AV:lta tuttu ilmiö: yhteiskuntaluokan merkitystä vähätellään

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Korona aikanakin pitä järjestää satama työntekijöiden lentoja kotimaihinsa ettei vaan joudu ottamaan suomalaisia töihin ja maksamaan normaalia palkkaa.

Sitten kokoomus leikkaa tukia ja huutelee menkää töihin.

Jospa laitettaisiin ne kokoomuslaisten kaverit sieltä sataman johdosta vaihtoon.

Miksei ulkomailta tulleille voi maksaa samaa palkkaa, kun mitä suomalaisille pitäisi maksaa. Ei voi, pitää tehdä voittoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tekoälyn vastaukset pitää kuitenkin aina tarkistaa, koska siellä voi olla aivan puuta heinää. Myös kirjanpitäjän asioissa tai ainakin itse huomasin massiivisen virheen, vaikka en edes ole kirjanpitäjä, kun kerran kysyin yhtä asiaa.

 

Tekoäly on kuin kehittyneempi googlaus. Siihenkin tarvitaan tietoa ja ammattitaitoa seuloa luotettavat lähteet ja lisäksi ohjaus, kritiikki, jotta vastaukset ja työn jälki on riittävää. Mutta on todella hyvä työkalu asiantuntijalle kyllä.

Olen samaa mieltä edellisen kommentoijan kanssa, ja voisin vielä lisätä, että nämä palstailijat, jotka kopioivat tänne tekoäly-chatin antamia hölmöjä vastauksia, eivät ole koskaan edes nähneet oikeaa tekoälyä, sillä ne ovat kaikki maksullisia palveluita.

Microsoft on tekemässä tekoäly ohjelmaa kirjanpitoon. Valmistuu puolentoista vuoden sisällä.

Silloin alkaa kirjanpitäjien kultapäivät! Joskus yli 40 vuotta sitten kyseinen firma aloitti käyttöjärjestelmä ja konttoriohjelmien virittämisen. Vielä tänäänkään ne eivät toimi kunnolla ja niitä pitää jatkuvalla syötöllä ymmärtää. Lopuksi MS ostaa jonkun toimivan softan ja pilaa senkin. Koko tämän prosessin aikana firmat ja verottaja on MS:n tuottaman sekaannuksen kanssa syvissä ongelmissa. 

Yritykset ostavat kirjanpito-ohjelman mikä hoitaa kirjanpidon. Ei tarvitse enää maksaa kirjanpito yrityksille.

En viitsisi kuunnella menkää töihin laulua niinkauan, kun satamissa ja rakennuksilla jne on muualta tuotua alipalkattua työvoimaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koulutus ei takaa työpaikkaa nykypäivänä. Suomessa on 57000 korkeakoulututkinnon suorittanutta työttömänä.

Lukemassa lienee korkeasaari mukana? Akateemisia ei varmasti ole noin montaa työttömänä.

Olen eri, mutta korkeakoulutettujen työttömien määrä taitaa nykyisin olla jopa isompi kuin aikaisemmin mainittu 57 000 henkilöä. Lisäksi korkeakoulutettujen ja tohtorien työttömyys lisääntyy eniten kaikista koulutusasteista.

Toisaalta heillä on vähiten osa-aikatöitä ja nollatuntisopimuksia, mikä saattaa vääristää. Kokoaikatöiden määrä myös suorittavilla aloilla vähenee uhkaavaa tahtia, mutta koska työllisyyskriteerit ovat mitä ovat, se ei kaikissa tilastoissa näy, koska ne on suunniteltu täysin toista tarkoitusta varten.

Vierailija kirjoitti:

En viitsisi kuunnella menkää töihin laulua niinkauan, kun satamissa ja rakennuksilla jne on muualta tuotua alipalkattua työvoimaa.

Ei saa muka suomalaisia 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä vanhemmaksi tulet sitä paremmin ymmärrät. Ettei yliopistossa opiskelun jälkeenkään työväenluokasta lähtöisin oleva pysty koskaan täysin muuntautumaan ylempään luokkaan. Vaikka olisit kuin kala vedessä tunnet itsesi aina ulkopuoliseksi. Koska sinulta puuttuu aina jotain jonka muut ovat omaksuneet jo äidinmaidossa.

