaa mieltä että meidän elintaso olisi ryöstetty. Suomikin on ollut erittäin köyhä maa, kuoltu nälkään. Hädin tuskin ollut kenkiä ihmisillä. Täällä kuljettiin tervatuilla jalkapohjilla, koska ei ollut rahaa kenkiin. Hädin tuskin saatiin katto päälle ja lämmintä. Mistä se vauraus tuli tänne? Ei sitä haettu Afrikasta. Se tuli siitä että täällä kehityttiin. Saatiin koulut, saatiin teollisuutta joka tehosti tuotantoa. Länsimaissa kehittyi lääketiede joka paransi elintasoa. Tällaista kehitystä jatkui pitkään ja siitä tuli se elintaso mikä meillä on. Ei mistään ryöstelystä.

Se vauraus tuli Euroopasta joka haki sen Afrikasta ja Amerikasta. Luuletko että Suomi olisi nyt yhtä vauras maa jos se sijaitsisi jossain muualla?

Monikulttuurittomuus.

Vierailija kirjoitti:

Raamattu ei tue sitä ap:n toivetta, että yhteiskunta noudattaisi kristillisiä arvoja ennen kuin Jeesus palaa ja muuttaa kaiken. Vasta sitten arvot laitetaan kohdilleen yhteiskunnassa. Sellaisen yrittäminen jonkun KD:n kautta on naurettavaa ihmislähtöistä puuhastelua, joka ei tule koskaan onnistumaan.

Mikä sinä kirjoittaja valitsisit arvopohjaksi? Haluaisitko että kaikki kristillisyyteen perustuva loistaa poissaolollaan vai mikä sen paikka on? 

Mitä ajattelet asiasta arvotyhjiö - onko sellaista vai onko niin että jollakin se (yhteiskunnan/ihmisten arvomaailma) kuitenkin täyttyy?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ihanko arvelet, että länsimaat on vaurastuneet omilla resursseillaan? "

Kyllä! Se on valetta että ne on ryöstetty jostain kehitysmaista.

Ai, mitään kolonialismia ei ole ollut. Eikä kellään ole aasialaisen lapsen tekemiä lenkkareita jalassa, eikä halpaa kahvia kupissa. 

Se ei ole mitään ryöstämistä. Ei me sinne mennä aseilla hakemaan halpaa kahvia vaan se on kansainvälistä kaupankäyntiä. Ja aasiassa tehdään halvalla lenkkareita, koska siellä on paljon ihmisiä jotka ovat valmiita tekemään pienellä palkalla töitä. En minä mitään riistä jos ostan ne lenkkarit. Jos jätän ne ostamatta niin heiltä loppuu työt ja eivät saa enää sitä pientäkään palkkaa. Ihan turha laittaa mun harteille jokaista asiaa maailmassa.

Ihan oikeasti ei menty Amerikan mantereelle aseiden kanssa ryöstämään kahvin lisäksi kaikki maat? Tai Afrikassa sama homma? Eri

Pitääkö jokainen historian teko ottaa omille harteille vaikka ei itse tehnyt niitä? Entä sitten nämä kehitysmaalaisten teot? Oletko tietoinen, että afrikkalaiset ovat orjuuttaneet toisiaan läpi historian? Ja tappaneet toisiaan. Ovat ryöstäneet muiden maita. 

Ei tarvitse ottaa historian tekoja omille harteille mutta ei myöskään tarvitse kieltää historiaa ja faktoja. Suomi ei osallistunut kolonialismiin mutta on toisaalta hyötynyt muun Euroopan vaurastumisesta. Orjuutta on ollut joka paikassa maailmassa, mutta sekään ei poista sitä faktaa että monen länsimaan vauraus ja asema on rakennettu kolonialismilla. Whataboutismi ei muuta toutuutta.

Kolonialismista on jo aikaa. Tietenkin sieltä on saatu aikoinaan hyötyä, mutta ei se enää kanna tänä päivänä. Nykypäivän elintaso perustuu ihan omiin ansioihin. Miksi se on niin vaikea myöntää? Siellä kehitysmaissa on täysin mahdollista kehittyä, jos he itse tekevät asiat oikein. Mutta sen sijaan tekevät vääriä päätöksiä ja sotivat siellä heimosotiaan tai korruptio pilaa ne maat.

Etelä-Afrikka meni tunkioksi kun mustat tuli valtaan. Se oli vauraampi maa valkoisten johtamana.

Siis nykypäivä ei ole seurausta menneestä? Älä nyt viitsi. 

