Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
uudet Petolliset (2026)
Miksi media ei julkaise heitä sukunimen mukaan aakkosjärjestyksessä:
"näyttelijä Kai Vaine, artisti Joalin, laulaja Kurre Westerlund, yrittäjä Piritta Hagman, sisällöntuottaja Miska Haakana, yrittäjä Michele "Minttu" Murphy-Kaulanen, koomikko Laura Haimila, tanssija Ansku Bergström, mediapersoona Arttu Mustonen, toimittaja Ina Mikkola, ex-jääkiekkoilija Sami Helenius, radio- ja podcastjuontaja Tytti Junna, laulaja-lauluntekijä Teemu Roivainen, mediapersoona Aleksi Rantamaa, toimittaja Renaz Ebrahimi, vaikuttaja ja aktivisti Elisa Malik, tubettaja Teemu Vuorela, podcastaaja Atte Salminen ja tanssija Leevi Lehtonen".
Katso lähetysajat : Petolliset - Iltapulu.fi TV-opas
Kommentit (826)
Viimeisimmässä jaksossa oli taustsmusiikki niin kovalla, että puheesta ei tahtonut saada selvää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyhmä toi juttu, että ku uskolliset sai puhua petollisille, et ne sai valehdella. Ihan umpitylsä juttu.
Tämä on jäänyt yllättävän vähälle huomiolle. Näillä säännöillä (eli voit valehdella tai olla valehtelematta) ei vastauksista ole mitään hyötyä uskollisille. Muuttamalla sääntöjä esimerkiksi siten, että yhteen kysymykseen on pakko vastata totuudenmukaisesti, yhteen on pakko valehdella ja muihin kysymyksiin voi vastata joko tai. Tälläinen muutos ei antaisi uskollisille liikaa etuja, mutta se pakottaisi petolliset miettimään tarkoin vastauksiaan ja niiden perusteella uskolliset voisivat saada vihjeitä petollisista.
Olisi tuosta silti saanut nokkeluudells jotain irti, esim kysymällä:
* Kenet aiotte murhata seuraavaksi ja miksi?
* Rekrytoisitteko minut jos tilaisuus tulee ja ilmoitan tässä olevani halukas petolliseksi
Mitä tahansa petollista vastaavat ekaan kysymykseen, siitä saa infoa, koska voi miettiä kuka petollinen vastaisi noin.
Tokalla kysymyksellä voi suojella itseään murhalta kun ilmaisee että olisi hyvä petollinen.
Eli jos on vähän älyä niin tuostakin olisi saanut paljon enemmän irti.
Jos tarkemmin ajattelee, niin ei ole mitään väliä kuinka hyviä kysymyksiä esittää, koska petollisetkaan ei ole mitään tyhmiä vastauksissaan. Ekaan kysymykseen voisi nimetä vaikka jonkun petollisista tai vaikka vaan, että ei tiedetä vielä. Enkä ihan pääse siihenkään logiikkaan kiinni, että miten kenenkään halukkuus olla petollinen suojaisi murhalta
Olemalla ovela voi ehkä saada jonkin paljastuksen, tai rajattua että kuka petollinen voisi vastata juuri noin.
Kannattaa katsoa UK kausi 4, jossa oli sama "puhuttele petollisia" tehtävä ja minusta sillä oli vaikutusta peliin vaikka se ei petollisia paljastanutkaan.
Edelleenkään annetuilla vastauksilla ei olisi mitäään merkitystä, koska niissä saa valehdella. Tällöin ei voi päätellä vastauksista sitäkään "Kuka petollisista vastaisi noin?".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka aikuinen ihminen valehtelee omista synttäreistään? Ja varsinkin että saisi siitä jotain etuja? Tää sama henkilö pelaa kyllä niin omaan pussiinsa, ei mitään tietoa ryhmäpelaamisesta. Raskas tyyppi.
Eikö tämä ollutkin vaan peliä? Peliä nimeltä "petolliset". Ai ainostaan Petolliset saa valehdella pelatessaan, että Ina on "fiksu pelaaja" kun manipuloi, valehtelee ja nauraa räkäsesti päälle, mutta uskollinen ei saa höynäyttää muita saadakseen edun?
