Lue keskustelun säännöt.
Minkälaisen ihmisen mielestä perus kotityöt on hyvää treeniä?
Kommentit (75)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä on esimerkiksi pyykkitupa ja roskikset viereisen talon kohdalla ja ollaan kolmoskerroksessa ilman hissiä. Ihan jo tiskikoneen täyttäminen ja tyhjentäminen vaatii kyykkyjä ja venytyksiä, samoin imurointi, moppaus, sängyn petaaminen ja pyykin nostaminen narulle. Lasken kotityöksi myös kauppareissut pyörällä tai kävellen, kohtuullisin kantamuksin. Teen aamulla ja illalla fysioterapeutin neuvomia venytyksiä kuminauhan kanssa.
Tiedän että olen onnekas mutta veikkaan silti olevani ikäistäni paremmassa fyysisessä kunnossa. Maratonia en pystyisi juoksemaan mutta kevyempi ja melko pitkäkestoinen reippailu onnistuu kyllä. N53, 163/46
Ilmeisesti siis heiveröisen ja lihaksettoman ihmisen mielestä.
Ap
Voit määritellä miten haluat. Kai niitä lihaksia on tuossa jonkin verran kertynyt, liikkuvuus on myös hyvä sillä saan suorin jaloin ranteet lattiaan, siis seisten. Spagaatitkin menee pienen lämmittelyn jälkeen. Lihaskunnossa on varmaan parantamisen varaa, iän myötähän se laskee entisestään. Taidan alkaa etsiä sopivia liikkeitä, kiitos kannustuksesta :)
Terveys 2025 -tukimuksen mukaan naiset suoriutuvat miehiä huonommin useista lihaskuntotesteistä, näitä olivat muun muassa tasapaino-, punnerrus-, ponnistus-, kävely-, ja puristusvoimatestit, mutta myös heikommin jalannostosta ja kyykistymisestä. Olen jo yli 20 vuotta ihmetellyt työssäni sitä, että naisilla vaikeudet kyykistymisessä ja kyykystä ylösnousemisessa on kaksi kertaa niin yleisiä kuin miehillä, minusta siinä jo sopii hakea muitakin selityksiä kuin näitä sukupuolispesifisiä ominaisuuksia. Naiset luettelevat ikänsä, pituutensa ja painonsa ja kuvittelevat olevansa rautaisessa kunnossa kun ovat hoikkia. Homehtunutta ja menneeseen jämähtänyttä ajattelua.
Niin just. Tuo yksikin laiha nainen ilmoitti mittansa ikäänkuin alhainen paino olisi joku merkki hyväkuntoisuudesta. Yleensä asia on päinvastoin ellei kyse ole jostain huippu-urheilijasta, jolla on todella alhainen rasvaprosentti. Se, että kehonkoostumus on kevyttä höttöä ja lihasmassaa vain vähän, ei ole hyvä asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meillä on esimerkiksi pyykkitupa ja roskikset viereisen talon kohdalla ja ollaan kolmoskerroksessa ilman hissiä. Ihan jo tiskikoneen täyttäminen ja tyhjentäminen vaatii kyykkyjä ja venytyksiä, samoin imurointi, moppaus, sängyn petaaminen ja pyykin nostaminen narulle. Lasken kotityöksi myös kauppareissut pyörällä tai kävellen, kohtuullisin kantamuksin. Teen aamulla ja illalla fysioterapeutin neuvomia venytyksiä kuminauhan kanssa.
Tiedän että olen onnekas mutta veikkaan silti olevani ikäistäni paremmassa fyysisessä kunnossa. Maratonia en pystyisi juoksemaan mutta kevyempi ja melko pitkäkestoinen reippailu onnistuu kyllä. N53, 163/46
Oletko ylpeä tuosta alipainosta?
Aloitus sattaa olla provo, mutta siinä on paljon totuutta mukana. Yhteiskunnon liikkumattomuus on mennyt sille tasolle, että tässäkin keskustelussa 53-vuotias nainen kertoi, kuinka tiskikoneen täyttäminen on hyvää liikkumista (toki tämäkin saattoi olla provo).