Kolonialismilla saatu vauraus on läsnä meidän kaikkien elämässä Euroopan yleisen vaurauden kautta, mutra esim. mun omilla lapsilla se on läsnä ihan suoraa heidän isoäidin suvun sosioekonomisen aseman kautta. Ei ole missään kaukana "aikoinaan". 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ihanko arvelet, että länsimaat on vaurastuneet omilla resursseillaan? "

Kyllä! Se on valetta että ne on ryöstetty jostain kehitysmaista.

Ai, mitään kolonialismia ei ole ollut. Eikä kellään ole aasialaisen lapsen tekemiä lenkkareita jalassa, eikä halpaa kahvia kupissa. 

Se ei ole mitään ryöstämistä. Ei me sinne mennä aseilla hakemaan halpaa kahvia vaan se on kansainvälistä kaupankäyntiä. Ja aasiassa tehdään halvalla lenkkareita, koska siellä on paljon ihmisiä jotka ovat valmiita tekemään pienellä palkalla töitä. En minä mitään riistä jos ostan ne lenkkarit. Jos jätän ne ostamatta niin heiltä loppuu työt ja eivät saa enää sitä pientäkään palkkaa. Ihan turha laittaa mun harteille jokaista asiaa maailmassa.

Ihan oikeasti ei menty Amerikan mantereelle aseiden kanssa ryöstämään kahvin lisäksi kaikki maat? Tai Afrikassa sama homma? Eri

Pitääkö jokainen historian teko ottaa omille harteille vaikka ei itse tehnyt niitä? Entä sitten nämä kehitysmaalaisten teot? Oletko tietoinen, että afrikkalaiset ovat orjuuttaneet toisiaan läpi historian? Ja tappaneet toisiaan. Ovat ryöstäneet muiden maita. 

Sinä hyödyt niistä asioista jatkuvasti. 

En ole samaa mieltä että meidän elintaso olisi ryöstetty. Suomikin on ollut erittäin köyhä maa, kuoltu nälkään. Hädin tuskin ollut kenkiä ihmisillä. Täällä kuljettiin tervatuilla jalkapohjilla, koska ei ollut rahaa kenkiin. Hädin tuskin saatiin katto päälle ja lämmintä. Mistä se vauraus tuli tänne? Ei sitä haettu Afrikasta. Se tuli siitä että täällä kehityttiin. Saatiin koulut, saatiin teollisuutta joka tehosti tuotantoa. Länsimaissa kehittyi lääketiede joka paransi elintasoa. Tällaista kehitystä jatkui pitkään ja siitä tuli se elintaso mikä meillä on. Ei mistään ryöstelystä.

Se vauraus tuli Euroopasta joka haki sen Afrikasta ja Amerikasta. Luuletko että Suomi olisi nyt yhtä vauras maa jos se sijaitsisi jossain muualla?

Väärin. Kehitys on se mistä vauraus tuli. Lääketieteen kehittyminen (tehtiin täällä, ei varastettu). Infran kehittyminen, tehtiin täällä, ei haettu teitä Afrikasta. Koulutuksen kehittyminen, tehtiin täällä, ei varastettu. Ainoa mitä on haettu muista maista on raaka-aineet. Ja sitä ei tehdä enää vaan ne ostetaan kaupaunkäynnillä nykyään. Vain pieni osa vauraudesta on ollut sitä edullista raaka-ainetta.

Millä perusteella olemme varastaneet hyvän elintasomme? Eikö se ole itse tehtyä? Mitä me sitten töissä tehdään joka päivä jos ei sitä vaurautta ja elintasoa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ihanko arvelet, että länsimaat on vaurastuneet omilla resursseillaan? "

Kyllä! Se on valetta että ne on ryöstetty jostain kehitysmaista.

Ai, mitään kolonialismia ei ole ollut. Eikä kellään ole aasialaisen lapsen tekemiä lenkkareita jalassa, eikä halpaa kahvia kupissa. 

Se ei ole mitään ryöstämistä. Ei me sinne mennä aseilla hakemaan halpaa kahvia vaan se on kansainvälistä kaupankäyntiä. Ja aasiassa tehdään halvalla lenkkareita, koska siellä on paljon ihmisiä jotka ovat valmiita tekemään pienellä palkalla töitä. En minä mitään riistä jos ostan ne lenkkarit. Jos jätän ne ostamatta niin heiltä loppuu työt ja eivät saa enää sitä pientäkään palkkaa. Ihan turha laittaa mun harteille jokaista asiaa maailmassa.