Niin, jälleen kerran meinaa unohtua, että tämä on peliä, jossa on tarkoituskin juonitella ja valehdella.
Ei. Ei uskollisten, Elisa hyvä.
Tottakai uskollisetkin saa valehdella. Ei kukaan ole määritellyt miten uskollisen pitää käyttäytyä voittaakseen. Jos uskollinen vaikka epäilee jotakuta petolliseksi niin hänelle voi valehdella että "luotan sinuun" tai mitä vain. Nyt Elisa valehteli että hänellä on synttärit jotta sai kilven ja hän ehkä sai sen takia elää vielä yhden päivän, en sano että se fiksua oli, kun jos hänen valhe tulee esille tai muut uskolliset ei vaan pitänyt hänen itsekkyydestään mankua sitä kilpeä itselleen (todennäköisesti turhaan) niin se voi kääntyä häntä vastaan, mutta kyllä se on täysin sallittua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyhmä toi juttu, että ku uskolliset sai puhua petollisille, et ne sai valehdella. Ihan umpitylsä juttu.
Tämä on jäänyt yllättävän vähälle huomiolle. Näillä säännöillä (eli voit valehdella tai olla valehtelematta) ei vastauksista ole mitään hyötyä uskollisille. Muuttamalla sääntöjä esimerkiksi siten, että yhteen kysymykseen on pakko vastata totuudenmukaisesti, yhteen on pakko valehdella ja muihin kysymyksiin voi vastata joko tai. Tälläinen muutos ei antaisi uskollisille liikaa etuja, mutta se pakottaisi petolliset miettimään tarkoin vastauksiaan ja niiden perusteella uskolliset voisivat saada vihjeitä petollisista.
Olisi tuosta silti saanut nokkeluudells jotain irti, esim kysymällä:
* Kenet aiotte murhata seuraavaksi ja miksi?
* Rekrytoisitteko minut jos tilaisuus tulee ja ilmoitan tässä olevani halukas petolliseksi
Mitä tahansa petollista vastaavat ekaan kysymykseen, siitä saa infoa, koska voi miettiä kuka petollinen vastaisi noin.
Tokalla kysymyksellä voi suojella itseään murhalta kun ilmaisee että olisi hyvä petollinen.
Eli jos on vähän älyä niin tuostakin olisi saanut paljon enemmän irti.
Jos tarkemmin ajattelee, niin ei ole mitään väliä kuinka hyviä kysymyksiä esittää, koska petollisetkaan ei ole mitään tyhmiä vastauksissaan. Ekaan kysymykseen voisi nimetä vaikka jonkun petollisista tai vaikka vaan, että ei tiedetä vielä. Enkä ihan pääse siihenkään logiikkaan kiinni, että miten kenenkään halukkuus olla petollinen suojaisi murhalta
Olemalla ovela voi ehkä saada jonkin paljastuksen, tai rajattua että kuka petollinen voisi vastata juuri noin.
Kannattaa katsoa UK kausi 4, jossa oli sama "puhuttele petollisia" tehtävä ja minusta sillä oli vaikutusta peliin vaikka se ei petollisia paljastanutkaan.
Edelleenkään annetuilla vastauksilla ei olisi mitäään merkitystä, koska niissä saa valehdella. Tällöin ei voi päätellä vastauksista sitäkään "Kuka petollisista vastaisi noin?".
Pointti on että esimerkiksi Kurre ei petollisena vastaisi samalla tavalla kuin Ina joten vastauksen muodosta pystyy päättelemään jotain. Vastauksen pitää tällöin olla useampi lause, ei vain kyllä tai ei.
Vierailija kirjoitti:
Podcastissa Cristofer sanoi Miskalle jotenkin niin että hänen perintönsä jää elämään. Aiettä, tietäisipä se Inalle lähtöä! Mutta kyllä Laura ja Elisa saisi nyt ryhdistäytyä. Ja tosiaan se pitäisi unohtaa, että itse ei ole pääosassa!
