Miksi Jumala on jättänyt meille niin monitulkintaisen sanoman?

Vierailija kirjoitti:

Salattu Jumala on uskovien epätoivoinen oljenkorsi sille, ettei Jumalasta ole yrityksistä huolimatta mistään löydetty. He itse vakuuttelevat erinäisistä asioista itselleen, että joo'o, Jumala on tuonkin saanut aikaan, vaikka ollessaan itselleen rehellisiä, he tietävät, että se on pelkkä oma ajatus ja todisteiden valossa se voi yhtä hyvin olla Albert Järvinen tai ei kukaan.

Minua ei lakkaa ikinä hämmästyttämästä uskovien moraalinen pahuus sen asian suhteen, että he ovat silmät kirkkaina valmiina hyväksymään ikuisen kidutuksen ja valmiina tätä kiduttajaa palvomaan. Ajatus, että se riittää syyksi tähän kidutukseen, ettei usko heidän kertomustaan Jumalasta. Kyllä, heidän kertomustaan. Kyse ei siis ole Jumalan vastustamisesta, koska sellaista ei olla havaittu, vaan heidän tarinoiden kyseenalaistamisesta.

Tässäkin ketjussa riemuidiootit selittävät, että pitää vaan nöyrästi uskoa ilman todisteita. Miksi pitäisi? Ketä pitäisi uskoa, sillä erilaisia väittämiä on tuhansia? Kun minä kirjoitan, että Jumalaa ei ole, uskotteko te nöyrästi kyseenalaistamatta? Tai kun naapurin Esko kertoo, että maailman takana on vaaleanpunainen papukaija, uskotteko nöyrästi luottaen, että uskottuanne saatte todisteet? Ette tietenkään, vaan kuten muissakin asioissa, arvioitte väitteen todenperäisyyttä tietämienne ja tiedoksi uskomienne asioiden pohalta eli tarvitsette todisteet. 

Teidän juttujen taustalla on, ette pidä tästä ja loukkaannutte, mutta silti se on totta, suhteellisen vähäinen älykkyys. Se loistaa monin tavoin kirjoituksienne rakenteissa ja ilmaisujen jatkumoissa, sekä loogisissa puutteissa. Tämä yhdistettynä ennakkoasenteeseen, jossa totuus on jo lukittu ja sille yritetään mielikuvituksesta kaivella vahvikkeita, tekee kaikesta suorastaan naurettavaa. Ei se silti teidän oma syynne ole, en minä sillä. Toivoisin vain, että uskaltaisitte aidosti katsoa maailmankuvaanne avoimesti ja arvioida elämänne perustaa uudestaan, sillä uskonnot ovat paljon pahan takana. Tiedän sen kivun, sillä synnyin vahvasti uskovaiseen kotiin, eikä ollut henkisesti helppoa havaita, että kaikki on perustunut satuihin ja moni ikävä kokemus olisi jäänyt välistä, jos vanhempani eivät olisi niitä uskon vuoksi pakottaneet.

tuo on lähinnä sinun uskontunnustuksesi, ei muuta.

Jumalan ei tarvitse todistaa olemassaoloaan. Hän on elävä Jumala, jonka voi kohdata, jos haluaa. 

Koska meillä on vapaa tahto, voimme valita haluammeko tuntea Hänet, vai emme. 

Jokainen, joka aidosti tahtoo Hänet löytää, varmasti löytää. 

Mikäli Jumala olisi kaiken aikaa näkyvissä, meillä ei olisi mahdollisuutta olla tuntematta Häntä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ei ole ei-uskovien oikeus ja etulyöntiasema vaatia todisteita Jumalasta ja Jumalan olemassaolosta. Uskovat voivat aivan yhtälailla pyytää koko joukon todisteita siitä, ettei Jumalaa ole."

Olematonta on mahdoton todistaa olemattomaksi. Universumi niin laaja, että voimme ainoastaan todeta jumalan olemattomaksi tietetyllä ajan hetkellä tietyssä paikassa. Sama koskee tietysti myös muita olemattomiksi kokemiamme entiteettejä. Teoriassa on täysin mahdollista, että jumala, Elvis ja joulupukki pelaavat pokeria aina torstai-iltaisin jollain kaukaisella planeetalla.

