IL: Kela pyysi toimeentulotuen saajalta poikkeuksellista selvitystä tiliotteilta puuttuvista ruokaostoksista
IL: Kela pyysi toimeentulotuen saajalta poikkeuksellista selvitystä tiliotteilta puuttuvista ruokaostoksista
Mies sanoo hankkineensa ruokansa ruoka-avusta, käteisellä tai syönyt ystävillään, ja piti Kelan pyyntöä hämmentävänä.
Matti yllättyi toden teolla Kansaneläkelaitoksen (Kelan) erikoisesta pyynnöstä. Saadakseen toimeentulotukea hänen piti esittää selvitys hänen ruokaostoksistaan. Kela ei ollut koskaan aiemmin pyytänyt häneltä mitään vastaavaa.
Viittäkymmentä ikävuotta lähestyvä Matti on ollut työelämässä melkein koko ikänsä. Jokin aika sitten hän kuitenkin jäi työttömäksi, ja nyt hän saa elämiseensä toimeentulotukea.
"Jouduin lukemaan pari kertaa, että onko siinä joku virhe, mutta eihän siinä ollut", hän sanoo.
"Selvitys päivittäisten ruokaostosten puuttumisesta tiliotteilta", luki Kelan selvityspyynnössä.
Iltalehti on nähnyt Kelan selvityspyynnön. Matin nimi on muutettu asian arkaluontoisuuden vuoksi. Matin koko nimi on toimituksen tiedossa.
Matti hämmästyi pyynnöstä, sillä hän oli jo toimittanut Kelalle tiliotteensa, josta näkyy mihin kaikkeen hänen rahansa kuluvat. Hän huolestui myös siitä, mitä kaikkea muuta Kela voisi pyytää nähtäväksi.
Selvitykseen vastaamisen hän sen sijaan koki hankalaksi, koska Kela ei täsmentänyt, millaisia tietoja se tarvitsi.
"Minkälainen selvitys se voi olla? Tyhjä jääkaappikuva vai mitä ihmettä?" Matti hämmästelee.
"Kuinka paljon ne haluavat, että köyhä ihminen käyttää rahaa kuukaudessa ruokaan?" hän kysyy.
Ei ole saanut vastausta
Matti kertoo kysyneensä Kelalta, millaisen selvityksen se tarvitsi. Hän on kysynyt tarkennusta sekä kirjallisesti että puhelimitse.
Matti ei ole toistaiseksi saanut asiaan vastausta.
Matti kertoo, että hänen tiliotteessaan ei näkynyt menoja ruokaostoksista, sillä hän oli hankkinut ruokaostokset käteisellä tai hakenut ne ruoka-avusta. Toisinaan hän oli syönyt esimerkiksi ystäviensä luona.
"Saan Kelalta parisataa, joka jää käteen kuukaudeksi. Mihinkäs muualle se menisi kuin ruokaan", hän ihmettelee.
"Ihan mahdottomia juttuja pitäisi heille toimittaa", hän sanoo.
Matti sai heinäkuussa Kelalta toimeentulotukea vähän yli 11 euroa.
"On tottunut, kun töissä käy ja saa pari tonnia, niin sitten ruvetaan vittuilemaan siitä, et koittaa säästellä vähän ruokaostoksissa", hän ihmettelee.
Matti ei ymmärrä, mitä hänelle saapuneissa selvityspyynnöissä haetaan. Epäselvän sisällön lisäksi Mattia ärsyttää se, miten paljon aikaa pyyntöihin vastaaminen vie.
Oikeisto odottaa vesi kielellä että digieuro saadaan käyttöön ja Suomi takuulla lopettaa ensimmäisenä käteisen käytön, jotta varmaan nähdään ettei työtön ei saa mustikoista ylimääräisiä myyntituloja tai pulloista palautusta (ainakin kuitti että se on hänen maksamastaan pantista) jne. Oikeistopolpon Kelakyttien virkoja perustetaan persaukisten maksuliikennettä seuraamaan sadoittain.