Ihan oikeasti ei menty Amerikan mantereelle aseiden kanssa ryöstämään kahvin lisäksi kaikki maat? Tai Afrikassa sama homma? Eri

Pitääkö jokainen historian teko ottaa omille harteille vaikka ei itse tehnyt niitä? Entä sitten nämä kehitysmaalaisten teot? Oletko tietoinen, että afrikkalaiset ovat orjuuttaneet toisiaan läpi historian? Ja tappaneet toisiaan. Ovat ryöstäneet muiden maita. 

Sinä hyödyt niistä asioista jatkuvasti. 

En ole samaa mieltä että meidän elintaso olisi ryöstetty. Suomikin on ollut erittäin köyhä maa, kuoltu nälkään. Hädin tuskin ollut kenkiä ihmisillä. Täällä kuljettiin tervatuilla jalkapohjilla, koska ei ollut rahaa kenkiin. Hädin tuskin saatiin katto päälle ja lämmintä. Mistä se vauraus tuli tänne? Ei sitä haettu Afrikasta. Se tuli siitä että täällä kehityttiin. Saatiin koulut, saatiin teollisuutta joka tehosti tuotantoa. Länsimaissa kehittyi lääketiede joka paransi elintasoa. Tällaista kehitystä jatkui pitkään ja siitä tuli se elintaso mikä meillä on. Ei mistään ryöstelystä.

Se vauraus tuli Euroopasta joka haki sen Afrikasta ja Amerikasta. Luuletko että Suomi olisi nyt yhtä vauras maa jos se sijaitsisi jossain muualla?

Väärin. Kehitys on se mistä vauraus tuli. Lääketieteen kehittyminen (tehtiin täällä, ei varastettu). Infran kehittyminen, tehtiin täällä, ei haettu teitä Afrikasta. Koulutuksen kehittyminen, tehtiin täällä, ei varastettu. Ainoa mitä on haettu muista maista on raaka-aineet. Ja sitä ei tehdä enää vaan ne ostetaan kaupaunkäynnillä nykyään. Vain pieni osa vauraudesta on ollut sitä edullista raaka-ainetta.

Miten tämä kehitys olisi onnistunut, jos ei olisi riistetty niitä resursseja muualta? 

Miten tulee vaurautta ja kehitystä ilman raaka-aineita? 

No kuule omilla raaka-aineilla ja saamalla raaka-aineita kaupankäynnillä muualta, kuten nytkin. Ei siihen mitään riistoa ole koskaan tarvittu. 

Väittääkö joku, että jos lopetettaisiin raaka-aineiden kaupaunkäynti köyhien maiden kanssa, ne köyhät maat tulisivat tosi vauraiksi yhteiskunniksi, kun olemme "lopettaneet riistomme"? Että siellä ponnahtaisi tieteet, infrat, korkeakoulut yms. pystyyn sillä?

Vierailija kirjoitti:

No kuule omilla raaka-aineilla ja saamalla raaka-aineita kaupankäynnillä muualta, kuten nytkin. Ei siihen mitään riistoa ole koskaan tarvittu. 

Miten sitä riistoa sitten on ollut niin valtavasti, jos sitä ei olis yhtään tarvittu? Sekö on ollut ihan turhaa ja kannattamatonta? Yhdysvallatkin ois perustettu ilman Amerikan mannerta?

Vierailija kirjoitti:

Väittääkö joku, että jos lopetettaisiin raaka-aineiden kaupaunkäynti köyhien maiden kanssa, ne köyhät maat tulisivat tosi vauraiksi yhteiskunniksi, kun olemme "lopettaneet riistomme"? Että siellä ponnahtaisi tieteet, infrat, korkeakoulut yms. pystyyn sillä?

Ei väitä. 

Mitäköhän tapahtuis, jos me maksettais niille yhtä hyvin täällä paikallisesti täytyis? 

Missä on todisteet siitä että länsimaiden vauraus on varastettu? Se ei ole todiste itsessään että joskus on ollut kolonialismia, se oli aika lyhyt pätkä historiaa eikä muutenkaan selitä kaikkea. Ei jokin raaka-aine itsestään muutu vauraaksi yhteiskunnaksi. Muuten ne köyhät maat olisivat olleet jo vauraita ja kehittyneitä kun ne raaka-aineet oli siellä.

Vierailija kirjoitti:

Antakaa humanistit itse oma omaisuutenne hyväntekeväisyyteen. Antakaa niin paljon että olette samalla tasolla maailman köyhimpien ihmisten kanssa. Se on omien sanojenne mukaan oikein, joten miksi ette tee niin? Se on jo selvää että se auttaisi niitä ihmisiä paljon.

Ei humanismi tarkoita mitään omaisuuden tasajakoa. Kukaan muu kuin sinä ei ole väittänyt sellaista.