Fakta on, että tänä päivänä hyvin harvalla ihmisellä arki riittää täyttämään perusterveyden vaatiman liikuntatarpeen erityisesti lihasvoiman kannalta. Askeleita saattaa vielä tulla terveyden kannalta riittävästi, mutta harvojen päiviin kuuluu enää vaikka pöllien raahaaminen käsipelissä metsästä, pilkkominen polttopuiksi ja kantaminen päivittäin sisään tai esimerkiksi heinäpaalien kantaminen navettaan jne.
Tämä liikkumattomuus ja erityisesti voiman ja lihasmassan puute yhdistettynä siihen, että moderni lääketiede pitää ihmiset hengissä yhä pidempään tarkoittaa, että meillä tulee olemaan yhä hauraampia ja hauraampia vanhuksia hoidettavana.
Jokaisen kannattaisi viimeistään keski-iässä alkaa miettimään, kuinka monta vuosikymmentä haluaa viettää avuttomana hoivakodissa. Voimme vaikuttaa todella paljon terveiden elinvuosiemme määrään ja lihaskunnosta ja järkevästä rasvaprosentista huolehtiminen ovat vähintäänkin tärkeimpien asioiden joukossa, joihin pystymme itse vaikuttamaan, tupakoimattomuuden ja järkevän alkoholinkäytön ohella.
Vierailija kirjoitti:
Aloitus sattaa olla provo, mutta siinä on paljon totuutta mukana. Yhteiskunnon liikkumattomuus on mennyt sille tasolle, että tässäkin keskustelussa 53-vuotias nainen kertoi, kuinka tiskikoneen täyttäminen on hyvää liikkumista (toki tämäkin saattoi olla provo).
Fakta on, että tänä päivänä hyvin harvalla ihmisellä arki riittää täyttämään perusterveyden vaatiman liikuntatarpeen erityisesti lihasvoiman kannalta. Askeleita saattaa vielä tulla terveyden kannalta riittävästi, mutta harvojen päiviin kuuluu enää vaikka pöllien raahaaminen käsipelissä metsästä, pilkkominen polttopuiksi ja kantaminen päivittäin sisään tai esimerkiksi heinäpaalien kantaminen navettaan jne.
Tämä liikkumattomuus ja erityisesti voiman ja lihasmassan puute yhdistettynä siihen, että moderni lääketiede pitää ihmiset hengissä yhä pidempään tarkoittaa, että meillä tulee olemaan yhä hauraampia ja hauraampia vanhuksia hoidettavana.
Jokaisen kannattaisi viimeistään keski-iässä alkaa miettimään, kuinka monta vuosikymmentä haluaa viettää avuttomana hoivakodissa. Voimme vaikuttaa todella paljon terveiden elinvuosiemme määrään ja lihaskunnosta ja järkevästä rasvaprosentista huolehtiminen ovat vähintäänkin tärkeimpien asioiden joukossa, joihin pystymme itse vaikuttamaan, tupakoimattomuuden ja järkevän alkoholinkäytön ohella.
Aloin itsekin miettiä, että oliko tuo kommentti sittenkin provo. Mittojen ilmoittaminen ja tuo älyttömän alhainen paino jotenkin epäilyttävät.
Aloitus ei ole provo vaikka tiedän, että tämä saattaa ärsyttää monia (varsinkin kuntosalien vastustajia). Arkipuuhastelu on tietysti hyvä lisä päivään, mutta ei tiskikoneen tyhjentämisellä mitään lihaskuntotreeniä korvata.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meillä on esimerkiksi pyykkitupa ja roskikset viereisen talon kohdalla ja ollaan kolmoskerroksessa ilman hissiä. Ihan jo tiskikoneen täyttäminen ja tyhjentäminen vaatii kyykkyjä ja venytyksiä, samoin imurointi, moppaus, sängyn petaaminen ja pyykin nostaminen narulle. Lasken kotityöksi myös kauppareissut pyörällä tai kävellen, kohtuullisin kantamuksin. Teen aamulla ja illalla fysioterapeutin neuvomia venytyksiä kuminauhan kanssa.