Kommentit (792)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi toisen ruokamenoja pitäisi kyylätä. En oikein arvosta tätä nykykehitystä, mitä Orpon hallitus on ajanut missä kytätään jokaikistä liikettä pullojen palauttamisesta alkaen. Mikä sillä on tarkoitus muuta, kuin päästä kontrolloimaan ihmisten elämää ja kaventaa yksilön liikkuvuutta?
No kyllähän se saattaa herättää epäilyksiä jos ei yhtään mitään ruokaostoksia näy tiliotteilla että onko pimeästi töissä ja ostaa käteispalkalla ruokaa. Kannattaa sen verran käyttää kortteja että näyttää normaalilta elämältä.
Jollain voi olla periaate käyttää käteistä maksaessa jotta pysyy paremmin kontrollissa rahankäyttö. Se on ihan normaalia elämää.
No mutta näkyyhän se käteisen nostaminenkin tiliotteella.
Artikkelissa ei ollut mainintaa etteikö käteisnostoja olisi ollut. Käteisnostoon viittaa se että sanoo maksaneensa käteisellä.
Olisi ollut olennainen tieto, näkyikö tiliotteella käteisnostoja vai ei. Ymmärrän kyselyn, jos ei näy, koska silloin epäilys muista tulonlähteistä, mutta en yhtään ymmärrä, jos nostot näkyy.
Ja ihan vaan viihteen vuoksi on tehty juttu jolla saa aikaiseksi paljon melua tyhjästä.
Jotain jätetään kertomatta ja/tai puhutaan jonkin asian osalta palturia.
Eniten ihmetyttää se että kuinka vaikeaa on vastata siihen Kelan selvityspyyntöön sama jonka on kertonut iltalehdelle.
Asian olisi voinut hoitaa myös puhelimitse jos oikein ymmärsin, mutta hän on sen sijaan kertomansa mukaan käyttänyt sen ajan tiedusteluihin siitä että mitä hänen pitäisi tehdä jne.
Noh. Toimittajalla riittää hetkeksi töitä kun saa kirjoitettua muutamat jutut asiaan liittyen ja haastatella kaikenmaailman asiantuntijoita.
Kaikki jutun lukeneet sitten mölöttää asioiden vierestä enemmän tai vähemmän koska eihän meistä kukaan totuutta tiedä tästä Matin tapauksesta.
Valitettavasti asiat ei aina mene niin yksinkertaisesti kuin voisi kuvitella, kun asiakaspalveluun sattuu joku todellinen jääräpää säätämään.
Joku päivä sitten oli juttu työkkärin kanssa johonkin ihmeen byrokratia-ansaan joutuneesta kun työkkäri yritti puoliväkisin tehdä tuosta yrittäjää uudelleen vuosia sen jälkeen kun yritys oli jo lopetettu. Lopulta vuosien taistelun jälkeen tää saatiin korjattua ja takaisinperinnät peruttua. Silti, ei tuollaisen korjaamiseen pitäisi mennä viittä vuotta kuten jutussa missään tapauksessa.
Huvitti myös työministeri joka tuossa just julisti teettäneensä selvityksen työkkärin näistä vapaaehtoistyö-karensseista, ja selvitys kertoo ettei ole vääriä päätöksiä. Well doh, ei tietenkään ole vääriä päätöksiä kun virkamiehet tutkii että ovatko itse tehneet virheitä. Sen täydellisempää tulosta ei voi ollakaan kuin tuollaisessa tutkimuksessa :D
Rahoitusvastikkeen yhtiölainaosuus ei ole meno tt-tuessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi toisen ruokamenoja pitäisi kyylätä. En oikein arvosta tätä nykykehitystä, mitä Orpon hallitus on ajanut missä kytätään jokaikistä liikettä pullojen palauttamisesta alkaen. Mikä sillä on tarkoitus muuta, kuin päästä kontrolloimaan ihmisten elämää ja kaventaa yksilön liikkuvuutta?
Hän on varmasti nostanut rahaa ja vaatinut lisää tms. Ei Kela huvikseen pyydä tuollaisia, ainakaan en ole kuullut sellaisesta enkä ole kohdannut itse.
Minä ainakin yrittäessäni saada rahat riittämään käytän käteisiä seteleitä ja kolikoita. On paljon helpompaa jakaa rahaa viikko- ja päivätasolla, kun raha on selvää rahaa eikä numeroita tilillä. Olen todennut, että paremmin riittää arjen tarpeisiin, kun ei ole mattia kukkarossa eikä massia tilillä. Eikö KELAssa tätä ymmärretä?