Tyhmimmät kisaajat.. Mokanneet itsensä totaalisesti.
Ihmetyttää kun joku ihnetteli, että ai Petollinen saa valehdella, uskollinen ei, vaikka Mikkola on vuoden inhotuin osallistuja tämän ketjun perusteella. Miksi uskollinen valehtelisi? Mitään järkeä siinä ei ole. Nyt tuo ihminen muistetaan itsekkäänä valehtelijana. Mitä hän onkin. Mutta miksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulee jo korvista tätä Ina Mikkolaa ja hänen rusettejaan. Että osaa olla ärsyttävä turha julkkis. Tunkee itsensä jokaiseen ohjelmaan, mihin vaan huolitaan. Ulos!
Eikö Ina ole itse kertonut kärsivänsä(?) ADHD:stä ja olevansa lääkityksellä.Joten käyttäytymisensä on siten loogista ja ärsyttävää.Kyllähän esim. kaksisuuntaisesta ym. kärsivät käyttäytyvät suunilleen dg;n mukaisesti,usein lääkityksestä huolimatta.Surullista, ja kun luin Inan dg:tä tunnen häntä kohtaan enemmän myötätuntua kuin suuttumusta.Kenties hän kärsii itse eniten,eikä todellakaan ole itse valinnut häiriötään.
On mullakin adhd ja puolella suvulla ja kavereilla eukä kukaan hypi ja pompi ja kiru tuolleen ja huuda koko ajan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Terveiset Äkäslompoloon! Luet täältä ja siksi se sugarin paita päällä.
Onko Äkäslompolossa ollut viittomakielen sormikurssi? Inhoan noita sormilla näyttelyjä niin paljon, että jäi Insta katsomatta loppuun. Ou, jee.
Tuo sormien napsuttelu pitkillä kynsillä on etovaa. Yksi transunainen tekee samaa. Inhottavaa. Sitten sitä enkkua sinne väliin ja seliseli, että on usalainen.
Onko noilla tytöillä tuplakansalaisuudet ja jos on niin millä perusteella? Kotimaiset vanhemmat ja ainakin nuorimmalla ainakin lappalainen isä ja tuo ikänsä täällä asunut mukajenkki, joka on käynyt siellä isänsä kotimaassa jonkun kerran.
Kolme ei-suosikkiani ovat: Ina, Minttu ja Elisa. Muille se ja sama.
Naurattaa.Mm. A-studiossa haastateltavat ihan adekvaatit asiantuntijat käyttävät finglishtä.Who cares?
Ei vissiin kukaan, mullekin tulee mainoksia netissä somaliaksi. Ollaan niin imternäsjönäl. Suomi kuolee. Nuoriso Ruotsissa ei osaakaan enää ruotsia. Sama on edessä täällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Podcastissa Cristofer sanoi Miskalle jotenkin niin että hänen perintönsä jää elämään. Aiettä, tietäisipä se Inalle lähtöä! Mutta kyllä Laura ja Elisa saisi nyt ryhdistäytyä. Ja tosiaan se pitäisi unohtaa, että itse ei ole pääosassa!
Tyhmimmät kisaajat.. Mokanneet itsensä totaalisesti.
Ihmetyttää kun joku ihnetteli, että ai Petollinen saa valehdella, uskollinen ei, vaikka Mikkola on vuoden inhotuin osallistuja tämän ketjun perusteella. Miksi uskollinen valehtelisi? Mitään järkeä siinä ei ole. Nyt tuo ihminen muistetaan itsekkäänä valehtelijana. Mitä hän onkin. Mutta miksi?
Laps rakas kun se kuuluu tähän peliin valehdella. Muutenhan ne petolliset käräyttäisi itsensä ja häviäisivät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Podcastissa Cristofer sanoi Miskalle jotenkin niin että hänen perintönsä jää elämään. Aiettä, tietäisipä se Inalle lähtöä! Mutta kyllä Laura ja Elisa saisi nyt ryhdistäytyä. Ja tosiaan se pitäisi unohtaa, että itse ei ole pääosassa!
