Uusi vessaohjeistus kuohuttaa Britanniassa: transyhteisössä herännyt huoli
Kommentit (155)
Miks JK Rowling on ihan hiljaa, kun uusi PM Burnham suunnittelee miesrikollisten siirtämistä naisten vankiloihin? Ihan kuin pakkomielteenä Rowlingille oliskin vain ja ainoastaan transsukupuoliset, eikä naisten turvallisuus ja tilat. Tää ei nyt varsinaisesti yllätä, mutta vieläkö menee läpi hänen uskollisille ihailijoille.
https://www.bbc.com/news/live/crlw5wnykr2t
Echoing remarks made by Andy Burnham, Norris adds his team are looking at "every serious option" to have more capacity in prisons.
These include "deporting foreign criminals faster, looking at whether we can safely make better use of the women’s estate and reviewing IPP sentences so we are holding the right people in the right way".
Vierailija kirjoitti:
Eikö olisi parempi, että transihmiset käyttää vaippaa julkisilla paikoilla liikkuessaan kerta tuosta vessa-asiasta on tehty niin kauhea ongelma?
Heillä täytyy olla tosi helppo elämä kuplassaan, kun viitsivät tehdä vessassa käymisestä tuon luokan ongelman.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän että syntyy ihmisiä joiden sukupuolesta ei olla varma ja silloin näitä voi muutella, mutta ei sukupuolta pitäisi oman mielen mukaan muutella.
No kovin rajoittunut on ymmärryksesi asian suhteen sitten. Miten olisi, jos pitäisit huolen ihan omista asioistasi ja ottaisit kantaa asioihin, jotka ymmärrät.
Se on minun asiani jos kyrvän irti leikanneet miespuoliset mt-potilaat tunkeutuvat naisten vessaan.
No jep. Mutta mitäpä jos vastustaisit sitä sitten kestävillä argumenteilla, etkä kiihkoillen, mutuillen, ja disinformaatiota levittäen. Ainiin, saattaisi argumentit olla silloin vähissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö olisi parempi, että transihmiset käyttää vaippaa julkisilla paikoilla liikkuessaan kerta tuosta vessa-asiasta on tehty niin kauhea ongelma?
Heillä täytyy olla tosi helppo elämä kuplassaan, kun viitsivät tehdä vessassa käymisestä tuon luokan ongelman.
Transihmiset ei ole luoneet tätä ongelmaa, vaan antitranssekopäät.
Vierailija kirjoitti:
Onhan tuo ikävää ja älytöntä. Sitä perustellaan naisten suojelemisella, mutta eihän ole mitenkään perusteltua kieltää henkilöä käyttämästä uuden sukupuolensa mukaista vessaa ja pukuhuonetta, jos henkilö on käynyt koko prosessin läpi. Tuon voisi vielä ymmärtää, jos se edes koskisi vain niitä, jotka eivät ole käyneet läpi prosessia.
Prosessin nimi voisi olla eutanasia ja tosiaan nuo voisi kaikki käydä sen koko prosessin läpi heti!
Jos biologia ei enää määrää sitä mikä olet, niin eikö tällä logiikalla tulisi voida olla vaikka joku eläin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän että syntyy ihmisiä joiden sukupuolesta ei olla varma ja silloin näitä voi muutella, mutta ei sukupuolta pitäisi oman mielen mukaan muutella.
No kovin rajoittunut on ymmärryksesi asian suhteen sitten. Miten olisi, jos pitäisit huolen ihan omista asioistasi ja ottaisit kantaa asioihin, jotka ymmärrät.
Se on minun asiani jos kyrvän irti leikanneet miespuoliset mt-potilaat tunkeutuvat naisten vessaan.
No jep. Mutta mitäpä jos vastustaisit sitä sitten kestävillä argumenteilla, etkä kiihkoillen, mutuillen, ja disinformaatiota levittäen. Ainiin, saattaisi argumentit olla silloin vähissä.
Ei ole vähissä!