Tämä ketju osoittaa hyvin, miten suurin osa tämän palstan lukijoista elää Kela-tuilla. Ja se kertoo paljon tästä palstasta.
Vierailija kirjoitti:
Rahoitusvastikkeen yhtiölainaosuus ei ole meno tt-tuessa.
Putkiremontti maksetaan 595 yleistuella, ei saa siis ruokarahaa.
Matti, kirjoita asiasta oikeusasiamiehelle.
Vierailija kirjoitti:
Tämä ketju osoittaa hyvin, miten suurin osa tämän palstan lukijoista elää Kela-tuilla. Ja se kertoo paljon tästä palstasta.
Monella puoliso töissä. Samat säännöt koskettaaa sua, jos sairastut syöpään. Hallitus leikkasi myös kelan sairaspäivärahaa. Et sä työikäisenä syöpäsairaana saa omistusasuntoon asumistukea eikä lainat ole menoja tt-tuessa etkä saa omistaa kesämökkiä.
Et sä saa syöpäsairaana toimeentulotukea lasten ruokiin, jos sulla on kesämökki. Jos rahat ei riitä niin myyt kesämökin.
Sama juttu eläkkeellä. Osastohoito maksaa myös sen jälkeen, kun maksukatto täynnä, mutta hinta alennettu. Et sä saa tt-tukea, jos omistat kesämökin eikä rahoitusvastikkeen lainaosuus ole meno.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjun alussa oli monta viestiä, joissa epäillään, että Matin jutussa on jotain "hämärää". Mutta koko pointti menee ohi.
Jutun "Matti" voi toki olla vaikka alkoholisti, joka ei ole täysin rehellinen edes itselleen siitä, mihin hänen rahansa menevät.
Mutta ainakin vielä aiemman toimeentulotukisysteemin mukaan tämä ei olisi kuulunut viranomaisille mitenkään. Toimeentulotukeen on ainakin ennen ollut oikeutettu, jos laskukaavan perusteella hyväksyttyjä menoja on enemmän kuin tuloja. Siinä se. Laskennallisesta perusosasta kuuluu mennä ruuat - ja vaikkapa se alkoholi - eikä se ole ikinä viranomaisia kiinnostanut, vaikka koko raha käytettäisiin massiiviseen määrään Brie-juustoa.
Mielenkiintoiseksi menee, jos tästä lähin aletaan oikein vahtia, käyttääkö köyhä sen perusosansa "oikein" tai "väärin".
Luultavastihan Kelan pointti onkin ollut tarkistaa, onko muita tulonlähteitä, eikä se, mihin tuet on käytetty.
No minun mielestäni aikaisemmin ei olisi sekään Kelaa kiinnostanut, onko saanut vaikka ruokakasseja sukulaiselta.
Tuloiksi on laskettu se, mikä tileillä näkyy.
Luulisi, että puolestaan harmaan talouden kitkemiseen Kelan virkailijoilla ei riittäisi resursseja.
Jos tästä tulee käytäntö, niin siinähän tulee sitten jo monen virkailijan työtunnit täyteen siitä, että syynätään, ovatko toimeentulotukea hakevat ostaneet tarpeeksi ruokaa. Vai tekoälylläkö näitä tutkitaan?
Sairaus tai läheisen menetys voi vaikuttaa työkykyyn. Et sä mitään tt-tukea saa, jos omistat kesämökin tai asuntovaunun. Eikä kela maksa sun putkiremonttilainaa. Menet töihin tai myyt omaisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Sairaus tai läheisen menetys voi vaikuttaa työkykyyn. Et sä mitään tt-tukea saa, jos omistat kesämökin tai asuntovaunun. Eikä kela maksa sun putkiremonttilainaa. Menet töihin tai myyt omaisuutta.
Ja ne puolison tulot vaikuttaa.