Mihin hemmetin ylempään luokkaan? Hate to break it to you, mutta Suomessa ei ole aatelisluokkaa tai ylimystöä. Akateemisetkin pääasiassa ihan keskiverto tallaajia. Me ollaan tällainen katajainen kansa, hyvä tai huono, meillä ei ollut Ison-Britannian kaltaista luokkayhteiskuntaa aatelistoineen. 

Aika moni ihan jokaisen opiskelukavereista oli jostain maalta ja toimivat ammateissa, jossa ei juuri yleissivistystä tarvitse ja harva heistä harrastaa kulttuuria tai mitään sivistävää. Pääasiassa jotain juoksua, padelua ja joogaa harrastavia tyhjäntoimittajia. 

Lainatussa kommentissa ei puhuttu aatelisista tai ylimystöstä.

Kuinka moni yliopistossa opiskelleista kuuluu johonkin "yläluokkaan"? 97% on ihan keskivertokansalaisia, joiden vanhemmilla on ihan normaali työ ja Toyota. Joten sinne sulautuu ihan hyvin. Ehkä kanden vanhemmat käy teatterissa tai oopperassa tai harrastaa taidetta. 

Onko luokkanousu tuntematon käsite sinulle? Ymmärrän hyvin ensimmäistä kirjoittajaa, olen itse tehnyt vastaavan liikkeen, tosin toisinpäin.

Olen itse lähtöisin perheestä, jossa rahat olivat tiukilla. Vanhemmat duunareita, vaikka toimistotöitä tekivätkin. Eivät harrastaneet tai ollut yhtään mitään mielenkiinnon kohteita. Itse tienaan hyvin ja työskennellyt himoituissa ammateissa. Omalla jälkikasvulla on kaikkea, mitä minulla ei ollut. Pidän itseni ajan tasalla seuraamalla ajankohtaisia asioita ja minulla on useamp  lehtitilaus. Ainoat podit, mitä kuuntelen käsittelevät historiaa ja kulttuuri . Eli voisi kutsua luokkanousuksi. Mutta en todellakaan koe olevani millään tavalla ulkopuolinen. Esimerkiksi kollegani ovat kaikki korkeakoulutettuja, mutta he ovat ihan tavallisia ja jopa hieman yksinkertaisia ihmisiä. Joillain on ollut perheessä rahaa, joten he ovat taloudellisesti ylempää keskiluokkaa, mutta henkisesti perusmassaa. Ainoa ero heihin on, ett  he ovat lapsena lomailleet muuallaki  kuin Kreetalla ja autot olivat kalliimmat. Mutta mitään sivistyspääomaa heillä ei ole. Osa kollegoistani on hyvän taloudellisen tilanteen takia statussymboleilla pröystäileviä, mutta mitään yläluokkaista heissä ei ole. En ymmärrä, miten kenelläkään olisi vaikeuksia olla näiden keskuudessa. Eri asia on sitten henkisesti jälkeenjääneet herranvihaajat, mutta he harvemmin tekevät taloudellista nousua köyhästä edes keskituloiseksi. 

Sinä taisit olla keskiluokasta kotoisin alunperinkin, vaikkakin köyhemmästä sellaisesta. Oli kuitenkin varaa lomailla ulkomailla ja vanhemmat toimistotöissä. 

Ei meillä ollut varaa lomailla ulkomailla. Ei ollut edes omaa mökkiä. Isällä oli duunarikoulutus, mutta ajan myötä siirtyi lattialta pöydän taakse. Äidillä ei koulutusta laisinkaan, työssä oppi. 

Meillä ei ollut varaa merkkivaatteisiin, emmekä käyneet ravintoloissa. Jos halusi jotain, se piti itse kustantaa kuukausirahoista tai toivoa esimerkiksi syntymäpäivälahjaksi. Harrastaa kyllä sai, mutta harrastukset olivat edullisia. 