Tyhmimmät kisaajat.. Mokanneet itsensä totaalisesti.
Ihmetyttää kun joku ihnetteli, että ai Petollinen saa valehdella, uskollinen ei, vaikka Mikkola on vuoden inhotuin osallistuja tämän ketjun perusteella. Miksi uskollinen valehtelisi? Mitään järkeä siinä ei ole. Nyt tuo ihminen muistetaan itsekkäänä valehtelijana. Mitä hän onkin. Mutta miksi?
"Ihmetyttää kun joku ihnetteli, että ai Petollinen saa valehdella, uskollinen ei..." Ei se ollut oikeaa ihmettelyä, vaan sarkasmia ihmisten kaksinaismoralismin takia 🙄
Ja jos 'uskollinen ei saa valehdella' niin se olisi melkein sama kuin 'uskollinen ei saa pelata'. Sarjan nimi ei ole Petolliset vain koska on olemassa se muutaman pelaajan petollisjoukkue, vaan koska tässä pelissä kaikki voi olla petollisia, uskolliset voi olla petollisia toisia uskollisia vastaan, tosin tahattomasti, koska epäilevät heitä. Vainoharhaisuus saa ns. hyvätkin tyypit kääntymään toisiaan vastaan = petolliset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Podcastissa Cristofer sanoi Miskalle jotenkin niin että hänen perintönsä jää elämään. Aiettä, tietäisipä se Inalle lähtöä! Mutta kyllä Laura ja Elisa saisi nyt ryhdistäytyä. Ja tosiaan se pitäisi unohtaa, että itse ei ole pääosassa!
Tyhmimmät kisaajat.. Mokanneet itsensä totaalisesti.
Ihmetyttää kun joku ihnetteli, että ai Petollinen saa valehdella, uskollinen ei, vaikka Mikkola on vuoden inhotuin osallistuja tämän ketjun perusteella. Miksi uskollinen valehtelisi? Mitään järkeä siinä ei ole. Nyt tuo ihminen muistetaan itsekkäänä valehtelijana. Mitä hän onkin. Mutta miksi?
Miksi uskollinen valehtelisi? Koska niin ihmiset tekee. Ilmeisesti katsot tätä peliä aika pinnallisesti, mutta tämä on psykososiaalinen peli jossa näkee miten myös hyvää tarkoittavat ihmiset monesti toimii kun ei voi luottaa muihin. On sovittu että pelataan joukkueena ja kerätään rahaa kaikkien hyödyksi, mutta pelko saa ihmisen miettimään vain omaa selviytymistään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulee jo korvista tätä Ina Mikkolaa ja hänen rusettejaan. Että osaa olla ärsyttävä turha julkkis. Tunkee itsensä jokaiseen ohjelmaan, mihin vaan huolitaan. Ulos!
Eikö Ina ole itse kertonut kärsivänsä(?) ADHD:stä ja olevansa lääkityksellä.Joten käyttäytymisensä on siten loogista ja ärsyttävää.Kyllähän esim. kaksisuuntaisesta ym. kärsivät käyttäytyvät suunilleen dg;n mukaisesti,usein lääkityksestä huolimatta.Surullista, ja kun luin Inan dg:tä tunnen häntä kohtaan enemmän myötätuntua kuin suuttumusta.Kenties hän kärsii itse eniten,eikä todellakaan ole itse valinnut häiriötään.
On mullakin adhd ja puolella suvulla ja kavereilla eukä kukaan hypi ja pompi ja kiru tuolleen ja huuda koko ajan.
Niin.Useissa sairauksissa/häiriöissä oireet vaihtelevat.Yhdellä ne ovat x ja toisella xx ja kolmanella kentis xy.Eiväthän kaikki autistitkaan ole huippuälykkäitä matikkaneroja.Joukkoon mahtuu myös vähemmän älykkäitä tai jopa alle keskitason,ilman erityistä kiinnostusta vaikka dinosauruksiin.Itse olen tavannut yhden taaperoikäisen ADHD henkilön ja hän kyllä veti herneen nenään pienimmästäkin ja huusi ja hyppi aivan raivona.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Must tuntiu, et Teemu P jotenkin mokaa. On vähän hermostunut koko ajan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulee jo korvista tätä Ina Mikkolaa ja hänen rusettejaan. Että osaa olla ärsyttävä turha julkkis. Tunkee itsensä jokaiseen ohjelmaan, mihin vaan huolitaan. Ulos!
