Lue keskustelun säännöt.
Miksi Jumala on jättänyt meille niin monitulkintaisen sanoman?
26.07.2026 |
Kysymys kristityille, ei ilkeilyä kiitos. Minkä takia Jumala on jättänyt meille sanansa niin monitulkintaisessa muodossa, että ihmiset joutuvat kiistelemään sen merkityksistä? Ihminen on ikään kuin asetettu mahdottoman tehtävän eteen. Jos hän todella haluaisi ihmisten pelastuvan, niin miksei hän tuo tahtoaan ilmi niin selvällä tavalla, että siitä ei voi erehtyä? Silloin kyse olisi aidosti vapaasta tahdosta eikä esimerkiksi siitä, että ei vaan ymmärrä sanomaa tai tulkitsee sen väärin.
Toinen kysymys kuuluu miksi kaikki ihmiset eivät usko vaikka haluaisivat? Vaikka kuinka rukoilisi ja lukisi Raamattua ei silti vaan sydämessään usko. Miksi Jumala sallii tämän?
Kommentit (2075)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seuraa tie, totuus, elämää . Ei kukaan pääse Isän luokse, muutakuin minun kauttani.
Taas tämmöinen ihme salamyhkäinen kommentti. Mikset voi kertoa omin sanoin, jos muka olet tiellä ja sisäistänyt uskonasiat?!
Se taas, miten Jeesus toimii kunkin yksilön elämässä, on täysin kenenkään toisen ihmisen ymmärryksen ja tiedon ulkopuolella. Jeesus toimii jokaisen kohdalla, miten parhaaksi näkee ja tietää. Tähän ei löydy patenttivastausta Raamatusta.
Ei kuollut ja kuopattu matkasaarnaaja toimi mitenkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ai rakkaudesta heittää helvettiin ihan vaan siks,että rationaalin ihmisen aivot nyt ei taivu siihen stooriin. Justiinsa. There is no hate like christian love.
No joo. Minulla taipuu, ehkä voisit kehittää itseäsi älykkäämmäksi? Se voisi auttaa.
No, rationaalisesta oli kyse, ei sinusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seuraa tie, totuus, elämää . Ei kukaan pääse Isän luokse, muutakuin minun kauttani.
Taas tämmöinen ihme salamyhkäinen kommentti. Mikset voi kertoa omin sanoin, jos muka olet tiellä ja sisäistänyt uskonasiat?!
Se taas, miten Jeesus toimii kunkin yksilön elämässä, on täysin kenenkään toisen ihmisen ymmärryksen ja tiedon ulkopuolella. Jeesus toimii jokaisen kohdalla, miten parhaaksi näkee ja tietää. Tähän ei löydy patenttivastausta Raamatusta.
Ei kuollut ja kuopattu matkasaarnaaja toimi mitenkään.
Toimii ajatuksen tasolla kuin trickle-down-teoria.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä ketjussa jotkut Jumalaa vastustavat harjoittavat ns. Hegelian dialektiikkaa, palauttavat pallon vastustajalle, haluamatta kuitenkaan totuutta selvittää. Perimmäinen tarkoitus on vain eksyttää uskovia.
Perimmäinen tarkoitus on herättää luulevainen ajattelemaan itse, eikä toistelemaan oppimiaan dogmeja. Koska ovat siis itse eksyksissä uskomuksissaan.
Meidät on kaikki aivopesty kaikenlaisella moskalla ja valheella jo lapsesta saakka, mm. Televisio on hypnotisointia ja mielenmuokkausta. Ns. Besser wisseritkin on luulevaisia. Kenen luulemiseen luotat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seuraa tie, totuus, elämää . Ei kukaan pääse Isän luokse, muutakuin minun kauttani.
Taas tämmöinen ihme salamyhkäinen kommentti. Mikset voi kertoa omin sanoin, jos muka olet tiellä ja sisäistänyt uskonasiat?!