Vierailija kirjoitti:
Miks JK Rowling on ihan hiljaa, kun uusi PM Burnham suunnittelee miesrikollisten siirtämistä naisten vankiloihin? Ihan kuin pakkomielteenä Rowlingille oliskin vain ja ainoastaan transsukupuoliset, eikä naisten turvallisuus ja tilat. Tää ei nyt varsinaisesti yllätä, mutta vieläkö menee läpi hänen uskollisille ihailijoille.
https://www.bbc.com/news/live/crlw5wnykr2t
Echoing remarks made by Andy Burnham, Norris adds his team are looking at "every serious option" to have more capacity in prisons.
These include "deporting foreign criminals faster, looking at whether we can safely make better use of the women’s estate and reviewing IPP sentences so we are holding the right people in the right way".
Niinpä. Rowlingin somesormi viuhuu sekunneissa, jos vakuutusyhtiön mainoksessa pojalla on mekko päällä tai transnainen on kehdannut olla jalkapallomanageri, mutta miesrikollisten siirto naisten vankilaan ei saa mitään reaktiota aikaiseksi. Mutta kato, kun se ei liity transihmisiin, niin ei jaksa kiinnostaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän että syntyy ihmisiä joiden sukupuolesta ei olla varma ja silloin näitä voi muutella, mutta ei sukupuolta pitäisi oman mielen mukaan muutella.
No kovin rajoittunut on ymmärryksesi asian suhteen sitten. Miten olisi, jos pitäisit huolen ihan omista asioistasi ja ottaisit kantaa asioihin, jotka ymmärrät.
Se on minun asiani jos kyrvän irti leikanneet miespuoliset mt-potilaat tunkeutuvat naisten vessaan.
No jep. Mutta mitäpä jos vastustaisit sitä sitten kestävillä argumenteilla, etkä kiihkoillen, mutuillen, ja disinformaatiota levittäen. Ainiin, saattaisi argumentit olla silloin vähissä.
Ei ole vähissä!
Olen kyllä huomannut, että paskojen argumenttien tulva on täällä tosiaan ehtymätön.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miks JK Rowling on ihan hiljaa, kun uusi PM Burnham suunnittelee miesrikollisten siirtämistä naisten vankiloihin? Ihan kuin pakkomielteenä Rowlingille oliskin vain ja ainoastaan transsukupuoliset, eikä naisten turvallisuus ja tilat. Tää ei nyt varsinaisesti yllätä, mutta vieläkö menee läpi hänen uskollisille ihailijoille.
https://www.bbc.com/news/live/crlw5wnykr2t
Echoing remarks made by Andy Burnham, Norris adds his team are looking at "every serious option" to have more capacity in prisons.
These include "deporting foreign criminals faster, looking at whether we can safely make better use of the women’s estate and reviewing IPP sentences so we are holding the right people in the right way".
Niinpä. Rowlingin somesormi viuhuu sekunneissa, jos vakuutusyhtiön mainoksessa pojalla on mekko päällä tai transnainen on kehdannut olla jalkapallomanageri, mutta miesrikollisten siirto naisten vankilaan ei saa mitään reaktiota aikaiseksi. Mutta kato, kun se ei liity transihmisiin, niin ei jaksa kiinnostaa.
Ei jaksa kiinnostaa tuota feministisankaria, joka omien sanojensa mukaan ei vastusta transihmisiä, vaan puolustaa naisten oikeuksia omiin tiloihin... Ihan varmaan kohta on tulossa kannanotto ja lupaus rahoittaa oikeusjuttua, ihan millä hetkellä hyvänsä...
Vierailija kirjoitti:
Miks JK Rowling on ihan hiljaa, kun uusi PM Burnham suunnittelee miesrikollisten siirtämistä naisten vankiloihin? Ihan kuin pakkomielteenä Rowlingille oliskin vain ja ainoastaan transsukupuoliset, eikä naisten turvallisuus ja tilat. Tää ei nyt varsinaisesti yllätä, mutta vieläkö menee läpi hänen uskollisille ihailijoille.
https://www.bbc.com/news/live/crlw5wnykr2t
Echoing remarks made by Andy Burnham, Norris adds his team are looking at "every serious option" to have more capacity in prisons.