Minä synnyin työväenluokkaan. Vanhemmilla jäi koulut keskikouluun, työpaikat olivat hankalia pitää ja tulot monesti hyvin epäsäännöllisiä. Oli todella tiukkaa. Ei todellakaan mitään merkkivaatteita, ei edes maksullisia harrastuksia. Luin paljon ja kirjasto on ilmainen. En saanut kuukausirahaa. Ei todellakaan mitään kesämökkejä. Puolisoni syntyi ylempään keskiluokkaan. Rahasta ei todellakaan ollut puutetta. Sitä sekä tienattiin hyvin että oli peritty. Matkailtiin, harrastettiin kalliitakin lajeja, lelut ja vehkeet aina viimeisen päälle. Matkailut olivat kalliita, kokonaisia Euroopan kiertueita, laskettelumatkoja eri kohteisiin. Mutta ero näkyy myös arvoissa. Puolison oletusarvo oli, että menee yliopistoon ja tekee tohtorin tutkintoon asti, kuten tekikin. Minulle kotoa annettiin ohjeeksi olla onnellinen. Menin kuitenkin yliopistoon minäkin sukuni ensimmäisenä. Vanhemmillani ei ollut mitään kykyä neuvoa tai opastaa tai edes toivoa urani suhteen. Näitä arvoeroja tulee edelleen vastaan jatkuvasti. 

Niin puolisosi oli taloudellisesti ylemmästä luokasta ja koulutus on ollut itsestäänselvää. Mutta nyt aikuisina, onko teissä mitään sivistyksellistä eroa? Onko hän paremmin perillä ajankohtaisista asioista, onko hänellä enemmän kulttuuripääomaa ja osaa siteerata kirjailijoita, runoilijoita tai filosofeja? Erottaako hän klassisen musiikin säveltäjiä tai kappaleita, onko nähnyt oopperaa Euroopan kulttuurikaupungeissa? Osaako hän nimetä tämän hetken kuumimpia nimiä taiteessa, ostaako taidetta ja tunteeko taiteen suuret nimet ja osaa nimetä heidän merkittävimmät teoksensa. Miten on historian ja kulttuurihistorian tuntemus? 

Totta kai parempi taloudellinen lähtökohta helpottaa elämää, on saanut kokea enemmän mukavia asioita ja taloudellinen turvallisuus on todennäköisemmin taattu, mutta se ei kerro mitään henkisestä kapasiteetista tai että aikuisena tarvitsisi tuntea alemmuutta, koska toisella on ollut materiaalisesti helpompi elämä ja maisterin paperit, jos henkisesti ei ole kasvattanut pääomaa, vaikka olisi ollut siihen paljon paremmat mahdollisuudet.  

Minulle yläluokka on nimenomaan sivistynyttä yläluokkaa, jossa vaurauden avulla on kasvatettu henkistä pääomaa. Ei vain lasketeltu alpeilla ja nautittu lomilla shampanjaa Rivieralla ja opiskeltu ekonomiksi tai juristiksi.  

Sinällään huvittavaa, kun tuo siteeraaminen esimerkiksi oli nimenomaan kaikkea muuta kuin sivistynyttä useiden niiden filosofien mielestä joita ihmiset siteeraavat. 

-eri 

Mitä tarkoitat? Jos esim keskustelussa heittää sopivan sitaatin jostain teoksesta (eikä tee sitä osoittaakseen olevansa jotain/namedroppaillakseen) niin onhan se sivistystä että spontaanisti pystyy niin tekemään ja jos vastapuoli tunnistaa sitaatin, oikein hyvä ja avaa "repliikkiä" parille tasolle mutta jos ei tunnistakaan ei hän joudu nolatuksi koska sitaatti voisi olla mitä vain, vaikka sanojan oma ajatus joka istuu ko yhteyteen. Olen vähän väsynyt asenteeseen ettei taide, kaikenlainen kulttuuri yms kiinnostaisi oikeasti ketään, ei ainakaan opiskellutta väkeä vaan kaikki on vain pinnallista esittämistä ja ihmiset itsekkäitä, pahantahtoisia, pahanpuhujia jne ja "rahvas" se vain on aitoa ja tottakai jaloa.

Olen eri, mutta kommenttisi ei tainnut mennä ihan putkeen, sillä et näytä edes tietävän, mitä name-dropping tarkoittaa.

Sekin on melko oireellista, ettei kykene ilmaisemaan itseään äidinkielellään.

Eiköhän siinä viitattu siihen aiempaan kommenttiin jossa mainittiin name-dropping ja muu.

Kommentti johon vastasit viittaa aivan samaan sananvalintaan ja on siis samaa mieltä asiasta.

