Minkä haluat olevan Suomen arvoperustan? Miltä perustalta haluat sen

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisimme voineet vain loikoilla puun alla tekemättä mitään ja kehitysmaiden raaka-aineet olisivat rakentaneet koko yhteiskuntamme. Mikään ei ole omaa ansiota, kaikki on varastettu. Miksi muuten menemme töihin? Kaikkihan vain tulee sieltä kehitysmaista.

Olisimme voineet täällä painaa niska limassa ja meillä olisi kaikki vauraus ilman mitään raaka-aineita. Ahkeruutemme olisi ilmasta rakentanut rikkaiden ja kehityksen. Kaikki on omaa ansiota. Mikään mätässä maailmassa ei ole lähtöisin kuin omista käsistä. Kun perin miljoonien siirtomaajalta peräisin olevan perinnön, on se omaa ansiotani.

Kyllä lähes kaikki on omalla työllä tehtyä täällä. Tiet olemme rakentaneet, koulut olemme rakentaneet. Tieteet olemme itse lähes kaikki tehneet. Länsimainen tiede perustuu lähes kokonaan länsimaisten ihmisten keksintöihin. Keksijöiden nimet lukee kyllä historian kirjoissa eikä siellä näy afrikkalaisia.

Vierailija kirjoitti:

Hyötyi kyllä, mutta missä määrin. Täällä väitetään että meidän kehitys on varastettu. Jos 1 % on varastettua niin se on vähän eri asia kuin sanoa että 100 % on varastettu.

Hyötyi valtavasti. Koko lännen taloudellinen etumatka pohjautuu maailmanlaajuiseen kolonialismiin. Kuten maailman suurin talousmahti USA. Jossei ymmärrä mikä vaikutus taloudella on kehitykseen kannattaa opiskella yhteiskuntatieteitä.

Ei vain löydy niitä linkkejä, vaikka muka "kaikkialla opetetaan historiassa" sitä että olemme varastaneet kehityksemme täysin köyhistä maista.

Kehitysmaan raaka-aine antoi meille ylivertaisen tieteen. Ylivertaiset keksinnöt. Kas kun ne kehitysmaiden raaka-aineet eivät kehittäneet niiden kehitysmaiden ihmisille tieteitä. Se on mysteeri.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisimme voineet vain loikoilla puun alla tekemättä mitään ja kehitysmaiden raaka-aineet olisivat rakentaneet koko yhteiskuntamme. Mikään ei ole omaa ansiota, kaikki on varastettu. Miksi muuten menemme töihin? Kaikkihan vain tulee sieltä kehitysmaista.

Olisimme voineet täällä painaa niska limassa ja meillä olisi kaikki vauraus ilman mitään raaka-aineita. Ahkeruutemme olisi ilmasta rakentanut rikkaiden ja kehityksen. Kaikki on omaa ansiota. Mikään mätässä maailmassa ei ole lähtöisin kuin omista käsistä. Kun perin miljoonien siirtomaajalta peräisin olevan perinnön, on se omaa ansiotani.

Kyllä lähes kaikki on omalla työllä tehtyä täällä. Tiet olemme rakentaneet, koulut olemme rakentaneet. Tieteet olemme itse lähes kaikki tehneet. Länsimainen tiede perustuu lähes kokonaan länsimaisten ihmisten keksintöihin. Keksijöiden nimet lukee kyllä historian kirjoissa eikä siellä näy afrikkalaisia.

Niinkö meinaat? Koulut ja asfaltin keksivät suomalaiset? Raaka-aineet niihin tuli pelkästään Suomesta? Etkö ole koskaan kuullut että historian kirjoihin on kirjoitettu jotain mikä ei ole totta? Tai laitettu keksintöjä muiden kuin niiden keksijöiden nimiin? Edison ja Bell ovat hyviä esimerkkejä jälkimmäisestä. Ja länsimainen taide perustuu monissa asioissa kiinalaisten keksintöihin ja tutkimukseen.

Vierailija kirjoitti:

Linkit väitteesi tueksi. Kiitos.

No laitappa.

Entä arabikolonisaatio (jihad). Kolonisoinut P-Afrikan ja haluaa nyt Euroopan. Pahin kolonisaation muoto: taloudellisesti, poliittisesti, kulttuurisesti, kielellisesti, uskonnollisesti, sosiologisesti...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisimme voineet vain loikoilla puun alla tekemättä mitään ja kehitysmaiden raaka-aineet olisivat rakentaneet koko yhteiskuntamme. Mikään ei ole omaa ansiota, kaikki on varastettu. Miksi muuten menemme töihin? Kaikkihan vain tulee sieltä kehitysmaista.