Emmekä voi todeta edes tuota, jos oletamme jumalan ominaisuudeksi kyvyn "piiloutua" ja edelleen oletamme, että hänellä on tai saattaa olla halu piiloutua.

"Jumala on salattu Jumala eikä ihminen voi häntä tavoittaa muualta kuin sieltä, missä Jumala haluaa tulla tavoitetuksi. Jumala on syntiseltä ihmiskunnalta salattu, koska hän on itse halunnut salata itsensä, kääntää selkänsä ja piiloutua. Eräs Kirkon opettaja sanoo näin: Ethän saa kiinni edes varpusta, ellei se tahdo. Miten sitten saisit kiinni Jumalan, jos hän ei halua olla tavattavissa ja tulla löydetyksi."

 

https://www.koskenniemi.fi/opetuksia/salattu-jumala-ja-raamattu

Tuolla samalla logiikalla voi perustella uskoaan mihin tahansa. Saunatonttu on salattu.

Niin ja sinä saatkin uskoa saunatonttuun jos haluat. Vapaa tahto ja usko on myös vapaan tahdon alainen asia.

Ties kuinka monennen kerran: Usko ei ole vapaan tahdon alainen asia. En voi päättää alkaa uskomaan jumalaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala puhuu sanansattajiensa kautta.

Jokainen ihminen on kontrollissa.

Jokaisen ihmisen tietoisuus on kontrollissa.

Jokaisen ihmisen mieli on kontrollissa.

Mielestämme kirjoitamme asiamme.

Alitajunta muistuttaa meitä tarvittaessa asioista.

Muistissamme on yllättävän paljon asioita päivittäin.

Kiitos Jumala että huolehdit meistä jokaisesta.

Meistä jokainen kykenevä kantaa 100% vastuun itsestänsä.

Olen jakanut tietoani paljon tällä palstalla mutta kukaan ei kykene ymmärtämään sitä. En ole syyllinen siihen. Ylimielisyys ei ole vastaus mihinkään. Nöyryyttä ja halua oppia vaaditaan. Jos mikään ei kelpaa, on aika ottaa kaikki vastuu itse. Luopukaa egoismistanne ja tulkaa itsellenne näkyviksi, vasta sitten matkanne voi alkaa.

Luuloja ja uskomuksia olet jakanut. Ilman näyttöä.

Kylläpä on Jumala pieneen boxiin tungettu, jos luulo on se (ja voitonriemu paisuttaa egoa) että Jumala on todistettavissa tällä palstalla. Täällä uskovat jakavat omia kokemuksiaan ja todeksi elettyjä Jumalantekoja, niitä samoja mitä miljoonat muutkin uskovat ympäri maailman. Ei Jumala ole uskovankaan rukouksella tai "taikatempulla" näkyväksi muuttuva ja olisi silloin vain jokin Gandalfin näköinen ukko joka päättää näyttäytyä kun häneen ei väki muuten usko. 

Jumala on jo kaikkialla. Hänelle voi puhua milloin tahansa. Hän näkee ja rekisteröi kaiken. Sellaista on mielensä pimentyneelle pienelle ihmiselle aika paha todistaa, kun se ihminen on yksinkertaisesti niin sokea ja kuuro. Jumala kyllä todistaa itsestään ja tekee itsensä tiettäväksi ihminen kerrallaan. Ja tällä hetkellä esimerkiksi Aasiassa tulee paljon ihmisiä uskoon. Suomen kulta-aika oli jo eikä ihmisiä tule uskoon suurissa määrin.

Tuskinpa kukaan ajattelee, että riittävä näyttö Jumalan olemassaolosta löytyy tältä palstalta (vaikkakaan sitä ei voi sulkea pois a priori). Jos ei sitä kukaan koko maailmanhistoriassa ole tiettävästi löytänyt, niin tuskinpa sitä palstaltakaan löytyy.