Tiedän että olen onnekas mutta veikkaan silti olevani ikäistäni paremmassa fyysisessä kunnossa. Maratonia en pystyisi juoksemaan mutta kevyempi ja melko pitkäkestoinen reippailu onnistuu kyllä. N53, 163/46
Eli olet ajanut itsesi niin alipainoiseksi ja voimattomaksi, että roskien vieminen viereisen talon kohdalle on urheilusuoritus. Ei, et ole paremmassa kunnossa kuin tyypillinen 53-vuotias. Tuo kuvaamasi tilanne olisi ihan OK, jos olisit 80-vuotias.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä on esimerkiksi pyykkitupa ja roskikset viereisen talon kohdalla ja ollaan kolmoskerroksessa ilman hissiä. Ihan jo tiskikoneen täyttäminen ja tyhjentäminen vaatii kyykkyjä ja venytyksiä, samoin imurointi, moppaus, sängyn petaaminen ja pyykin nostaminen narulle. Lasken kotityöksi myös kauppareissut pyörällä tai kävellen, kohtuullisin kantamuksin. Teen aamulla ja illalla fysioterapeutin neuvomia venytyksiä kuminauhan kanssa.
Tiedän että olen onnekas mutta veikkaan silti olevani ikäistäni paremmassa fyysisessä kunnossa. Maratonia en pystyisi juoksemaan mutta kevyempi ja melko pitkäkestoinen reippailu onnistuu kyllä. N53, 163/46
Ilmeisesti siis heiveröisen ja lihaksettoman ihmisen mielestä.
Ap
Voit määritellä miten haluat. Kai niitä lihaksia on tuossa jonkin verran kertynyt, liikkuvuus on myös hyvä sillä saan suorin jaloin ranteet lattiaan, siis seisten. Spagaatitkin menee pienen lämmittelyn jälkeen. Lihaskunnossa on varmaan parantamisen varaa, iän myötähän se laskee entisestään. Taidan alkaa etsiä sopivia liikkeitä, kiitos kannustuksesta :)
Terveys 2025 -tukimuksen mukaan naiset suoriutuvat miehiä huonommin useista lihaskuntotesteistä, näitä olivat muun muassa tasapaino-, punnerrus-, ponnistus-, kävely-, ja puristusvoimatestit, mutta myös heikommin jalannostosta ja kyykistymisestä. Olen jo yli 20 vuotta ihmetellyt työssäni sitä, että naisilla vaikeudet kyykistymisessä ja kyykystä ylösnousemisessa on kaksi kertaa niin yleisiä kuin miehillä, minusta siinä jo sopii hakea muitakin selityksiä kuin näitä sukupuolispesifisiä ominaisuuksia. Naiset luettelevat ikänsä, pituutensa ja painonsa ja kuvittelevat olevansa rautaisessa kunnossa kun ovat hoikkia. Homehtunutta ja menneeseen jämähtänyttä ajattelua.
Niin just. Tuo yksikin laiha nainen ilmoitti mittansa ikäänkuin alhainen paino olisi joku merkki hyväkuntoisuudesta. Yleensä asia on päinvastoin ellei kyse ole jostain huippu-urheilijasta, jolla on todella alhainen rasvaprosentti. Se, että kehonkoostumus on kevyttä höttöä ja lihasmassaa vain vähän, ei ole hyvä asia.
Ja hän oli myös puuhastelija. Se lähinnä voimistaa aineenvaihduntaa, mutta ei juuri paranna naisten kuntoa. Naiset tarvitsisivat selkärangan ja nivelien lihaksia voimistavaa liikuntaa, siten voidaan estää naisille tyypillisten nivelvaivojen synty. Lihasvoimaharjoittelu on tärkeää myös luiden vahvistumisen kannalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aivan. Ja vain salilla kuntoilu on treeniä. 😅
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aloitus sattaa olla provo, mutta siinä on paljon totuutta mukana. Yhteiskunnon liikkumattomuus on mennyt sille tasolle, että tässäkin keskustelussa 53-vuotias nainen kertoi, kuinka tiskikoneen täyttäminen on hyvää liikkumista (toki tämäkin saattoi olla provo).