Ravintoloissa on työntekijöitä nolla-sopimuksilla ja jos ei ole asiakkaita lähetetään työntekijät kotiin. Jostain syystä asuntokauppa sakkaa Suomessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän luokkajako on totta ja se vaikuttaa. Esimerkiksi ammatillinen asema on vahvasti periytyvä Suomessa. Duunareiden lapset opiskelevat todennäköisemmin duunariammattiin, kuin ylemmäs. 

Suomessa on kuitenkin sellainen kiva juttu, että henkilökohtaisella rohkeudella ja sisulla, pystyy ihan oikeasti nousemaan vanhempien luokan yläpuolelle, ihan huipulle asti. Ja kun on päässyt kiipeämään, kukaan ei enää ole kiinnostunut taustasta. Oman pään sisällä se kyllä voi tuntua, että ei kuulu joukkoon ja huijarisyndrooma vaivaa, mutta kukaan toinen ei varsinaisesti ole kiinnostunut siitä, millä tavalla vanhempasi hankkivat elantonsa.

Onpa oudosti sanottu, että "pystyy nousemaan vanhempien luokan yläpuolelle" ja opiskella "ylemmäs" ihan kuin sillä olisi jotain käytännön merkitystä nykymaailmassa. Alentuvan kuuloista. Nykyään duunari voi ansaita kaksi kertaa enemmän kuin tohtori ja myös vapaa-ajallaan ja aikuisrna voi sivistää itseään ja syventää osaamistaan. 

 

Mitä sitten jos koulutus periytyy? Ihan luonnollista. Kunhan jokainen saa kuitenkin lopulta itse valita mitä alkaa tekemään. 

 

t. maisteri

Osaathan sinä itsekin lukea, että kyseessä on uusiohesaa, joka heti aiheuttaa automaattiluokituksen. Kuuluisit itse samaan luokkaan jos kirjoittaisit "mitä alkaa tehdä", jota maisterit eivät tee.

"Mitä alkaa tehdä" on kieliopillisesti oikea muoto.

Sitä kyllä, mutta sillä asialla ei ole tässä yhteydessä merkitystä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koulutus ei takaa työpaikkaa nykypäivänä. Suomessa on 57000 korkeakoulututkinnon suorittanutta työttömänä.

Lukemassa lienee korkeasaari mukana? Akateemisia ei varmasti ole noin montaa työttömänä.

Olen eri, mutta korkeakoulutettujen työttömien määrä taitaa nykyisin olla jopa isompi kuin aikaisemmin mainittu 57 000 henkilöä. Lisäksi korkeakoulutettujen ja tohtorien työttömyys lisääntyy eniten kaikista koulutusasteista.

Absoluuttisesti vai suhteellisesti? Jos tekniikan tohtoreita oli aiemmin työttömänä 1 kpl ja nyt 2 kpl, niin työttömien lukumäärä on kasvanut roimat 100 %. Jos sosionomeja oli aiemmin työttömänä 500 kpl ja nyt 600 kpl, niin työttömyys on kasvanut "vain" 20 %.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En lukenut tuotakaan luokkajakohöpinää, mutta olen jo 50-vuotias, jotain aikanaan opiskellutkin, mutta kaikenlaista tehnyt ja monella tavalla menestynytkin myös yrittäjänä. Sen olen huomannut, että parhaiten menestyy, kun ei mieti tämmöisiä täysin toisarvoisia juttuja liikaa. En tunne oikein ketään, joka olisi menestynyt vain koska halusi mainetta ja mammonaa. Ja joka päivä mietti jotain sosiaaliluokkia ja neurottisesti omaa asemaansa muiden silmissä. Ihme touhua. Vähän luulen, että näitä miettii ja näistä puhuu eniten ne, jotka ei elämässä saa mitään aikaan. Sori vaan.

Mikä on menestymistä? Työväenluokalle se on useasti velaton asunto/talo tai muuta materiaa. Keskiluokalle ehkä mahdollisuus tehdä tutkimusta kiinnostavasta aiheesta?