Se taas, miten Jeesus toimii kunkin yksilön elämässä, on täysin kenenkään toisen ihmisen ymmärryksen ja tiedon ulkopuolella. Jeesus toimii jokaisen kohdalla, miten parhaaksi näkee ja tietää. Tähän ei löydy patenttivastausta Raamatusta.
Yritän uudestaan.
Johanneksen evankeliumi:
14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Raamatunsanaa sitävarten kun se on Jumalan ilmoitus, josta tiedetään miten tulee toimia kaiken Luojan opetuksen mukaan.
Raamatussa on kyllä vastaus että Jumala/Jeesus ei toimi vastoin sanaansa ja sieltä löydämme miten hän toimii. Oliko ymmärrettävää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ai rakkaudesta heittää helvettiin ihan vaan siks,että rationaalin ihmisen aivot nyt ei taivu siihen stooriin. Justiinsa. There is no hate like christian love.
No joo. Minulla taipuu, ehkä voisit kehittää itseäsi älykkäämmäksi? Se voisi auttaa.
Lastenkaltaisten on taivastenvaltakunta. Lahjausko.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seuraa tie, totuus, elämää . Ei kukaan pääse Isän luokse, muutakuin minun kauttani.
Taas tämmöinen ihme salamyhkäinen kommentti. Mikset voi kertoa omin sanoin, jos muka olet tiellä ja sisäistänyt uskonasiat?!
Se taas, miten Jeesus toimii kunkin yksilön elämässä, on täysin kenenkään toisen ihmisen ymmärryksen ja tiedon ulkopuolella. Jeesus toimii jokaisen kohdalla, miten parhaaksi näkee ja tietää. Tähän ei löydy patenttivastausta Raamatusta.
Ei kuollut ja kuopattu matkasaarnaaja toimi mitenkään.
Kristinuskoon kuuluu vahvasti hengellinen maailma, joka on yli puolet ihmiselämästä ja todellisuudesta. Jeesuksella on vahva henki maan päällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siksi kun Jumala on ihmisen oma keksintö. Ja kun ihmisiä on niin monella lailla ajattelevia, niin kunkin Jumala heijastaa sitä omaa kulttuuria, ajatusmaailmaa ja asenneilmastoa. Aika monitulkintaistahan se lopputulos on.
Jumala on aina ilmoittanut itsestää joillekin ja ilmoittaa edelleen.
Eikö sinua ihmetytä se valikointi? Kristittyjen jumala ilmoittaa itseään kristityille ja muslimien jumala ilmoittaa muhamettilaisille. Mistä luulet johtuvan?
Jumala ilmoittaa itsensä myös joillekin pakanoille. Ratkaisevaa on, onko maaperä hedelmällistä Jumalan Sanalle. Jeesuskin toteaa, ettei loputtomiin kannata yrittää, jotkut eivät käänny. Jeesus sanoi, älkää heittäkö helmiä sioille. Se viittaa tuohon ed kirjoittamaani. Yleensä ylpeys estää, oma ego.
Pakanittelu on täysin fariseusten touhua btw.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Myös uskovainen joutuu kadotukseen, jos pitää samalla kiinni synneistään eikä tee niistä parannusta. Me olemme kaikki samalla viivalla, jos alamme leikkiä synnin kanssa."
Mitä mieltä olet siitä että syntymä on peruuttamaton? Maailmaan ja ylhäältä uudestisyntyminen.
Tai siitä että Jeesus ei kadota yhtäkään niistä , jotka isä on hänelle antanut.
Väite "kerran pelastettu aina pelastettu" on kalvinistinen harha. Raamatussa on erittäin paljon kohtia, joissa varoitetaan jättämään uskonkilvoitusta kesken.
Jeesus totesi "katsokaa ettei kukaan teitä eksytä" ja "muistakaa Lootin vaimoa." ja vielä "Joka pysyy minussa (Jeesuksessa) ja minä hänessä, hänellä on iankaikkinen elämä.
Paavali varoitti ettei "ketään jäisi taipalelle" tällä uskonvaelluksella.