These include "deporting foreign criminals faster, looking at whether we can safely make better use of the women’s estate and reviewing IPP sentences so we are holding the right people in the right way".
Miksi alapeukut. Oletteko eri mieltä? Miehet kuuluu naisten vankilaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vastakkaisen sukupuolen tilaan meneminen ei ole itsessään rikos, mutta palveluntarjoajalla on oikeus poistaa henkilö väärästä paikasta. Käytännössä ei siis vaikuta niihin transsukupuolisiin, jotka miehen näköisinä menevät miesten puolelle ja naisen näköisinä naisten puolelle. Tällä suitsitaan niitä itseidentifioituvia, jotka päivänselvinä miehinä menee naisten tiloihin ja uhkailee syrjintäsyytteillä heidän läsnäoloaan kyseenalaistavia. Lisäksi unisex-tiloja ei saa mainostaa single sex-tiloina.
Mielestäni täysin järkevää.
Itseasiassa koskee kaikkia transsukupuolisia.
Ja koska tuota toteutetaan niin että kula tahansa voi väittää esim. Pitkän naisen olevan trans, niin heitä on alettu passittaa miesten pukkariin
Missähän tätä ohjeistusta ollaan toteutettu noin? Se on ollut voimassa vasta muutaman päivän. Menee samaan sarjaan sen spekulaation kanssa, että kaikkien vessojen ovelle tulisi palkata genitaalitarkastajat. Ei ole tullut eikä tule.
Vastuu poistamisesta on palveluntarjoajalla, ei asiakkaalla.Toisin sanoen valituksen voi tehdä vaikka minkälainen sekopää, mutta poistopäätöksen ja toteutuksen tekee henkilökunta. Ja koska jokainen normaalijärkinen tajuaa eron pitkän naisen ja miehen välillä, oikean naisen poistaminen naisten tiloista on varsin epätodennäköistä.
Vaikka ohjeistus koskeekin kaikkia, käytännön vaikutukset ovat olemattomat sille 0,02% väestölle jotka oikeasti muistuttavat vastakkaisen sukupuolen edustajaa. Ei kukaan osaa kiinnittää huomiota siihen, jos oikeasti miehen näköinen henkilö käy miesten vessassa.
Vaikutus on toki merkittävä sille pronominiporukalle, jotka kokee oikeudekseen mennä juuri siihen tilaan mihin itse haluaa muista piittaamatta. Protestoijat ovat olleet lähes täysin tätä jengiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vastakkaisen sukupuolen tilaan meneminen ei ole itsessään rikos, mutta palveluntarjoajalla on oikeus poistaa henkilö väärästä paikasta. Käytännössä ei siis vaikuta niihin transsukupuolisiin, jotka miehen näköisinä menevät miesten puolelle ja naisen näköisinä naisten puolelle. Tällä suitsitaan niitä itseidentifioituvia, jotka päivänselvinä miehinä menee naisten tiloihin ja uhkailee syrjintäsyytteillä heidän läsnäoloaan kyseenalaistavia. Lisäksi unisex-tiloja ei saa mainostaa single sex-tiloina.
Mielestäni täysin järkevää.
Itseasiassa koskee kaikkia transsukupuolisia.
Ja koska tuota toteutetaan niin että kula tahansa voi väittää esim. Pitkän naisen olevan trans, niin heitä on alettu passittaa miesten pukkariinMissähän tätä ohjeistusta ollaan toteutettu noin? Se on ollut voimassa vasta muutaman päivän. Menee samaan sarjaan sen spekulaation kanssa, että kaikkien vessojen ovelle tulisi palkata genitaalitarkastajat. Ei ole tullut eikä tule.