Enemmän kiinnostaa keskustella ihmisten kanssa siitä, mitä syitä heillä on uskoa mitä uskovat ja mitä tuosta näytön puutteesta pitäisi päätellä.

-eri

Moni on löytänyt riittävää näyttöä Jumalan olemassaolosta uskoakseen. Se on sitten eri asia, että kaikki eivät vakuutu tuosta näytöstä, tai hylkäävät siihen perehtymisen jo ennakkoluulojensa tai asenteensa tähden.

Moni on löytänyt riittävää näyttöä myös uskoakseen muihin jumaliin, Tarot-kortteihin, horoskooppeihin, voodoohon ja ihan mihin tahansa.

sinun omaksi tehtäväksesi jää tuon näytön arvioimien, kukaan ei tee sitä puolestasi ja sinä yksin olet siitä vastuussa. Täällä foorumilla jankuttaminen ei siinä auta.

On viisasta tutustua näyttöön ja sitten arvioida se, eikä olla ennakkoluuloinen.

Jos "näyttö" on subjektiivista, olen aina ennakkoluuloinen.

Moni dementoitunutkaan ei oman subjektiivisen näyttönsä perusteella ole kognitiivisesti taantunut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ei ole ei-uskovien oikeus ja etulyöntiasema vaatia todisteita Jumalasta ja Jumalan olemassaolosta. Uskovat voivat aivan yhtälailla pyytää koko joukon todisteita siitä, ettei Jumalaa ole."

Olematonta on mahdoton todistaa olemattomaksi. Universumi niin laaja, että voimme ainoastaan todeta jumalan olemattomaksi tietetyllä ajan hetkellä tietyssä paikassa. Sama koskee tietysti myös muita olemattomiksi kokemiamme entiteettejä. Teoriassa on täysin mahdollista, että jumala, Elvis ja joulupukki pelaavat pokeria aina torstai-iltaisin jollain kaukaisella planeetalla.

Emmekä voi todeta edes tuota, jos oletamme jumalan ominaisuudeksi kyvyn "piiloutua" ja edelleen oletamme, että hänellä on tai saattaa olla halu piiloutua.

"Jumala on salattu Jumala eikä ihminen voi häntä tavoittaa muualta kuin sieltä, missä Jumala haluaa tulla tavoitetuksi. Jumala on syntiseltä ihmiskunnalta salattu, koska hän on itse halunnut salata itsensä, kääntää selkänsä ja piiloutua. Eräs Kirkon opettaja sanoo näin: Ethän saa kiinni edes varpusta, ellei se tahdo. Miten sitten saisit kiinni Jumalan, jos hän ei halua olla tavattavissa ja tulla löydetyksi."

 

https://www.koskenniemi.fi/opetuksia/salattu-jumala-ja-raamattu

Tuolla samalla logiikalla voi perustella uskoaan mihin tahansa. Saunatonttu on salattu.

Niin ja sinä saatkin uskoa saunatonttuun jos haluat. Vapaa tahto ja usko on myös vapaan tahdon alainen asia.

Ties kuinka monennen kerran: Usko ei ole vapaan tahdon alainen asia. En voi päättää alkaa uskomaan jumalaan.

Keskustelet typerän hullun kanssa, älä odota loogisuutta tai järkevää keskustelua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ei ole ei-uskovien oikeus ja etulyöntiasema vaatia todisteita Jumalasta ja Jumalan olemassaolosta. Uskovat voivat aivan yhtälailla pyytää koko joukon todisteita siitä, ettei Jumalaa ole."

Olematonta on mahdoton todistaa olemattomaksi. Universumi niin laaja, että voimme ainoastaan todeta jumalan olemattomaksi tietetyllä ajan hetkellä tietyssä paikassa. Sama koskee tietysti myös muita olemattomiksi kokemiamme entiteettejä. Teoriassa on täysin mahdollista, että jumala, Elvis ja joulupukki pelaavat pokeria aina torstai-iltaisin jollain kaukaisella planeetalla.