Tutkimusta kiinnostavasta aiheesta? Heh. Yksi tämän keskustelun monista ongelmista on ylilyövät kärjistykset. Milloin romantisoidaan duunarit suunnilleen ainoiksi aidoiksi ihmisiksi, milloin keskiluokka yhdeksi akateemiseksi monoliitiksi, joka tuota pikaa keksii syöpälääkkeet, kun vain joutaa. Kyllä kuitenkin moni heistä lähtisi ennemmin sinne padelhallille kuin tutkijankammioon. 
AV on niin myrskyisä (vaikkei edes ole X:n kaltaista merkkirajaa), että harmaan eri sävyt ovat koko ajan yli- tai alivalottumassa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En lukenut tuotakaan luokkajakohöpinää, mutta olen jo 50-vuotias, jotain aikanaan opiskellutkin, mutta kaikenlaista tehnyt ja monella tavalla menestynytkin myös yrittäjänä. Sen olen huomannut, että parhaiten menestyy, kun ei mieti tämmöisiä täysin toisarvoisia juttuja liikaa. En tunne oikein ketään, joka olisi menestynyt vain koska halusi mainetta ja mammonaa. Ja joka päivä mietti jotain sosiaaliluokkia ja neurottisesti omaa asemaansa muiden silmissä. Ihme touhua. Vähän luulen, että näitä miettii ja näistä puhuu eniten ne, jotka ei elämässä saa mitään aikaan. Sori vaan.

Mikä on menestymistä? Työväenluokalle se on useasti velaton asunto/talo tai muuta materiaa. Keskiluokalle ehkä mahdollisuus tehdä tutkimusta kiinnostavasta aiheesta?

Ei ole, keskiluokalle se on suurempi ja hienompi velaton talo, mökki ja muuta materiaa sekä vielä työpaikka mihin mennä sen ikäisenä, että nuo on saavutettu. Seuraavaksi tulee asunto ulkomailta tai kenkää. Keskiluokalla on harvemmin mitään sanottavaa näissä asioissa, joten tuurilla seilataan ja toivotaan parasta.

Vierailija kirjoitti:

Yritykset ostavat kirjanpito-ohjelman mikä hoitaa kirjanpidon. Ei tarvitse enää maksaa kirjanpito yrityksille.

Sama koskee koko konttoria ja kaikkea valkokaulustöitä, mukaan lukien valtion, maakuntien, kuntien ja muidenkin vastaavien kansanvalittuja. Tekoäly hoitaa paperihommelit ja robotit värkkää lattialla. Hetken kulutta olemme kaikki jälleen takaisin vaihdantataloudessa.

Akateemisesti koulutetut, tai osa heistä, on ainakin tottunut pallottelemaan tämän ketjun kaltaisia kysymyksiä yleisemmällä tasolla ottamatta heti itseensä. Herkästi tänne syöksyy kaikenlaista yrittäjää ym. reuhtomaan, että ei ole näin tai noin, koska minulla on golf-osake ja kävin vain kiertokoulun. Chill out!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En lukenut tuotakaan luokkajakohöpinää, mutta olen jo 50-vuotias, jotain aikanaan opiskellutkin, mutta kaikenlaista tehnyt ja monella tavalla menestynytkin myös yrittäjänä. Sen olen huomannut, että parhaiten menestyy, kun ei mieti tämmöisiä täysin toisarvoisia juttuja liikaa. En tunne oikein ketään, joka olisi menestynyt vain koska halusi mainetta ja mammonaa. Ja joka päivä mietti jotain sosiaaliluokkia ja neurottisesti omaa asemaansa muiden silmissä. Ihme touhua. Vähän luulen, että näitä miettii ja näistä puhuu eniten ne, jotka ei elämässä saa mitään aikaan. Sori vaan.

Mikä on menestymistä? Työväenluokalle se on useasti velaton asunto/talo tai muuta materiaa. Keskiluokalle ehkä mahdollisuus tehdä tutkimusta kiinnostavasta aiheesta?

Ei ole, keskiluokalle se on suurempi ja hienompi velaton talo, mökki ja muuta materiaa sekä vielä työpaikka mihin mennä sen ikäisenä, että nuo on saavutettu. Seuraavaksi tulee asunto ulkomailta tai kenkää. Keskiluokalla on harvemmin mitään sanottavaa näissä asioissa, joten tuurilla seilataan ja toivotaan parasta.

Paitsi nyt, kun omaisuutta joutuu myymään saadessaan potkut töistä. Irtisanomissuojaa heikennettiin. Tilalle paikallisella sopimisella halvempia.

