Lue keskustelun säännöt.
Minne on kadonnut helsingin vetovoima
04.08.2026 |
Helsingin suosio on laskenut vuosi vuodelta, mikä "mättää" ? Tyhjää liiketilaa, tyhjiä asunyoja jne
Kommentit (121)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No viimeksi torpattiin Helsinki Garden. Miksi ei ole vetovoimaa? Kun kaikki torpataan ja tiet jatkuvasta hevonhitunrullalla.
Mut onhan meillä järjettömän kallis (ja ruma) ratikkasilta muutaman tuhannen asukkaan eliittialueelle :D
On se ihme jos turistit ei tuota tule ihmettelemään kauempaakin. Ja sitä miten vaikeaa tässä kaupungissa on ostaa satunnainen ratikkalippu.
Mikä tuo eliittialue on? Jos Kruunuvuorenrantaa tarkoitat, niin se ei ole mikään eliittialue.
En tiedä, mikä sulle on eliittiä, mutta jos neliöhinnat pyörii 8000e/m kieppeillä, ei sinne monellakaan ole varaa muuttaa. Alueesta tekee idyllisen vehreä maasto, meri, hyvät metsät liikuntaan, nopea yhteys keskustaan ratikalla ja kävellen siltaa pitkin. Lapsiperheille valmistuu täysin uusi peruskoulu, on myös oma päiväkoti alueella.
Sinne tulee myös sellainen monitoimitalo Helmi, jossa on esim. liikuntakeskus. Valmistuu kai ensi kesäksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varakas ei tarvitse asunnon ostoon lainaa. Olen 48-v nainen, kotoisin Helsingistä, enkä koskaan ole asunut vuokralla. Suurin lainasumma, joka mulla on koskaan ollut, on 50 000€ asuntolainaa. Sen otin 28-vuotiaana ja olin maksanut kokonaisuudessaan pois 38-vuotiaana. Ihan hyvin, kun ottaa huomioon, että mulla on kolme lastakin.
Toi on hyvin, mutta pakostikkin sitten ennakkosäästöjä.
Ei, vaan pitkä parisuhde ja molemmat maksaa 50/50. Lisäksi ekan asunnon (kaksio) myyntivoitto 30 000€. Tuo tuli seitsemässä vuodessa.
Jos eroaa tai pysyy sinkkuna, ei rikastu. Lisäksi, ensimmäinen asunto pitää ostaa alle 30v.
Pitkä parisuhde 28-vuotiaana? 😂😂😂😂
Eikä laskutaitokaan päätä pakota. 50 000€ lainan hyvätuloinen maksaa reilusti alle 10 vuodessa. Vaikka olisi 10% vuosikorko ja annuiteettilaina, niin lyhennys+korko olisi vain 660,75€/kk. Tohon vastike päälle niin ollaan reilusti alle 1 200€/kk kulussa. Monella pienituloisella ollut jo tuolloin vuokra isompi. Surkea provo tai kultalusikkavinkuprinsessa. Todennäköisesti ensimmäinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi typerä idea on ollut järjestää jotain ihme "olohuoneita", joiden takia liikennettä ei voi olla kadulla.
Esim. Hämeentie ei ole enää niin vilkasliikenteinen, koska liikennettä on ohjattu muualle. Se ei ole ollut hyväksi alueen liikkeille.
Ja Esplanadille roudattiin jotain ihme palmuja.
Kyllä Esplanandi on ihan liikenteelle tarkoitettu kulkuväylä.
Voi ressua. Olet varmaan maalainen. Se oli yhden kesän kokeilu.
No voi voi. Käypä nyt siellä Hämeentiellä toteamassa, kuinka vilkkaaksi se on tullut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No viimeksi torpattiin Helsinki Garden. Miksi ei ole vetovoimaa? Kun kaikki torpataan ja tiet jatkuvasta hevonhitunrullalla.