Olisimme voineet täällä painaa niska limassa ja meillä olisi kaikki vauraus ilman mitään raaka-aineita. Ahkeruutemme olisi ilmasta rakentanut rikkaiden ja kehityksen. Kaikki on omaa ansiota. Mikään mätässä maailmassa ei ole lähtöisin kuin omista käsistä. Kun perin miljoonien siirtomaajalta peräisin olevan perinnön, on se omaa ansiotani.

Kyllä lähes kaikki on omalla työllä tehtyä täällä. Tiet olemme rakentaneet, koulut olemme rakentaneet. Tieteet olemme itse lähes kaikki tehneet. Länsimainen tiede perustuu lähes kokonaan länsimaisten ihmisten keksintöihin. Keksijöiden nimet lukee kyllä historian kirjoissa eikä siellä näy afrikkalaisia.

Niinkö meinaat? Koulut ja asfaltin keksivät suomalaiset? Raaka-aineet niihin tuli pelkästään Suomesta? Etkö ole koskaan kuullut että historian kirjoihin on kirjoitettu jotain mikä ei ole totta? Tai laitettu keksintöjä muiden kuin niiden keksijöiden nimiin? Edison ja Bell ovat hyviä esimerkkejä jälkimmäisestä. Ja länsimainen taide perustuu monissa asioissa kiinalaisten keksintöihin ja tutkimukseen.

Ei me kyllä olla mitään raaka-aineita käyty riistämässä. Ollaan ostettu ne. Jos jotakin on riistetty niin meitä ollaan. Sekä Ruotsin että Venäjän toimesta.

Vierailija kirjoitti:

Ei vain löydy niitä linkkejä, vaikka muka "kaikkialla opetetaan historiassa" sitä että olemme varastaneet kehityksemme täysin köyhistä maista.

Että ole sinäkään laittanut niitä linkkejä minkä mukaan kolonialismin ei vaikuttanut mitenkään lännen etumatkaa ja vaurauteen. Kovin vaadit linkkejä muttet laita itse yhtään, vaikka väität yleistä tietoa vastaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ihanko arvelet, että länsimaat on vaurastuneet omilla resursseillaan? "

Kyllä! Se on valetta että ne on ryöstetty jostain kehitysmaista.

Ai, mitään kolonialismia ei ole ollut. Eikä kellään ole aasialaisen lapsen tekemiä lenkkareita jalassa, eikä halpaa kahvia kupissa. 

Se ei ole mitään ryöstämistä. Ei me sinne mennä aseilla hakemaan halpaa kahvia vaan se on kansainvälistä kaupankäyntiä. Ja aasiassa tehdään halvalla lenkkareita, koska siellä on paljon ihmisiä jotka ovat valmiita tekemään pienellä palkalla töitä. En minä mitään riistä jos ostan ne lenkkarit. Jos jätän ne ostamatta niin heiltä loppuu työt ja eivät saa enää sitä pientäkään palkkaa. Ihan turha laittaa mun harteille jokaista asiaa maailmassa.

Ihan oikeasti ei menty Amerikan mantereelle aseiden kanssa ryöstämään kahvin lisäksi kaikki maat? Tai Afrikassa sama homma? Eri

Pitääkö jokainen historian teko ottaa omille harteille vaikka ei itse tehnyt niitä? Entä sitten nämä kehitysmaalaisten teot? Oletko tietoinen, että afrikkalaiset ovat orjuuttaneet toisiaan läpi historian? Ja tappaneet toisiaan. Ovat ryöstäneet muiden maita. 

Sinä hyödyt niistä asioista jatkuvasti. 

En ole samaa mieltä että meidän elintaso olisi ryöstetty. Suomikin on ollut erittäin köyhä maa, kuoltu nälkään. Hädin tuskin ollut kenkiä ihmisillä. Täällä kuljettiin tervatuilla jalkapohjilla, koska ei ollut rahaa kenkiin. Hädin tuskin saatiin katto päälle ja lämmintä. Mistä se vauraus tuli tänne? Ei sitä haettu Afrikasta. Se tuli siitä että täällä kehityttiin. Saatiin koulut, saatiin teollisuutta joka tehosti tuotantoa. Länsimaissa kehittyi lääketiede joka paransi elintasoa. Tällaista kehitystä jatkui pitkään ja siitä tuli se elintaso mikä meillä on. Ei mistään ryöstelystä.

Se vauraus tuli Euroopasta joka haki sen Afrikasta ja Amerikasta. Luuletko että Suomi olisi nyt yhtä vauras maa jos se sijaitsisi jossain muualla?