Vastuu poistamisesta on palveluntarjoajalla, ei asiakkaalla.Toisin sanoen valituksen voi tehdä vaikka minkälainen sekopää, mutta poistopäätöksen ja toteutuksen tekee henkilökunta. Ja koska jokainen normaalijärkinen tajuaa eron pitkän naisen ja miehen välillä, oikean naisen poistaminen naisten tiloista on varsin epätodennäköistä.
Vaikka ohjeistus koskeekin kaikkia, käytännön vaikutukset ovat olemattomat sille 0,02% väestölle jotka oikeasti muistuttavat vastakkaisen sukupuolen edustajaa. Ei kukaan osaa kiinnittää huomiota siihen, jos oikeasti miehen näköinen henkilö käy miesten vessassa.
Vaikutus on toki merkittävä sille pronominiporukalle, jotka kokee oikeudekseen mennä juuri siihen tilaan mihin itse haluaa muista piittaamatta. Protestoijat ovat olleet lähes täysin tätä jengiä.
Nyt kyllä aliarvioit terfjengin motivaation häiriköidä transihmisiä ja terrorisoida palveluntarjoajia, jotka eivät haluaisi syrjiä transihmisiä. Rowling on jo luvannut maksaa oikeusjutut.
Vierailija kirjoitti:
Miks JK Rowling on ihan hiljaa, kun uusi PM Burnham suunnittelee miesrikollisten siirtämistä naisten vankiloihin? Ihan kuin pakkomielteenä Rowlingille oliskin vain ja ainoastaan transsukupuoliset, eikä naisten turvallisuus ja tilat. Tää ei nyt varsinaisesti yllätä, mutta vieläkö menee läpi hänen uskollisille ihailijoille.
https://www.bbc.com/news/live/crlw5wnykr2t
Echoing remarks made by Andy Burnham, Norris adds his team are looking at "every serious option" to have more capacity in prisons.
These include "deporting foreign criminals faster, looking at whether we can safely make better use of the women’s estate and reviewing IPP sentences so we are holding the right people in the right way".
Siis tuossahan on kyse siitä, että harkitaan naisten vankiloista lohkottavan erillisiä osastoja miesvangeille tilanpuutteen takia, jos se voidaan toteuttaa turvallisesti. Ei miesten sijoittamisesta samoihin osastoihin naisten kanssa.
Se, että tällainen päätös joudutaan tekemään kielii toki monenlaisista ongelmista. Mutta ei naisvankien turvallisuuden vaarantamisesta.
Vierailija kirjoitti:
Jos biologia ei enää määrää sitä mikä olet, niin eikö tällä logiikalla tulisi voida olla vaikka joku eläin?
Haluaisin olla 80 vuotias, koska en jaksaisi käydä töissä. Lisäksi tunnen itseni todella vanhaksi
Miksi ei käy? Siksikö, koska jonkun on pakko kustantaa hörhöjen höröleikkaukset ja elämä?
Vierailija kirjoitti:
Transnaiset haluaa ihan väkisin naisten vessaan.
alkaako ne kiukutella jos sinne tulee myös miehekkään oloiset parrakkaat ihmiset ja ne vaan sanoo että he kokevat olevansa naisia
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miks JK Rowling on ihan hiljaa, kun uusi PM Burnham suunnittelee miesrikollisten siirtämistä naisten vankiloihin? Ihan kuin pakkomielteenä Rowlingille oliskin vain ja ainoastaan transsukupuoliset, eikä naisten turvallisuus ja tilat. Tää ei nyt varsinaisesti yllätä, mutta vieläkö menee läpi hänen uskollisille ihailijoille.
https://www.bbc.com/news/live/crlw5wnykr2t
Echoing remarks made by Andy Burnham, Norris adds his team are looking at "every serious option" to have more capacity in prisons.
These include "deporting foreign criminals faster, looking at whether we can safely make better use of the women’s estate and reviewing IPP sentences so we are holding the right people in the right way".