Mut onhan meillä järjettömän kallis (ja ruma) ratikkasilta muutaman tuhannen asukkaan eliittialueelle :D
On se ihme jos turistit ei tuota tule ihmettelemään kauempaakin. Ja sitä miten vaikeaa tässä kaupungissa on ostaa satunnainen ratikkalippu.
Mikä tuo eliittialue on? Jos Kruunuvuorenrantaa tarkoitat, niin se ei ole mikään eliittialue.
En tiedä, mikä sulle on eliittiä, mutta jos neliöhinnat pyörii 8000e/m kieppeillä, ei sinne monellakaan ole varaa muuttaa. Alueesta tekee idyllisen vehreä maasto, meri, hyvät metsät liikuntaan, nopea yhteys keskustaan ratikalla ja kävellen siltaa pitkin. Lapsiperheille valmistuu täysin uusi peruskoulu, on myös oma päiväkoti alueella.
Ja talot rumia kuten kaikki uudet alueet. Saisi räjäyttää ja rakentaa uudestaan jotain oikeasti viihtyisää. Sama kuraa kuin Kalasatama, Jätkäsaari, Postipuisto,...
Tämä on todella negatiivinen pointti. Kruunuvuorenrannan alue on mielestäni rakennettu aivan liian kaupunkimaiseksi, Laajasalo nyt kumminkin on lähiötä. Ja hirveästi tummahkoa punaruskeaa taloa, vain osittain vaaleaa. Laatikkoa laatikon perään. Grynderien ahneuden takia.
Mutta toki parempi kuin Postipuisto.
Kalasatamakin on varmaan kiva asuinpaikka, koska eihän asunnossa sisällä ollessa näe niitä taloja vaan ikkunasta näkyy parhaimillaan merta ja vehreää Mustikkamaata. Jätkäsaaressa varmaan parhaat asunnot ovat ne, joista näkee merelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onneton mammmula hki on fattta ghhettto.
Tosiasiassa Suomessa Kelan maksamia sosiaalietuuksia maksetaan asukasta kohti eniten Itä- ja Pohjois-Suomessa. Etelä- ja länsirannikolla maksetut etuussummat ovat maan pienimpiä.
Faktat ovat aina ihmeellisempiä kuin persujen jorinat.
Vierailija kirjoitti:
En tiedä miten ihmisillä on varaa asua Helsingissä jos meinaa laatua asumiseen, esim omaa uutta kerrostalokämppää keskustasta tai uutta omakotitaloa lähellä keskustaa. Pitäs olla puoli miljoonaa massia, ei tollasta summaa löydy edes keskituloiselta. Mitkään vuokraläävät ei kiinnosta. Pienemmistä kaupungeista saa jo kivan omakotitalon puolet halvemmalla. Muuten voisi muuttaa.
Asuntoa ei kannata ostaa keskustasta tai edes läheltä keskustaa. Lähiö hyvien julkisten yhteyksien päässä, peruspalvelut lähiössä ja sieltäkin hyväkuntoinen vanhempi asunto. Omakotitalo Helsingissä on huono ajatus, koska isoja tontteja löytyy vain hintaluokassa miljoona+ euroa. Silloin pitäisi olla oikeasti rahaa paljon tai tyytyä pienehköön tonttiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Harmi että voit asua vain yhdessä onnelassa kerrallaan. Itse valitsin sijoituskohteeni Kruunuvuoren rannalta. Sen jäänmurtajat sylissään pitävästä kehdosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helsingistä karkotetut autoilijat veivät sen mennessään.
Ei julkisilla kulkevalla porukalla ole Suomessa koskaan mitään ostovoimaa ollut. Tai kysyntää työmarkkinoilla.
Sanoo landepaukku, joka ei ymmärrä pääkaupungin asioista yhtään mitään 😂
Jotenkin huvittavaa, että ihmiset oikeasti kuvittelevat, että Helsingin keskustaan tai sen välittömään läheisyyteen kannattaa mennä omalla autolla. Ei sinne vaan mahdu enempää autoja, kun alue on mikä on. Toki on muistettava, että silloin kun Helsingin keskustan paikka on valittu, ei ole ymmärretty, ettei keskustan tarvitse välttämättä sijaita veden ääressä.