Eikö Ina ole itse kertonut kärsivänsä(?) ADHD:stä ja olevansa lääkityksellä.Joten käyttäytymisensä on siten loogista ja ärsyttävää.Kyllähän esim. kaksisuuntaisesta ym. kärsivät käyttäytyvät suunilleen dg;n mukaisesti,usein lääkityksestä huolimatta.Surullista, ja kun luin Inan dg:tä tunnen häntä kohtaan enemmän myötätuntua kuin suuttumusta.Kenties hän kärsii itse eniten,eikä todellakaan ole itse valinnut häiriötään.
On mullakin adhd ja puolella suvulla ja kavereilla eukä kukaan hypi ja pompi ja kiru tuolleen ja huuda koko ajan.
Lucky you ja sukusi.Olis kyllä rakkaa jos koko suku,ja ystävät kiljuisi kurkku suorana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulee jo korvista tätä Ina Mikkolaa ja hänen rusettejaan. Että osaa olla ärsyttävä turha julkkis. Tunkee itsensä jokaiseen ohjelmaan, mihin vaan huolitaan. Ulos!
Eikö Ina ole itse kertonut kärsivänsä(?) ADHD:stä ja olevansa lääkityksellä.Joten käyttäytymisensä on siten loogista ja ärsyttävää.Kyllähän esim. kaksisuuntaisesta ym. kärsivät käyttäytyvät suunilleen dg;n mukaisesti,usein lääkityksestä huolimatta.Surullista, ja kun luin Inan dg:tä tunnen häntä kohtaan enemmän myötätuntua kuin suuttumusta.Kenties hän kärsii itse eniten,eikä todellakaan ole itse valinnut häiriötään.
Tässäkään ohjelmassa en ole nähnyt hänen kertaakaan tuovan esille minkäänlaista itseinhoa, katumusta tai omien toimien (liika)analysointia (mitä sairaudestaan tai neuroepätyypillisyydestään tms. kärsivillä monesti on), vaan hän käkättää kovaäänisesti ja ylpeänä taputtaa itseään selkään lähes aina kun häntä näytetään yksin puhumassa kameroille. Hän vaikuttaa olevan oikein tyytyväinen itseensä ja siihen miten hän käyttäytyy. Hän on sanonut että hänen pitäisi olla välillä hiljempaa, ei siksi että hän antaisi enemmän tilaa ja huomiota muille, vaan ainoastaan jotta hän ei vaikuttaisi niin epäilyttävältä pelissä. Piritta vaikuttaa enemmän kärsivän omasta persoonallisuudestaan, kuin kokisi huonommuutta ja pettymystä siitä että taas kerran hänet leimataan tietynlaiseksi hiljaisuutensa (persoonallisuutensa, jota hänkään ei ole valinnut) takia. Ina vaikuttaa nauttivan siitä että hän ärsyttää muita, että ainakaan hän ei ole harmaata massaa, vaan saa reaktioita aikaan, että "all publicity is good publicity".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Podcastissa Cristofer sanoi Miskalle jotenkin niin että hänen perintönsä jää elämään. Aiettä, tietäisipä se Inalle lähtöä! Mutta kyllä Laura ja Elisa saisi nyt ryhdistäytyä. Ja tosiaan se pitäisi unohtaa, että itse ei ole pääosassa!
Tyhmimmät kisaajat.. Mokanneet itsensä totaalisesti.
Ihmetyttää kun joku ihnetteli, että ai Petollinen saa valehdella, uskollinen ei, vaikka Mikkola on vuoden inhotuin osallistuja tämän ketjun perusteella. Miksi uskollinen valehtelisi? Mitään järkeä siinä ei ole. Nyt tuo ihminen muistetaan itsekkäänä valehtelijana. Mitä hän onkin. Mutta miksi?