Siis tuossahan on kyse siitä, että harkitaan naisten vankiloista lohkottavan erillisiä osastoja miesvangeille tilanpuutteen takia, jos se voidaan toteuttaa turvallisesti. Ei miesten sijoittamisesta samoihin osastoihin naisten kanssa.
Se, että tällainen päätös joudutaan tekemään kielii toki monenlaisista ongelmista. Mutta ei naisvankien turvallisuuden vaarantamisesta.
No niinhän transihmisetkin on siellä vankiloissa erillisissä tiloissa. Hirveä meteli heistä kuitenkin? Vain aivan poikkeustapauksissa ja turvallisuus etusijalla tuosta on poikkeuksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Transnaiset haluaa ihan väkisin naisten vessaan.
alkaako ne kiukutella jos sinne tulee myös miehekkään oloiset parrakkaat ihmiset ja ne vaan sanoo että he kokevat olevansa naisia
Kyllä tässä kiukuttelee nyt ihan muut kuin transihmiset. Jättäisitte heidät jo rauhaan.
Onko se asia nyt näin? Ei ainakaan tämän perusteella voi sanoa Rowlingia transvihaajaksi.
"J.K. Rowlingia, hän on suututtanut transaktivisteja ennen kaikkea siksi, että hän on toistuvasti esittänyt näkemyksiä, joiden mukaan biologinen sukupuoli ja sukupuoli-identiteetti ovat eri asioita ja että biologiseen sukupuoleen perustuvia naisten oikeuksia ja tiloja pitäisi suojella.
Keskeiset kiistat:
2020 Rowling kommentoi artikkelia, jossa käytettiin ilmaisua “people who menstruate” (“kuukautiset saavat ihmiset”) sanan “naiset” sijaan. Hän kysyi sarkastisesti, eikö tällaisessa tilanteessa voisi vain puhua naisista. Tämä nähtiin transihmiset poissulkevana.
Hän on sanonut, että biologinen sukupuoli on todellinen ja merkityksellinen, ja että naisten oikeuksia ei pitäisi määritellä pelkästään sukupuoli-identiteetin perusteella.
Hän on vastustanut joidenkin transaktivistien ajamaa ajatusta, että transnainen pitäisi kaikissa yhteyksissä määritellä naiseksi, ja hän on ollut erityisen huolestunut esimerkiksi naisten turvakodeista, vankiloista, urheilusta ja nuorten sukupuolenkorjaushoidoista. Rowling itse perustelee kantaansa naisten turvallisuudella, biologialla ja sananvapaudella.
Hän on myös käyttänyt tarkoituksella hyvin suoraviivaista kieltä transihmisistä ja esimerkiksi kutsunut joitakin transnaisia miehiksi. Vuonna 2024 tämä liittyi myös Skotlannin uuteen viharikoslakiin, jota hän vastusti. Poliisi päätyi siihen, ettei hänen twiiteistään seurannut rikosta.
Miksi tästä tuli niin iso riita?
Kiistan ytimessä on oikeastaan kaksi erilaista käsitystä siitä, mitä “nainen” tarkoittaa:
Rowlingin/gender-critical-näkökulma:
“Nainen” tarkoittaa biologiseen sukupuoleen perustuvaa ihmisryhmää. Sukupuoli-identiteettiä voidaan kunnioittaa, mutta se ei saa poistaa biologisen sukupuolen merkitystä esimerkiksi lääketieteessä, urheilussa tai tietyissä yhden sukupuolen tiloissa.
Transaktivistien näkökulma:
Transnaisten identiteetin kyseenalaistaminen tai heidän määrittelemisensä miehiksi on loukkaavaa ja voi käytännössä edistää syrjintää. Heidän näkökulmastaan transnaisten tunnustaminen naisiksi on osa heidän perusoikeuksiaan."
Rowling puhuu asiaa. Kiihkoilijat eivät tykkää ja järjestävät ulostehurrikaaneja kiukkupäissään.