Olet väärässä: Helsingin kaupungin paikka on valittu alkujaan vuonna 1550 nimenomaan siksi, että tarvittiin satamia kauppa- ja sotalaivoille. Siksi alkuperäinen paikka Vanhankaupunginkoskella muuttui huonoksi, koska lahti madaltui. Sitten Helsinki siirrettiin vuonna 1640 Vironniemelle nykyiseen paikkaansa eli siksi keskusta on siellä missä on tänään.
Helsingin keskustaan pääse autolla ihan näppärästi. Alueella on ainakin yli 10 parkkihallia, jonne autonsa saa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varakas ei tarvitse asunnon ostoon lainaa. Olen 48-v nainen, kotoisin Helsingistä, enkä koskaan ole asunut vuokralla. Suurin lainasumma, joka mulla on koskaan ollut, on 50 000€ asuntolainaa. Sen otin 28-vuotiaana ja olin maksanut kokonaisuudessaan pois 38-vuotiaana. Ihan hyvin, kun ottaa huomioon, että mulla on kolme lastakin.
Vttu et sä ainakaan laskea osaa. Kuka tahansa lyhentää 50 000€ 10 vuodessa. Vaikka kokoajan olisi vuosikorko 10%, niin annuteetti lainallakin kuukausi erä olisi vain 660,75€. Tuohon joku 500 vastiketta, niin ollaan 1160,75€:ssa. Tuon verran on yli 10v sitten jo maksettu perheasunnosta vuokraa. Ja henkilöt, jotka eivät olisi saaneet edes tuota 50 000€ asuntolainaa olisivat joutuneet maksamaan tuon vuokran.
Todennäköisesti olet kultalusikka suussa syntynyt vinkuprinsessa, et olisi 28 vuotiaaksi ehtinyt itse omalla työlläsi tienata kovin kummoista summaa. Jos ajatellaan, että olisit ollut ikävuodet 20-28 töissä ja saanut keskimäärin 4 000€/kk (ei kukaan alle 30v tuolloin tienannut tuollaisia summia) bruttona, niin bruttona olisit tienannut 480 000€, josta varmasti olisi mennyt reilusti veroa ja netosta reilusti elämiseen.
Lyhensin lainaa myös äitiyslomien aikana. Lapsia kolme.
Olen naimisissa hyvin kasvatetun miehen kanssa, joka on itseni tavoin akateeminen.
Kiroilevat ja muita nimittelevät miehet jäävät yksin ja pysyvät köyhinä.
Myös köyhät maksavat vuokraa/lainanlyjennystä äitiysloman aikana. Usein saattavat vielä olla joutuneet vaihtamaan asuntoa isompaan ja vuokra on noussut entisestään. Et taida ymmärtää, että elät kuplassa, jossa kaikki tuntuu olevan paremmin kuin muilla ja luulet, että olet jotenkin erityinen. Olet tavallinen ihminen, et muita arvokkaampi vain tasa-arvoinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No viimeksi torpattiin Helsinki Garden. Miksi ei ole vetovoimaa? Kun kaikki torpataan ja tiet jatkuvasta hevonhitunrullalla.
Mut onhan meillä järjettömän kallis (ja ruma) ratikkasilta muutaman tuhannen asukkaan eliittialueelle :D
On se ihme jos turistit ei tuota tule ihmettelemään kauempaakin. Ja sitä miten vaikeaa tässä kaupungissa on ostaa satunnainen ratikkalippu.
Mikä tuo eliittialue on? Jos Kruunuvuorenrantaa tarkoitat, niin se ei ole mikään eliittialue.