Fakta on, että tänä päivänä hyvin harvalla ihmisellä arki riittää täyttämään perusterveyden vaatiman liikuntatarpeen erityisesti lihasvoiman kannalta. Askeleita saattaa vielä tulla terveyden kannalta riittävästi, mutta harvojen päiviin kuuluu enää vaikka pöllien raahaaminen käsipelissä metsästä, pilkkominen polttopuiksi ja kantaminen päivittäin sisään tai esimerkiksi heinäpaalien kantaminen navettaan jne.
Tämä liikkumattomuus ja erityisesti voiman ja lihasmassan puute yhdistettynä siihen, että moderni lääketiede pitää ihmiset hengissä yhä pidempään tarkoittaa, että meillä tulee olemaan yhä hauraampia ja hauraampia vanhuksia hoidettavana.
Jokaisen kannattaisi viimeistään keski-iässä alkaa miettimään, kuinka monta vuosikymmentä haluaa viettää avuttomana hoivakodissa. Voimme vaikuttaa todella paljon terveiden elinvuosiemme määrään ja lihaskunnosta ja järkevästä rasvaprosentista huolehtiminen ovat vähintäänkin tärkeimpien asioiden joukossa, joihin pystymme itse vaikuttamaan, tupakoimattomuuden ja järkevän alkoholinkäytön ohella.
Tässä sotketaan arkiaktiivisuus ja liikunta. Ja kas, yhtäkkiä joku puhuukin jo voimailusta
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä on esimerkiksi pyykkitupa ja roskikset viereisen talon kohdalla ja ollaan kolmoskerroksessa ilman hissiä. Ihan jo tiskikoneen täyttäminen ja tyhjentäminen vaatii kyykkyjä ja venytyksiä, samoin imurointi, moppaus, sängyn petaaminen ja pyykin nostaminen narulle. Lasken kotityöksi myös kauppareissut pyörällä tai kävellen, kohtuullisin kantamuksin. Teen aamulla ja illalla fysioterapeutin neuvomia venytyksiä kuminauhan kanssa.
Tiedän että olen onnekas mutta veikkaan silti olevani ikäistäni paremmassa fyysisessä kunnossa. Maratonia en pystyisi juoksemaan mutta kevyempi ja melko pitkäkestoinen reippailu onnistuu kyllä. N53, 163/46
Eli olet ajanut itsesi niin alipainoiseksi ja voimattomaksi, että roskien vieminen viereisen talon kohdalle on urheilusuoritus. Ei, et ole paremmassa kunnossa kuin tyypillinen 53-vuotias. Tuo kuvaamasi tilanne olisi ihan OK, jos olisit 80-vuotias.
Kirjoittaja ei tainnut puhua mitään urheilusta. Keksit tuon omasta päästäsi
eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On hyvää treeniä. Minulla on kolmikerroksinen ok-talo ja portaita piisaa niin sisällä kuin ulkonakin kun tekee sisällä ja ulkona hommia. Aamupäivällä pari tuntia ja iltapäivällä sama. Välillä hakkaa halkoja ja kantaa niitä taloon. Siivoamista riittää myös silti vaikka siivooja käy kerran viikossa. Koiran kanssa lenkillä muutaman kerran päivässä. En tartte kuntosaleja.
Erinomaista liikuntaa toi on. Sen verran puhun kuntosalin puolesta, että iän myötä lihaskunnon merkitys kasvaa, koska lihaskato alkaa melko aikaisin. Sitä voi jarrutella vaan lihaskuntotreenillä, ja kunnon rasituksella. Toi sun liikunta taas pitää kyllä toimintakykyä hyvin yllä silti.
Ihan ilman kuntosaliakin saa lihaksia kehitettyä ja pidettyä lihaskuntoa yllä. Oletko joku liikuntasaliyrittäjä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloitus sattaa olla provo, mutta siinä on paljon totuutta mukana. Yhteiskunnon liikkumattomuus on mennyt sille tasolle, että tässäkin keskustelussa 53-vuotias nainen kertoi, kuinka tiskikoneen täyttäminen on hyvää liikkumista (toki tämäkin saattoi olla provo).