Uudestisyntymässä asemamme Kristuksessa muuttu. Saamme sinetiksi Pyhän Hengen. Voimme kompastua syntiin, jopa piehtaroida siinä jonkun aikaa, mutta jos siihen jää, se alkaa paaduttaa ihmistä. Itselläni oli monen vuoden synkkä kausi jolloin hellin tietoista syntiä helmoissani, enkä ollut jokapäiväisessä yhteydessä Jeesuksen kanssa. Sain tehdä parannusta siitä ja nyt olen yli vuoden ollut lähellä Jeesusta ja hänen neuvonpidossaan. Monet tutut Raamatunpaikat avautuivat aivan uudella tavalla. Jumala on aina lähellä ihmistä ja rakastaa, mutta ihmisen oma valinta vie ihmistä joko lähemmäs tai kauemmas Jumalasta. Näin omalla kohdallani. Jos uskova jatkaa tarpeeksi kauan paatumuksen tiellä, jossain kohtaa tulee raja vastaan. Joko seuraa Jeesusta tai sitten ei seuraa. Uskoa voi monessakin sydämen tilassa.
Vertaus 10 morsiusneidosta on otettava vakavasti. Jeesus kertoo "silloin on taivasten valtakunta oleva 10 morsiuneidon kaltainen". Taivasten valtakunta, ei tämä maailma. Taivasten valtakunta, Jeesukseen uskovat ihmiset. Kaikki odottivat Jeesuksen paluuta. Kaikki väsyivät ja nukkuivat. Silti vain viisi oli valmiina ja toiset viisi eivät olleet. Toisilta puuttui öljy astiasta. Jotkut sanovat että öljy kuvaa Pyhää Henkeä. Öljy on jotain jota ei voi toisen kanssa jakaa. Jotkut sanovat että öljy kuvaa ihmisen jokapäiväistä keskusteluyhteyttä Jumalan kanssa. Vaikka ihminen olisi tullut kerran uskoon, hänellä on Pyhän Hengen sinetti ja voi puhua vaikka kielillä, mutta jos jokapäiväinen yhteys puuttuu, Jeesus ei voi sanoa "minä tunnen sinut" vaan hän joutuu sanomaan "minä en tunne sinua".
Miten sovellat tätä oppiasi esim. kroonisesti masentuneeseen ihmiseen? Elävää yhteyttä Jumalaan ei vaan pysty tietoisesti pitämään. Eikö päin vastoin Jumalan pitäisi tulla apuun? Ei kukaan ole masentunut omasta tahdostaan tai paatumukseltaan.
...".Minä en kadota yhtäkään ,jotka isä on minulle antanut."
Miten ymmärrät Jeesuksen sanat?
Ymmärrän Jeesuksen sanat konkreettisesti, niin kuin ne on sanottu.
Sen sijaan en ymmärrä, miksi sinä muka uskovana edellytät uskovan pitäytyvän päivittäisessä lähisuhteessa Jeesukseen, jotta Hän puolestaan pitäisi lupauksensa. Koska "kertan pelastettu ei ole aina pelastettu, vaan edellyttää uskovalta sitä&tätä suoritetta koko ajan."
Et joko ymmärtänyt kommenttini pointtia tai teit uskoville tyypillisen ilmaveivin, toistamalla Raamatunlauseen ja vieläpä esitit kysymyksen, sen sijaan, että olisit itse vastannut. Mieti nyt vähän, mitä uskovana(?) tänne kirjoittelet. Vaikutat ns. paisuneelta.
...".Minä en kadota yhtäkään ,jotka isä on minulle antanut."
Mitä tarkoittaa? Tarkoittaa Jumalan lasta, uudestisyntynyttä.
Jos uskova menettää pelastuksensa, niin onko Jeesus valehtelija kun hän sanoo ettei kadota yhtäkään?
Toinen kysymys: Kun maailmaan syntyminen on peruuttamaton tapahtuma, eikö myös ylhäältä/uudestisyntyminen ole peruuttamaton tapahtuma?