Suru ei ole sairaus. Kun vanhempani kuoli olin kaksi päivää saikulla ja sitten töihin tekemään sijaisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi toisen ruokamenoja pitäisi kyylätä. En oikein arvosta tätä nykykehitystä, mitä Orpon hallitus on ajanut missä kytätään jokaikistä liikettä pullojen palauttamisesta alkaen. Mikä sillä on tarkoitus muuta, kuin päästä kontrolloimaan ihmisten elämää ja kaventaa yksilön liikkuvuutta?
Hän on varmasti nostanut rahaa ja vaatinut lisää tms. Ei Kela huvikseen pyydä tuollaisia, ainakaan en ole kuullut sellaisesta enkä ole kohdannut itse.
Minä ainakin yrittäessäni saada rahat riittämään käytän käteisiä seteleitä ja kolikoita. On paljon helpompaa jakaa rahaa viikko- ja päivätasolla, kun raha on selvää rahaa eikä numeroita tilillä. Olen todennut, että paremmin riittää arjen tarpeisiin, kun ei ole mattia kukkarossa eikä massia tilillä. Eikö KELAssa tätä ymmärretä?
Mitäpä veikkaat että ymmärtääkö ihminen joka saa kolme tonnia kuukaudessa?
Kyllä tässä tapauksessa Kela on ylittänyt valtuusensa. Mitäköhän Eu:n tuomioistuin olisi asiasta mieltä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi toisen ruokamenoja pitäisi kyylätä. En oikein arvosta tätä nykykehitystä, mitä Orpon hallitus on ajanut missä kytätään jokaikistä liikettä pullojen palauttamisesta alkaen. Mikä sillä on tarkoitus muuta, kuin päästä kontrolloimaan ihmisten elämää ja kaventaa yksilön liikkuvuutta?
Hän on varmasti nostanut rahaa ja vaatinut lisää tms. Ei Kela huvikseen pyydä tuollaisia, ainakaan en ole kuullut sellaisesta enkä ole kohdannut itse.
Minä ainakin yrittäessäni saada rahat riittämään käytän käteisiä seteleitä ja kolikoita. On paljon helpompaa jakaa rahaa viikko- ja päivätasolla, kun raha on selvää rahaa eikä numeroita tilillä. Olen todennut, että paremmin riittää arjen tarpeisiin, kun ei ole mattia kukkarossa eikä massia tilillä. Eikö KELAssa tätä ymmärretä?
Mitäpä veikkaat että ymmärtääkö ihminen joka saa kolme tonnia kuukaudessa?
Saisikin puoliso 3000 palkkaa, kun toinen on työtön. Auttaisi paljon.
Vierailija kirjoitti:
Suru ei ole sairaus. Kun vanhempani kuoli olin kaksi päivää saikulla ja sitten töihin tekemään sijaisuutta.
Määräaikaisissa töissä nyt ainakaan ei voi olla pois ja palkkarahoja pitää yrittää säästää työttömyysaikaan, kun ei saa tt-tukea työttömänä.
Vierailija kirjoitti:
MItä jos muuttaa telttaan? Pitää tietenki ilmoittaa kelalle, että ei tarvi rahaa sähköön, vuokraan tai muuhunkaan, että kela voi vähentää sen tuistaan.
Kyllä on alettu Suomi pohjamutiin. Edes maissa missä kodittomuutta oikeasti on ei olla noin julmia.
Kyllä, pakanamaa Suomessa ollaan erityisen julmia. Mahd kuuluu kansanluonteeseen. Jopa Venäjällä monet köyhät saa pientä työkyvyttömyys tukea esim.diabeteksen perusteella ja siellä sentään hintataso aivan eri kuin täällä, missä alkanut vielä kovempi pudotuspeli kun Venäjällä. Siellä totuttu kovaan kohteluun, täällä se toteutettiin todella nopeasi post plandemia, kun entiset turvaverkot, nk.hyvinvointiyhteiskunta, vedettiin äkkiä alta.
Esim. itse en saa enää pakanoilta yhtään mitään, nada, 0eur (syystä että kieltäydyin jatkamasta ns. asiakkuutta).
Jos hyvinvointialueella irtisanotuilla on kesämökki tai asuntovaunu tai vene niin ei saa tt-tukea lasten ruokiin eikä lainat ole menoja. Kesämökki pitää myydä ja käyttää niistä saadut rahat lasten ruokiin.