Vierailija kirjoitti:

Akateemisesti koulutetut, tai osa heistä, on ainakin tottunut pallottelemaan tämän ketjun kaltaisia kysymyksiä yleisemmällä tasolla ottamatta heti itseensä. Herkästi tänne syöksyy kaikenlaista yrittäjää ym. reuhtomaan, että ei ole näin tai noin, koska minulla on golf-osake ja kävin vain kiertokoulun. Chill out!

Täällä on yksi aivan järkeväkin kommentti ja se on yrittäjältä, joka totesi, että asioita pitää aivan oikeasti tehdä eikä vain problematisoida asioita loputtomiin. Muuten joutuu julkiselle ja siellä kampittamaan ahkeria yrittäjiä mitä kummallisimmilla esteradoilla, joita vain sairaat mielet kykenev--- pystyy keksiä.

Pitäisi palkata ihmisiä kokoaikatöihin tes-palkalla.

Mutku ei voi, voitot kärsii.

Vierailija kirjoitti:

Pitäisi palkata ihmisiä kokoaikatöihin tes-palkalla.

Mutku ei voi, voitot kärsii.

Helpompaa, että valtio maksaa asumitukea niin ei tarvitse maksaa kokoaikatyö palkkaa. + saa vuokralaisen omaan sijoitusasuntoon. Oikeisto politiikkaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Akateemisesti koulutetut, tai osa heistä, on ainakin tottunut pallottelemaan tämän ketjun kaltaisia kysymyksiä yleisemmällä tasolla ottamatta heti itseensä. Herkästi tänne syöksyy kaikenlaista yrittäjää ym. reuhtomaan, että ei ole näin tai noin, koska minulla on golf-osake ja kävin vain kiertokoulun. Chill out!

Täällä on yksi aivan järkeväkin kommentti ja se on yrittäjältä, joka totesi, että asioita pitää aivan oikeasti tehdä eikä vain problematisoida asioita loputtomiin. Muuten joutuu julkiselle ja siellä kampittamaan ahkeria yrittäjiä mitä kummallisimmilla esteradoilla, joita vain sairaat mielet kykenev--- pystyy keksiä.

"Akateemisesti koulutetut, tai osa heistä, on ainakin tottunut pallottelemaan tämän ketjun kaltaisia kysymyksiä yleisemmällä tasolla ottamatta heti itseensä."

Ne, jotka ovat tottuneet paloittelemaan tällaisia kysymyksiä yleisemmällä tasolla, voisivat pikkuhiljaa alkaa siirtyä kustannusriviltä töihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En lukenut tuotakaan luokkajakohöpinää, mutta olen jo 50-vuotias, jotain aikanaan opiskellutkin, mutta kaikenlaista tehnyt ja monella tavalla menestynytkin myös yrittäjänä. Sen olen huomannut, että parhaiten menestyy, kun ei mieti tämmöisiä täysin toisarvoisia juttuja liikaa. En tunne oikein ketään, joka olisi menestynyt vain koska halusi mainetta ja mammonaa. Ja joka päivä mietti jotain sosiaaliluokkia ja neurottisesti omaa asemaansa muiden silmissä. Ihme touhua. Vähän luulen, että näitä miettii ja näistä puhuu eniten ne, jotka ei elämässä saa mitään aikaan. Sori vaan.

Mikä on menestymistä? Työväenluokalle se on useasti velaton asunto/talo tai muuta materiaa. Keskiluokalle ehkä mahdollisuus tehdä tutkimusta kiinnostavasta aiheesta?

Tutkimusta kiinnostavasta aiheesta? Heh. Yksi tämän keskustelun monista ongelmista on ylilyövät kärjistykset. Milloin romantisoidaan duunarit suunnilleen ainoiksi aidoiksi ihmisiksi, milloin keskiluokka yhdeksi akateemiseksi monoliitiksi, joka tuota pikaa keksii syöpälääkkeet, kun vain joutaa. Kyllä kuitenkin moni heistä lähtisi ennemmin sinne padelhallille kuin tutkijankammioon. 
AV on niin myrskyisä (vaikkei edes ole X:n kaltaista merkkirajaa), että harmaan eri sävyt ovat koko ajan yli- tai alivalottumassa. 

Spot on. On jo uhistu sydämen sivistykset ja oletettu, että joku hikinen ekonomi harrastaa työntekoa ja kehittää seuraavaa suurta tieteellistä läpimurtoa.