En tiedä, mikä sulle on eliittiä, mutta jos neliöhinnat pyörii 8000e/m kieppeillä, ei sinne monellakaan ole varaa muuttaa. Alueesta tekee idyllisen vehreä maasto, meri, hyvät metsät liikuntaan, nopea yhteys keskustaan ratikalla ja kävellen siltaa pitkin. Lapsiperheille valmistuu täysin uusi peruskoulu, on myös oma päiväkoti alueella.
Alueella on myös Hekaa, Hitasta, asoa, Hoasia... Eikä noilla neliöhinnoilla ole kuin aivan rannassa olevat kämpät. Sitä paitsi ratikka kulkee läpi Laajasalon, jossa on myös ihan tavallista kerrostaloasutusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varakas ei tarvitse asunnon ostoon lainaa. Olen 48-v nainen, kotoisin Helsingistä, enkä koskaan ole asunut vuokralla. Suurin lainasumma, joka mulla on koskaan ollut, on 50 000€ asuntolainaa. Sen otin 28-vuotiaana ja olin maksanut kokonaisuudessaan pois 38-vuotiaana. Ihan hyvin, kun ottaa huomioon, että mulla on kolme lastakin.
Toi on hyvin, mutta pakostikkin sitten ennakkosäästöjä.
Ei, vaan pitkä parisuhde ja molemmat maksaa 50/50. Lisäksi ekan asunnon (kaksio) myyntivoitto 30 000€. Tuo tuli seitsemässä vuodessa.
Jos eroaa tai pysyy sinkkuna, ei rikastu. Lisäksi, ensimmäinen asunto pitää ostaa alle 30v.Pitkä parisuhde 28-vuotiaana? 😂😂😂😂
Eikä laskutaitokaan päätä pakota. 50 000€ lainan hyvätuloinen maksaa reilusti alle 10 vuodessa. Vaikka olisi 10% vuosikorko ja annuiteettilaina, niin lyhennys+korko olisi vain 660,75€/kk. Tohon vastike päälle niin ollaan reilusti alle 1 200€/kk kulussa. Monella pienituloisella ollut jo tuolloin vuokra isompi. Surkea provo tai kultalusikkavinkuprinsessa. Todennäköisesti ensimmäinen.
28 vuotiaana voi olla vaikka ollut 18 vuotta yhdessä, mielestäni pitkä suhde.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No viimeksi torpattiin Helsinki Garden. Miksi ei ole vetovoimaa? Kun kaikki torpataan ja tiet jatkuvasta hevonhitunrullalla.
Mut onhan meillä järjettömän kallis (ja ruma) ratikkasilta muutaman tuhannen asukkaan eliittialueelle :D
On se ihme jos turistit ei tuota tule ihmettelemään kauempaakin. Ja sitä miten vaikeaa tässä kaupungissa on ostaa satunnainen ratikkalippu.
Hienohan se silta on. Mitä ihmettä?
Miten vaikeaa on ostaa ratikkalippu? Kuule ihan helppoa on:
Valitse lukijalaitteelta ensin tarvittavat lippuvyöhykkeet (esimerkiksi AB). Näytä lähimaksukorttia tai puhelinta lukijalle.
Siinäpä se. Ei ole vaikeaa kuin toistaitoisille.
Helpompaa ladata hsl sovellus ja ostaa lippu siinä.
Helppo on sekin, muttei helpompi. Eikä käy niille joilla ei ole älypuhelinta. Lähimaksukortti taitaa olla lähes kaikilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helsingistä karkotetut autoilijat veivät sen mennessään.
Ei julkisilla kulkevalla porukalla ole Suomessa koskaan mitään ostovoimaa ollut. Tai kysyntää työmarkkinoilla.
Sanoo landepaukku, joka ei ymmärrä pääkaupungin asioista yhtään mitään 😂
Jotenkin huvittavaa, että ihmiset oikeasti kuvittelevat, että Helsingin keskustaan tai sen välittömään läheisyyteen kannattaa mennä omalla autolla. Ei sinne vaan mahdu enempää autoja, kun alue on mikä on. Toki on muistettava, että silloin kun Helsingin keskustan paikka on valittu, ei ole ymmärretty, ettei keskustan tarvitse välttämättä sijaita veden ääressä.