Fakta on, että tänä päivänä hyvin harvalla ihmisellä arki riittää täyttämään perusterveyden vaatiman liikuntatarpeen erityisesti lihasvoiman kannalta. Askeleita saattaa vielä tulla terveyden kannalta riittävästi, mutta harvojen päiviin kuuluu enää vaikka pöllien raahaaminen käsipelissä metsästä, pilkkominen polttopuiksi ja kantaminen päivittäin sisään tai esimerkiksi heinäpaalien kantaminen navettaan jne.
Tämä liikkumattomuus ja erityisesti voiman ja lihasmassan puute yhdistettynä siihen, että moderni lääketiede pitää ihmiset hengissä yhä pidempään tarkoittaa, että meillä tulee olemaan yhä hauraampia ja hauraampia vanhuksia hoidettavana.
Jokaisen kannattaisi viimeistään keski-iässä alkaa miettimään, kuinka monta vuosikymmentä haluaa viettää avuttomana hoivakodissa. Voimme vaikuttaa todella paljon terveiden elinvuosiemme määrään ja lihaskunnosta ja järkevästä rasvaprosentista huolehtiminen ovat vähintäänkin tärkeimpien asioiden joukossa, joihin pystymme itse vaikuttamaan, tupakoimattomuuden ja järkevän alkoholinkäytön ohella.
Aloin itsekin miettiä, että oliko tuo kommentti sittenkin provo. Mittojen ilmoittaminen ja tuo älyttömän alhainen paino jotenkin epäilyttävät.
Aloitus ei ole provo vaikka tiedän, että tämä saattaa ärsyttää monia (varsinkin kuntosalien vastustajia). Arkipuuhastelu on tietysti hyvä lisä päivään, mutta ei tiskikoneen tyhjentämisellä mitään lihaskuntotreeniä korvata.
Ap
Jos kerran ei ole provo, niin missä täällä sanotaan, että korvaisi lihaskuntotreenin. Olet itse tehnyt tuon vertailun, vaikka sitä ei ole kukaan maininnut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aivan. Ja vain salilla kuntoilu on treeniä. 😅
Sama se missä sen teet, mutta voimaharjoittelua ei kotioloissa useimmilla tule tehtyä riittävästi.
Olin itsekin ennen arkiliikkuja, mutta olen sittemmin oppinut, että säännöllinen salilla käyminen tuo voimaa ja lihasta, jota arkiliikunta tai kävely ei tee. N58
Vierailija kirjoitti:
Aivan. Ja vain salilla kuntoilu on treeniä. 😅
Ei, hyvin monenlainen liikunta on treeniä, mutta eri treenit vaikuttavat eri asioihin. Jos ei puhuta huippu-urheilusta, vaan normalista terveydestä, ihmisen pitää olla monipuolisesti hyvässä kunnossa. Todella monilla isoimmat puutteet ovat voimassa ja lihasmassassa ja useimmiten näitä puutteita ei huomata ennen kuin niiden paikkaaminen on huomattavasti vaikeampaa. Arjesta selvitään, kunnes yht'äkkiä huomataan 50-vuotiaana, ettei pystytäkään enää nostamaan reppua junassa hattuhyllylle.
Lihaskato alkaa kiihtymään on keski-iän alussa, jos ei treenaa nimenomaan lihasmassan kasvattamiseen tai suojelemiseen tähtäävällä tavalla. Kävely, juoksu tai jumppa eivät ole tällaista treeniä. Myöskään se, että jumpassa käytetään painoja ei automaattisesti tarkoita, että se kehittäisi voimaa tai lihasmassaa.
Tottakai voimatreenin lisäksi kannattaa myös huolehtia arkiaktiivisuudesta ja harrastaa jotain liikuntaa, mikä saa hengästymään, että on monipuolisesti hyvässä kunnossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On hyvää treeniä. Minulla on kolmikerroksinen ok-talo ja portaita piisaa niin sisällä kuin ulkonakin kun tekee sisällä ja ulkona hommia. Aamupäivällä pari tuntia ja iltapäivällä sama. Välillä hakkaa halkoja ja kantaa niitä taloon. Siivoamista riittää myös silti vaikka siivooja käy kerran viikossa. Koiran kanssa lenkillä muutaman kerran päivässä. En tartte kuntosaleja.
