Miksi Viro oli keskiajalla upporikas, mutta samaan valtakuntaan kuulunut (ja isompi) Suomi aivan rupuköyhä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos Ruotsi olisi suostunut Venäjän ehdotukseen vuonna 1747 ja antanut meille itsenäisyyden olisimme olleet itsenäisiä kohta 300 vuotta.

Ei sitten ole käynyt mielessä, että slobolla on tapana fuulata, jotta voisi varastaa?

Historia kyllä kertoo et Venäjä antoi meille Suuri Ruhtinaskunnan arvonimen ihan itse. Ei Ruotsi sitä mitenkään vaatinut hävittyään sodan. Minusta aika selkeä jatkumo sille et Venäjä ehdotti Suomelle itsenäisyyttä v. 1747! Ja olihan se Suomelle melkein itsenäistä aikaa kun oma raha, markka saatiin. Jos tullut mieleen et tuliko sortovuodet meidän ruotsinkielisen virkakunnan takia. Olivat taatusti poikkihankaan joka seikasta täällä olevien venäjän virkakunnan kanssa?

Vierailija kirjoitti:

Miksiköhän Viroon yhä edelleen maksetaan lapsilisiä Suomesta? 

Myös ympäri maailmaa jaellaan Suomen ja suomalaisten rahoja. Suomalaiset ovat laupiaita samarialaisia. 

Ensin annetaan muille. Ja sitten jos jää jotain jäljelle. Otetaan itse. 

Maksetaan vain tukien erotus ja Virossa kolmesta lapsesta maksetaan jo enemmän kuin Suomessa, koska siellä halutaan tukea lapaiperheitä. Äitiyslomat paljon paremmat kuin Suomessa.

Suomalaiset eivät osanneet markkinoida eivätkä brändätä vaan enemmänkin kiinnosteli oluen juonti.

Kysymyksen asettelu on väärä. Viro ei kuulunut keskiajalla Ruotsiin.

Minäkin sanoisin pikemminkin niin, että Viro on ollut historiallisesti pääsääntöisesti Saksan ja Venäjän vaikutuspiirissä. Suomi taas Ruotsin ja Venäjän.

Olihan Turku hansakaupunki. Viron hienot linnat ovat saksalaisten perua, eivät ruotsalaisten. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No täällä oli lähinnä niitä turkiksia ja metsää, eikä oltu edes matkan varrella minnekään. 

No mitä muka Virossa sitten oli?  Samaa metsää ja turkiksia sekin on, eikä Tallinnakaan nyt niin erinomainen sijainniltaan ole Suomen etelärannikkoon nähden.

Suora maayhteys Eurooppaan, muun muassa. 

Entisaikaan meret eivät erottaneet vaan yhdistivät maita. Purjehtiminen oli paras tapa taittaa pitkiä matkoja.

Jetsulleen 👍 Vesireitit oli ne, mitä pitkin kauppa kävi. Meret ja etenkin joet, joilla kauppareitit saatiin ulotettua syvälle sisämaahankin. Maata pitkin kulkeminen oli todella hidasta ja vaivalloista. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saksalaisvallan ajalta voi olla komeita linnoja, mutta saksalainen aateli juurrutti Viroon maaorjuuden, Suomen talonpojat ovat aina olleet vapaita.

Paskat.

Suomessa käytännössä oli maaorjuus. Mikään ei ollut paremmin.

Torpparius oli varsin shit-deal.

Ilmastonmuutos, silloin täällä oli köyhää ja kylmää, nyt lämmintä ja rikasta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomea ja suomalaisia on sorrettu vuosisatojen ajan. Sen takia suomalainen kansanluonne on viileän harkitseva. 

Keskiajalla kaikille suomalaisille annettiin mahdollisuus muuttaa Ruotsiin ja perustaa maatila sinne. Kymmenistä tuhansista tuli Ruotsin metsäsuomalaisia.

Ei ollut keskiajalla, Kustaa Vaasa komensi savolaisia Rautalammilta sinne raivaamaan tiloja koska ruottalaiset pelkäsvät erämaita ja halutiin Ruotsin alamaisia sinne, muutoin Tanskan alamaiset Jämtlannista ja Norjasta oisvat asuttana seutukunnan.

Vierailija kirjoitti:

Ilmastonmuutos, silloin täällä oli köyhää ja kylmää, nyt lämmintä ja rikasta?

Eikös myös keskiajalla tai renesanssissa ollut lämpimämpi jakso Euroopassa?  Toki oli myös pieni jääkausi, mutta kyllähän lähes 500 vuoteen mahtuu vaihtelua.

Vierailija kirjoitti:

Minäkin sanoisin pikemminkin niin, että Viro on ollut historiallisesti pääsääntöisesti Saksan ja Venäjän vaikutuspiirissä. Suomi taas Ruotsin ja Venäjän.

1500-luvulta eteenpäin on aika samanlainen historia Suomella ja Virolla aina 2. maailmansotaan asti. 

Tanskan vallan aika Pohjois-Virossa oli 1219–1346

Saksan vallan aika Virossa oli 1208–1561

Ruotsin vallan aika Virossa oli 1561–1710. 

Venäjän vallan aika Virossa oli 1710–1918 ja uudetaan 1940–1991

Ruotsin vallan aika Suomessa oli 1150-1397 ja uudestaan 1523-1809

Osana Kalmarin unionia Tanskan johtaessa oli 1397-1523

Venäjän vallan aika Suomessa oli 1809-1917 ja Itäisen Suomen osissa jo 1743-1917.

Kertaapa sitä historiaa hieman. Suurimman osan sitä aikaa, mitä kutsutaan keskiajaksi, ei edes ollut olemassa mitään yhtenäistä Ruotsin valtakuntaa. Saati että se olisi hallinnut Viroa.

Vierailija kirjoitti:

Suomea ja suomalaisia on sorrettu vuosisatojen ajan. Sen takia suomalainen kansanluonne on viileän harkitseva. 

Aikaansaamaton sopii paremmin määreeksi sellaiselle, joka turpaansa otettuaan ei opi mitään ja ottaa turpaansa uudelleen.

Vierailija kirjoitti:

Jos Ruotsi olisi suostunut Venäjän ehdotukseen vuonna 1747 ja antanut meille itsenäisyyden olisimme olleet itsenäisiä kohta 300 vuotta.

Se olisi ollut katastrofi. Emme vielä osaa olla itsenäisiä, siksi meillä menee niin heikosti. Pärjäämme paremmin muiden alamaisina. 300v olisimme ehtineet saada paljon tuhoa aikaan. 

Kauppakeskus. Eikä kansalainen ollut rikas, vaan maanomistajat, kartanolaiset ja kauppiaat.