Olet väärässä: Helsingin kaupungin paikka on valittu alkujaan vuonna 1550 nimenomaan siksi, että tarvittiin satamia kauppa- ja sotalaivoille. Siksi alkuperäinen paikka Vanhankaupunginkoskella muuttui huonoksi, koska lahti madaltui. Sitten Helsinki siirrettiin vuonna 1640 Vironniemelle nykyiseen paikkaansa eli siksi keskusta on siellä missä on tänään.
Helsingin keskustaan pääse autolla ihan näppärästi. Alueella on ainakin yli 10 parkkihallia, jonne autonsa saa.
Julkisilla pääsee vielä näppärämmin, eikä tarvitse maksaa pysäköintihallipaikasta. Jos jokainen ymmärtäisi, että pienelle niemelle ei kannata tulla autolla muuta kuin silloin kuin oikeasti tarvitsee eli asuu siellä niemellä ja on menossa kotiin, tekee siellä autolla töitä tai töitä, jossa työvälineet tarvitsevat autoa jne, niin kaikilla olisi paljon sujuvampaa liikkua keskustassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No viimeksi torpattiin Helsinki Garden. Miksi ei ole vetovoimaa? Kun kaikki torpataan ja tiet jatkuvasta hevonhitunrullalla.
Mut onhan meillä järjettömän kallis (ja ruma) ratikkasilta muutaman tuhannen asukkaan eliittialueelle :D
On se ihme jos turistit ei tuota tule ihmettelemään kauempaakin. Ja sitä miten vaikeaa tässä kaupungissa on ostaa satunnainen ratikkalippu.
Mikä tuo eliittialue on? Jos Kruunuvuorenrantaa tarkoitat, niin se ei ole mikään eliittialue.
On siellä osittain julmetun kalliita asuntoja. Joku alle 30 neliön yksiökin maksaa lähes 200 000 euroa.
Hinnalla ei ole mitään tekemistä asumisen laadun kanssa tuolla.
Ihmisillä on eri käsitys asumisen laadusta. Monelle merenrannalla asuminen ja merinäköala on laatua. Kerrostaloasunto kahdessa kerroksessa, sauna ja lasitettu terassi merelle. Tuollaisia siellä on näytössä huomenna, jos sellaiset rapeat 1,5 miltsiä löytyy takataskusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varakas ei tarvitse asunnon ostoon lainaa. Olen 48-v nainen, kotoisin Helsingistä, enkä koskaan ole asunut vuokralla. Suurin lainasumma, joka mulla on koskaan ollut, on 50 000€ asuntolainaa. Sen otin 28-vuotiaana ja olin maksanut kokonaisuudessaan pois 38-vuotiaana. Ihan hyvin, kun ottaa huomioon, että mulla on kolme lastakin.
Toi on hyvin, mutta pakostikkin sitten ennakkosäästöjä.
Ei, vaan pitkä parisuhde ja molemmat maksaa 50/50. Lisäksi ekan asunnon (kaksio) myyntivoitto 30 000€. Tuo tuli seitsemässä vuodessa.
Jos eroaa tai pysyy sinkkuna, ei rikastu. Lisäksi, ensimmäinen asunto pitää ostaa alle 30v.Pitkä parisuhde 28-vuotiaana? 😂😂😂😂
Eikä laskutaitokaan päätä pakota. 50 000€ lainan hyvätuloinen maksaa reilusti alle 10 vuodessa. Vaikka olisi 10% vuosikorko ja annuiteettilaina, niin lyhennys+korko olisi vain 660,75€/kk. Tohon vastike päälle niin ollaan reilusti alle 1 200€/kk kulussa. Monella pienituloisella ollut jo tuolloin vuokra isompi. Surkea provo tai kultalusikkavinkuprinsessa. Todennäköisesti ensimmäinen.