Erinomaista liikuntaa toi on. Sen verran puhun kuntosalin puolesta, että iän myötä lihaskunnon merkitys kasvaa, koska lihaskato alkaa melko aikaisin. Sitä voi jarrutella vaan lihaskuntotreenillä, ja kunnon rasituksella. Toi sun liikunta taas pitää kyllä toimintakykyä hyvin yllä silti.
Ihan ilman kuntosaliakin saa lihaksia kehitettyä ja pidettyä lihaskuntoa yllä. Oletko joku liikuntasaliyrittäjä?
En ole yrittäjä, olen seniorikuntoilija, joten on vähän omakohtaista kokemusta iän vaikutuksesta lihaskuntoon.
Kyllä se 80 - lähes satavuotiaalle käy hyvästä treenistä. Etenkin pölyjen pyyhintä kaappien päältä. Samoin lattian perusteella ja mattojen tempaus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloitus sattaa olla provo, mutta siinä on paljon totuutta mukana. Yhteiskunnon liikkumattomuus on mennyt sille tasolle, että tässäkin keskustelussa 53-vuotias nainen kertoi, kuinka tiskikoneen täyttäminen on hyvää liikkumista (toki tämäkin saattoi olla provo).
Fakta on, että tänä päivänä hyvin harvalla ihmisellä arki riittää täyttämään perusterveyden vaatiman liikuntatarpeen erityisesti lihasvoiman kannalta. Askeleita saattaa vielä tulla terveyden kannalta riittävästi, mutta harvojen päiviin kuuluu enää vaikka pöllien raahaaminen käsipelissä metsästä, pilkkominen polttopuiksi ja kantaminen päivittäin sisään tai esimerkiksi heinäpaalien kantaminen navettaan jne.
Tämä liikkumattomuus ja erityisesti voiman ja lihasmassan puute yhdistettynä siihen, että moderni lääketiede pitää ihmiset hengissä yhä pidempään tarkoittaa, että meillä tulee olemaan yhä hauraampia ja hauraampia vanhuksia hoidettavana.
Jokaisen kannattaisi viimeistään keski-iässä alkaa miettimään, kuinka monta vuosikymmentä haluaa viettää avuttomana hoivakodissa. Voimme vaikuttaa todella paljon terveiden elinvuosiemme määrään ja lihaskunnosta ja järkevästä rasvaprosentista huolehtiminen ovat vähintäänkin tärkeimpien asioiden joukossa, joihin pystymme itse vaikuttamaan, tupakoimattomuuden ja järkevän alkoholinkäytön ohella.
Tässä sotketaan arkiaktiivisuus ja liikunta. Ja kas, yhtäkkiä joku puhuukin jo voimailusta
Aloitus käsitteli nimenomaan sitä, että joidenkin mielestä arkiaktiivisuus on hyvää treeniä. Kannattaisi ehkä keskittyä hiukan luetunymmärtämisen kehittämiseen.
Esimerkiksi maton tamppaus voi olla kunnon treeniä. Voit lisäksi kuvitell että pelaat tennistä tai sulkapalloa.
Terveys 2025 -tukimuksen mukaan naiset suoriutuvat miehiä huonommin useista lihaskuntotesteistä, näitä olivat muun muassa tasapaino-, punnerrus-, ponnistus-, kävely-, ja puristusvoimatestit, mutta myös heikommin jalannostosta ja kyykistymisestä. Olen jo yli 20 vuotta ihmetellyt työssäni sitä, että naisilla vaikeudet kyykistymisessä ja kyykystä ylösnousemisessa on kaksi kertaa niin yleisiä kuin miehillä, minusta siinä jo sopii hakea muitakin selityksiä kuin näitä sukupuolispesifisiä ominaisuuksia. Naiset luettelevat ikänsä, pituutensa ja painonsa ja kuvittelevat olevansa rautaisessa kunnossa kun ovat hoikkia. Homehtunutta ja menneeseen jämähtänyttä ajattelua.