Väärin. Kehitys on se mistä vauraus tuli. Lääketieteen kehittyminen (tehtiin täällä, ei varastettu). Infran kehittyminen, tehtiin täällä, ei haettu teitä Afrikasta. Koulutuksen kehittyminen, tehtiin täällä, ei varastettu. Ainoa mitä on haettu muista maista on raaka-aineet. Ja sitä ei tehdä enää vaan ne ostetaan kaupaunkäynnillä nykyään. Vain pieni osa vauraudesta on ollut sitä edullista raaka-ainetta.

Väärin. Suomen vauraus ja kehitys tuli Euroopasta joka haki sen ympäri maailmaa. Kolonialismilla saatiin paljon muutakin kuin raaka-aineita. Esim ilmaista työvoimaa, uusia keksintöjä ja valtavia rikkauksia joka mahdollisti paljon tutkimusta ja kehitystä.

Se kylläkin meni niin että Eurooppa kehittyi muuta maailmaa nopeammin. Tämä mahdollisti sen että saimme yliotteen muista maista ja Eurooppa pystyi ottamaan siirtomaita. Emme olleet samalla tasolla vaan kehittyneempiä. En sano että se oli moraalisesti oikein, mutta täytyy olla rehellinen. Olimme jo muita edellä.

Eurooppa oli todella pitkään kovasti montaa muuta maailmankolkkaa jäljessä. Esim. keskiaika oli täällä hyvin pysähtynyttä aikaa eikä tiede ollut mitenkään muita edellä.

Meillä kävi tuuri että merenkulku ja sodankäyntitaito sattui Euroopassa kehittymään täällä juuri oikeaan aikaan jolloin maailmanvalloitus mahdollistui melko helposti. 

Ketkä afrikkalaiset ne länsimaalaisten keksinnöt sitten olivat oikeasti keksineet ja missä savimajayliopistoissa?

Vierailija kirjoitti:

"Kristinuskon arvot" ovat todella hähmänäinen käsite. Ne voivat olle yhdelle yhtä ja toiselle toista. 

Toinen haluaa rauhaa ja rakkautta Jeesuksen malliin ja toinen kivittää arviorikkoja, kumpikin Raamattuun perustuen. 

Nostit hyvän esimerkin ylös. Pitäisi vain pysähtyä siihen, miten Jeesus tuossa tilanteessa toimi. "Se kuka teistä on synnitön, heittäköön ensimmäisen kiven..." Jeesus iski kaikkia ns. vyön alle osoittaen että jokainen on syntinen vain Jumala yksin voi langettaa lopullisen tuomion. Siksi Jeesus pystyi sanomaan "En minäkään sinua tuomitse."

Joten Jeesus, joka on myös Vanhan testamentin Jumala, Jeesus jonka kautta luotiin kaikki, on oikea henkilö sanomaan asioita. 

On hyvää perustaa arvomaailma Jeesuksen opetusten pohjalle ja jättää kuolemantuomiot Jumalan käsiin. Ihmisillä on kuitenkin valta ja oikeus ylläpitää maallista tuomiovaltaa ja ylläpitää oikeutta ja järjestystä. Jeesus itse hyväksyi oman aikansa maallisen hallinnon kuitenkin niin, että Jumalaa tuli aina totella enemmän, jos vastaan tuli ristiriita.

Kristinuskon arvot eivät lopulta ole monitulkintaista. Monet pöyristyvät ihan suotta siinä kohtaa ja älähtävät kun uskovat sanovat että enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmistä. Ja nuo tilanteet ovat usein niitä, jolloin Jumalan rima on korkeammalla ja päätöksen seurauksena on vain enemmän hyvää uskovan omaan elämään. Yksilöihminen voi valita sen (Jumalan ohjeen) mallikseen. Ja kuten voimme nähdä, maallinen päätöksenteko pyrkii hyvään, mutta ei aseta rimaa niin korkealle kuin Jumala. Maallinen laki antaa moneen huonoon asiaankin paljon liikkumavaraa, joten ei maallisillakaan ihmisillä pitäisi oikeastaan olla valittamista. Annan yksinkertaistetun erimerkin: uskova haluaa pitäytyä Jumalan lakiin siitä että on yksi elinikäinen avioliitto eikä siitä ihan helpolla erota ja lähdetä kumppania vaihtamaan. Tätähän ei ole enää maallisessa laissa enää määritelty lainrikkomukseksi joten maalliset ihmisethän tekevät ihan niin kuin lystäävät ja kantavat seuraukset elämässään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minustakin kristillinen maailmankuva on paras arvoperusta. Sillä on menestyksekkäästi menty jo 1000 vuotta. Mikään muu uskonto eikä ideologia kehoita rakastamaan lähimmäistä niin kuin itseään.