28 vuotiaana voi olla vaikka ollut 18 vuotta yhdessä, mielestäni pitkä suhde.
Jos sä olet 10-vuotiaana ollut suhteessa, niin ei sitä parisuhteeksi voi laskea tai jotain on todella pielessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No viimeksi torpattiin Helsinki Garden. Miksi ei ole vetovoimaa? Kun kaikki torpataan ja tiet jatkuvasta hevonhitunrullalla.
Mut onhan meillä järjettömän kallis (ja ruma) ratikkasilta muutaman tuhannen asukkaan eliittialueelle :D
On se ihme jos turistit ei tuota tule ihmettelemään kauempaakin. Ja sitä miten vaikeaa tässä kaupungissa on ostaa satunnainen ratikkalippu.
Mikä tuo eliittialue on? Jos Kruunuvuorenrantaa tarkoitat, niin se ei ole mikään eliittialue.
On siellä osittain julmetun kalliita asuntoja. Joku alle 30 neliön yksiökin maksaa lähes 200 000 euroa.
Hinnalla ei ole mitään tekemistä asumisen laadun kanssa tuolla.
Ihmisillä on eri käsitys asumisen laadusta. Monelle merenrannalla asuminen ja merinäköala on laatua. Kerrostaloasunto kahdessa kerroksessa, sauna ja lasitettu terassi merelle. Tuollaisia siellä on näytössä huomenna, jos sellaiset rapeat 1,5 miltsiä löytyy takataskusta.
Käteiselläkö asunnot ostetaan? Meno on kuin pursieurassa, kenelläkään ei ole luottoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helsingistä karkotetut autoilijat veivät sen mennessään.
Ei julkisilla kulkevalla porukalla ole Suomessa koskaan mitään ostovoimaa ollut. Tai kysyntää työmarkkinoilla.
Sanoo landepaukku, joka ei ymmärrä pääkaupungin asioista yhtään mitään 😂
Jotenkin huvittavaa, että ihmiset oikeasti kuvittelevat, että Helsingin keskustaan tai sen välittömään läheisyyteen kannattaa mennä omalla autolla. Ei sinne vaan mahdu enempää autoja, kun alue on mikä on. Toki on muistettava, että silloin kun Helsingin keskustan paikka on valittu, ei ole ymmärretty, ettei keskustan tarvitse välttämättä sijaita veden ääressä.
Olet väärässä: Helsingin kaupungin paikka on valittu alkujaan vuonna 1550 nimenomaan siksi, että tarvittiin satamia kauppa- ja sotalaivoille. Siksi alkuperäinen paikka Vanhankaupunginkoskella muuttui huonoksi, koska lahti madaltui. Sitten Helsinki siirrettiin vuonna 1640 Vironniemelle nykyiseen paikkaansa eli siksi keskusta on siellä missä on tänään.
Helsingin keskustaan pääse autolla ihan näppärästi. Alueella on ainakin yli 10 parkkihallia, jonne autonsa saa.
Julkisilla pääsee vielä näppärämmin, eikä tarvitse maksaa pysäköintihallipaikasta. Jos jokainen ymmärtäisi, että pienelle niemelle ei kannata tulla autolla muuta kuin silloin kuin oikeasti tarvitsee eli asuu siellä niemellä ja on menossa kotiin, tekee siellä autolla töitä tai töitä, jossa työvälineet tarvitsevat autoa jne, niin kaikilla olisi paljon sujuvampaa liikkua keskustassa.
Silti täällä meillä on asuinalue jossa autoilla on merinäköala, vahvasti 1980-luvun liikenneihanne liittyy alueen kaavoitukseen.
Helsingin vetovoima ajoi pois autolla ja rappio tallusteli tilalle aavikolta.
Huumeet
rikollisuus
ulkomaalaistaustaiset henkilöt
pysäköinti kallista