Laps rakas kun se kuuluu tähän peliin valehdella. Muutenhan ne petolliset käräyttäisi itsensä ja häviäisivät.
Niinpä kaikille katsojille ei ole auennut pelin henki.
Elisa sanoi toiselle köydenvetoporukalle: "olisin halunnut, että kilven kohtalo päätetään samalla tavalla kuin teillä." Mutta silti puristi kilpeä koko ajan tiukasti kädessään. Näin toimi synttärisankari.
Petolliset vastasivat kirjoittamalla. Äänestyksissä kirjoitetaan nimi tauluun. Minä vertaisin käsialoja (epätoivoistahan se ois)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulee jo korvista tätä Ina Mikkolaa ja hänen rusettejaan. Että osaa olla ärsyttävä turha julkkis. Tunkee itsensä jokaiseen ohjelmaan, mihin vaan huolitaan. Ulos!
Eikö Ina ole itse kertonut kärsivänsä(?) ADHD:stä ja olevansa lääkityksellä.Joten käyttäytymisensä on siten loogista ja ärsyttävää.Kyllähän esim. kaksisuuntaisesta ym. kärsivät käyttäytyvät suunilleen dg;n mukaisesti,usein lääkityksestä huolimatta.Surullista, ja kun luin Inan dg:tä tunnen häntä kohtaan enemmän myötätuntua kuin suuttumusta.Kenties hän kärsii itse eniten,eikä todellakaan ole itse valinnut häiriötään.
Tässäkään ohjelmassa en ole nähnyt hänen kertaakaan tuovan esille minkäänlaista itseinhoa, katumusta tai omien toimien (liika)analysointia (mitä sairaudestaan tai neuroepätyypillisyydestään tms. kärsivillä monesti on), vaan hän käkättää kovaäänisesti ja ylpeänä taputtaa itseään selkään lähes aina kun häntä näytetään yksin puhumassa kameroille. Hän vaikuttaa olevan oikein tyytyväinen itseensä ja siihen miten hän käyttäytyy. Hän on sanonut että hänen pitäisi olla välillä hiljempaa, ei siksi että hän antaisi enemmän tilaa ja huomiota muille, vaan ainoastaan jotta hän ei vaikuttaisi niin epäilyttävältä pelissä. Piritta vaikuttaa enemmän kärsivän omasta persoonallisuudestaan, kuin kokisi huonommuutta ja pettymystä siitä että taas kerran hänet leimataan tietynlaiseksi hiljaisuutensa (persoonallisuutensa, jota hänkään ei ole valinnut) takia. Ina vaikuttaa nauttivan siitä että hän ärsyttää muita, että ainakaan hän ei ole harmaata massaa, vaan saa reaktioita aikaan, että "all publicity is good publicity".
Jospa hänen ymmärryksensä ei riitä itserexleksioon.Tämä ei ole syytös tai arvostelu, vaan toteamus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi sillä Inalla on aina tuollainen ällöttävä rusetti. Onko se jotenkin lapsen tasolla.
Tuo rusetti tuolla neljääkymmentä lähentyvällä on niin ällöä. Se tukka siihen alle on tupeerattu kuin Ranskan vallankumouksen ajan naisilla. Heillä siellä alla oli matoja, ötököitä, ties mitä sontiaisia.
Tupeerauksen alla oli 1789 ötököitä. Mikä on tilanne 2026? Ranskan ylimystöllä oli sentään tiara tai kruunu. Inalla öklö rusetti.
Alue: Aihe vapaa
Miten Elisa niin pölvästi että luuli NÄKEVÄNSÄ petolliset huhuu tilulii 😄. Ja joku muukin.
Siellä olisi voinut vedota esim että haluaa kuulua petollisiin ja että "minut saa käännyttää jos tulee tilanne". Sillä voi pelata aikaa ja säästyä murhatuksi tulemiselta.