Uudelleen kysymykset, vastattavaksesi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siksi kun Jumala on ihmisen oma keksintö. Ja kun ihmisiä on niin monella lailla ajattelevia, niin kunkin Jumala heijastaa sitä omaa kulttuuria, ajatusmaailmaa ja asenneilmastoa. Aika monitulkintaistahan se lopputulos on.
Jumala on aina ilmoittanut itsestää joillekin ja ilmoittaa edelleen.
Niin ja jännä kyllä, eri ihmisille ihan eri tavalla.
Mutta miten eri tavalla? Jumalahan voi myös valehdella meille. Faktatieto.
Saatana on valheen isä, sanotaan.
Kyllä se Jumalakin osaa.
Ei Jumalan tarvitse valehdella, koska Hän on kaikkivaltias. Jumala voisi halutessaan sanoa, että haluan teille pahaa, ei Jumalan tarvitsisi sitä peitellä ja huijata. Hän on ankara Jumala. Mutta se ei tarkoita, että hän haluaa meille pahaa.
Eli jumala puhuu totta silloinkin, kun valehtelee? Tuosta seuraa se absurdi totuus, että jumalan sanomaksi voidaan väittää mitä tahansa.
Tarkoitin että hän toimii oikein vaikka valehtelisikin.
Ja näin jumalan nimissä voi tehdä ihan mitä tahansa, kuten inkvisition aikaan tehtiinkin 😒
Ei ihminen vaan Jumala.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siksi kun Jumala on ihmisen oma keksintö. Ja kun ihmisiä on niin monella lailla ajattelevia, niin kunkin Jumala heijastaa sitä omaa kulttuuria, ajatusmaailmaa ja asenneilmastoa. Aika monitulkintaistahan se lopputulos on.
Jumala on aina ilmoittanut itsestää joillekin ja ilmoittaa edelleen.
Niin ja jännä kyllä, eri ihmisille ihan eri tavalla.
Mutta miten eri tavalla? Jumalahan voi myös valehdella meille. Faktatieto.
Saatana on valheen isä, sanotaan.
Kyllä se Jumalakin osaa.
Ei Jumalan tarvitse valehdella, koska Hän on kaikkivaltias. Jumala voisi halutessaan sanoa, että haluan teille pahaa, ei Jumalan tarvitsisi sitä peitellä ja huijata. Hän on ankara Jumala. Mutta se ei tarkoita, että hän haluaa meille pahaa.
Kyllä hänen siltikin täytyy valehdella. Valehtelu ei kuitenkaan tarkoita sitä että hän haluaa meille pahaa. Rakastava Jumala, isämme, ei milloinkaan tee mitään meitä vahingoittavaa. Hän tekee kaiken rakkaudesta ihmisiä kohtaan.
Sä uskot tuohon, koska susta tuntuu kivalta uskoa tuohon. Ei siinä sen kummempaa.
Älä syötä sanoja suuhuni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai rakkaudesta heittää helvettiin ihan vaan siks,että rationaalin ihmisen aivot nyt ei taivu siihen stooriin. Justiinsa. There is no hate like christian love.
No joo. Minulla taipuu, ehkä voisit kehittää itseäsi älykkäämmäksi? Se voisi auttaa.
Tuoko on sun mielestä krstillistä käytöstä? Ei paljoa houkuta tuohon jengiin liittyä.
Tarkoitukseni ei ole kuulostaa tekopyhältä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumaliin, henkiin ja sieluihin. Ei niitä ole olemassa.
Kyllä niitä on olemassa ja meillä joillakin on tästä ihan käytännön kokemusta eli faktatietoa.
Ei ole. On vain väitteitä.
Olet väärässä, tiedän paremmin. Minulla on kokemusta asiasta joka realisoi asian faktaksi.
Subjektiivinen kokemus ei ole faktaa.
Kyllä se on silloin kun se on faktaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isä (Jumala), poika (ihminen) ja pyhä henki eli sielu/henki ihmisessä.