Mitä nyt vähän ristiretkillä ja inkvisitiolla osoitettiin sitä kristillistä lähimmäisen rakkautta. Ja Henri Kasi tapatti katoliset, Maria Verinen tapatti protestantit ja Ellu Ykkönen tapatti taas katoliset. 

Toki niinkin, mutta kerrotko vielä miksi mielestäsi ristiretket tapahtuivat? 

-eri 

Vierailija kirjoitti:

Kehitysmaan raaka-aine antoi meille ylivertaisen tieteen. Ylivertaiset keksinnöt. Kas kun ne kehitysmaiden raaka-aineet eivät kehittäneet niiden kehitysmaiden ihmisille tieteitä. Se on mysteeri.

Me keksimme esim ylivertaiset aseet jotka toimivat kiinalaisten keksimällä ruudilla. Kas kun olemme niin kekseliäitä että keksimme kiinalaisten keksinnötkin ihan itse.😅 

Siellä köyhissä maissa eletään länsimaalaisten tieteen tekijöiden keksinnöillä. Ajavat autoilla jotka länsimaalaiset ovat keksineet. Asuvat kerrostaloissa joiden rakennustekniikka on keksitty länsimaissa. Ajavat asfalttiteillä jotka on keksitty länsimaissa. Käyttävät lääketiedettä, joka on kehitetty länsimaissa yms yms. Jos jotain niin länsimaat on kehittänyt koko maailmaa enemmän kuin mikään muu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kehitysmaan raaka-aine antoi meille ylivertaisen tieteen. Ylivertaiset keksinnöt. Kas kun ne kehitysmaiden raaka-aineet eivät kehittäneet niiden kehitysmaiden ihmisille tieteitä. Se on mysteeri.

Me keksimme esim ylivertaiset aseet jotka toimivat kiinalaisten keksimällä ruudilla. Kas kun olemme niin kekseliäitä että keksimme kiinalaisten keksinnötkin ihan itse.😅 

No ihan kaikkiko pitää itse keksiä? Kyllä siellä Kiinassakin käytetään meidän keksintöjä.

Vierailija kirjoitti:

Ketkä afrikkalaiset ne länsimaalaisten keksinnöt sitten olivat oikeasti keksineet ja missä savimajayliopistoissa?

Niinkin Suomessa tehtiin yhtälailla innovatiivisia keksintöjä kun oltiin Venäjän siirtomaa? Kolonialismi ei voi mitenkään vaikuttaa maahan tai senkehitykseen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei vain löydy niitä linkkejä, vaikka muka "kaikkialla opetetaan historiassa" sitä että olemme varastaneet kehityksemme täysin köyhistä maista.

Että ole sinäkään laittanut niitä linkkejä minkä mukaan kolonialismin ei vaikuttanut mitenkään lännen etumatkaa ja vaurauteen. Kovin vaadit linkkejä muttet laita itse yhtään, vaikka väität yleistä tietoa vastaan.

Siis sun väite on että kaikkialla opetetaan että meidän kehitys on varastettu, mutta siihen ei löydy yhtään linkkiä todisteeksi. Mun pitää sen sijaan alkaa laittamaan linkkejä tutkimuksiin jossa sanotaan että näin ei käynyt? Miksi kukaan sellaista tutkisi?

Pyysin todisteita siihen että länsimaiden kehitys on varastettu. En saanut yhtäkään. Pelkää halpaa puhetta ja vakuuttelua että "ihan varmasti näin on" vaikka nolla linkkiä tutkimuksiin.

Vierailija kirjoitti:

Siellä köyhissä maissa eletään länsimaalaisten tieteen tekijöiden keksinnöillä. Ajavat autoilla jotka länsimaalaiset ovat keksineet. Asuvat kerrostaloissa joiden rakennustekniikka on keksitty länsimaissa. Ajavat asfalttiteillä jotka on keksitty länsimaissa. Käyttävät lääketiedettä, joka on kehitetty länsimaissa yms yms. Jos jotain niin länsimaat on kehittänyt koko maailmaa enemmän kuin mikään muu.

Ja kaikki nämä keksinnöt on kehitetty riistämällä niitä köyhiä maita. Ja kerrostalot+rakennustekniikka on keksitty Afrikassa, Asfaltti lähi-idässä ja lääketiedekin on peräisin Afrikasta ja aasiasta. eli harjoittele propagandaksi vielä.