Jumala hallitsee sielumme matkaa ja ylläpitää henkeämme kehossamme eli ylläpitää henkemme kautta myös kehoamme.
Jumala siis toimii myös hengessämme vaikuttaen myös kehoomme ja sen toimintoihin.
Henki on tietoisuutemme kehossa.
Henki ja keho toimivat yhteistyössä.
Ihminen on psykofyysinen kokonaisuus.
Tämä on nyt teologista, opetat väärin.
"Isä (Jumala), poika (ihminen) ja pyhä henki eli sielu/henki ihmisessä. "
Pyhähenki EI OLE sielu ihmisessä.
"Henki on tietoisuutemme kehossa."
Henki EI OLE tietoisuus kehossamme. Tietoisuus on sielu/minä.
Opetan edelleenkin ymmärrykseni mukaisesti ja ymmärrykseni perustuu tällä hetkellä siihen mitä olen oppailtani eli auttajiltani oppinut. Tämä on faktaa eikä tämän syvempään ymmärrykseen voi asiassa päästä. Koita nyt vain tankata näitä asioita päästäksesi jyvälle siitä mistä on kysymys.
Eikös kysymys koske Raamattua, eikä miten kukin uskonnoissaan pyörittelee?
Nyt oli kyse Jumalasta, ei lainkaan raamatusta.
Mistä tietosi jumalasta on peräisin?
Hengen tasolta.
Onkohan se taso vaaterissa?
Energiaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai rakkaudesta heittää helvettiin ihan vaan siks,että rationaalin ihmisen aivot nyt ei taivu siihen stooriin. Justiinsa. There is no hate like christian love.
No joo. Minulla taipuu, ehkä voisit kehittää itseäsi älykkäämmäksi? Se voisi auttaa.
No, rationaalisesta oli kyse, ei sinusta.
Olen myös rationaalinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai rakkaudesta heittää helvettiin ihan vaan siks,että rationaalin ihmisen aivot nyt ei taivu siihen stooriin. Justiinsa. There is no hate like christian love.
No joo. Minulla taipuu, ehkä voisit kehittää itseäsi älykkäämmäksi? Se voisi auttaa.
Lastenkaltaisten on taivastenvaltakunta. Lahjausko.
Onnellisten. Faktaa on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai rakkaudesta heittää helvettiin ihan vaan siks,että rationaalin ihmisen aivot nyt ei taivu siihen stooriin. Justiinsa. There is no hate like christian love.
No joo. Minulla taipuu, ehkä voisit kehittää itseäsi älykkäämmäksi? Se voisi auttaa.
Tuoko on sun mielestä krstillistä käytöstä? Ei paljoa houkuta tuohon jengiin liittyä.
Tarkoitukseni ei ole kuulostaa tekopyhältä.
Älykkyys ei auta. Jumala tekee hengen eläväksi. Lahja.
ei siinä ole mitään monimutkasta vaan tulkitsijoissa. koiras opettaa sulle paremmin pyyteetöntä rakkautta kun mikään saarnaaja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai rakkaudesta heittää helvettiin ihan vaan siks,että rationaalin ihmisen aivot nyt ei taivu siihen stooriin. Justiinsa. There is no hate like christian love.
No joo. Minulla taipuu, ehkä voisit kehittää itseäsi älykkäämmäksi? Se voisi auttaa.
Lastenkaltaisten on taivastenvaltakunta. Lahjausko.
Lastenkaltaisten on perusteeton usko taivasten valtakuntaan. Korjasin vähän.
Jumala ilmoittaa itsensä myös joillekin pakanoille. Ratkaisevaa on, onko maaperä hedelmällistä Jumalan Sanalle. Jeesuskin toteaa, ettei loputtomiin kannata yrittää, jotkut eivät käänny. Jeesus sanoi, älkää heittäkö helmiä sioille. Se viittaa tuohon ed kirjoittamaani. Yleensä ylpeys estää, oma ego.