Emmekä voi todeta edes tuota, jos oletamme jumalan ominaisuudeksi kyvyn "piiloutua" ja edelleen oletamme, että hänellä on tai saattaa olla halu piiloutua.

"Jumala on salattu Jumala eikä ihminen voi häntä tavoittaa muualta kuin sieltä, missä Jumala haluaa tulla tavoitetuksi. Jumala on syntiseltä ihmiskunnalta salattu, koska hän on itse halunnut salata itsensä, kääntää selkänsä ja piiloutua. Eräs Kirkon opettaja sanoo näin: Ethän saa kiinni edes varpusta, ellei se tahdo. Miten sitten saisit kiinni Jumalan, jos hän ei halua olla tavattavissa ja tulla löydetyksi."

 

https://www.koskenniemi.fi/opetuksia/salattu-jumala-ja-raamattu

Tuolla samalla logiikalla voi perustella uskoaan mihin tahansa. Saunatonttu on salattu.

Niin ja sinä saatkin uskoa saunatonttuun jos haluat. Vapaa tahto ja usko on myös vapaan tahdon alainen asia.

Ties kuinka monennen kerran: Usko ei ole vapaan tahdon alainen asia. En voi päättää alkaa uskomaan jumalaan.

On ja elämä ei ole myöskään alisteinen järjelle ja logiikalle.

Tästä ollaan tosiaan puhuttu eikä asia miksikään muutu vaikka sinä jäykkämielisenä ja selkäisenä väitätkin, ettei silta ole mahdollinen

Vierailija kirjoitti:

Jumalan ei tarvitse todistaa olemassaoloaan. Hän on elävä Jumala, jonka voi kohdata, jos haluaa. 

Koska meillä on vapaa tahto, voimme valita haluammeko tuntea Hänet, vai emme. 

Jokainen, joka aidosti tahtoo Hänet löytää, varmasti löytää. 

Mikäli Jumala olisi kaiken aikaa näkyvissä, meillä ei olisi mahdollisuutta olla tuntematta Häntä. 

Jos en usko Jumalaan, miksi ja miten voisin aidosti tahtoa löytää hänen luokseen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumalan ei tarvitse todistaa olemassaoloaan. Hän on elävä Jumala, jonka voi kohdata, jos haluaa. 

Koska meillä on vapaa tahto, voimme valita haluammeko tuntea Hänet, vai emme. 

Jokainen, joka aidosti tahtoo Hänet löytää, varmasti löytää. 

Mikäli Jumala olisi kaiken aikaa näkyvissä, meillä ei olisi mahdollisuutta olla tuntematta Häntä. 

Jos en usko Jumalaan, miksi ja miten voisin aidosti tahtoa löytää hänen luokseen?

Ei tarvitsekaan. Mutta selvästi uskot, kun niin ahkerasti jumalassa kiinni pörräät. Pahat hengetkin uskovat jumalaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala puhuu sanansattajiensa kautta.

Jokainen ihminen on kontrollissa.

Jokaisen ihmisen tietoisuus on kontrollissa.

Jokaisen ihmisen mieli on kontrollissa.

Mielestämme kirjoitamme asiamme.

Alitajunta muistuttaa meitä tarvittaessa asioista.

Muistissamme on yllättävän paljon asioita päivittäin.

Kiitos Jumala että huolehdit meistä jokaisesta.

Meistä jokainen kykenevä kantaa 100% vastuun itsestänsä.

Olen jakanut tietoani paljon tällä palstalla mutta kukaan ei kykene ymmärtämään sitä. En ole syyllinen siihen. Ylimielisyys ei ole vastaus mihinkään. Nöyryyttä ja halua oppia vaaditaan. Jos mikään ei kelpaa, on aika ottaa kaikki vastuu itse. Luopukaa egoismistanne ja tulkaa itsellenne näkyviksi, vasta sitten matkanne voi alkaa.

Luuloja ja uskomuksia olet jakanut. Ilman näyttöä.

Kylläpä on Jumala pieneen boxiin tungettu, jos luulo on se (ja voitonriemu paisuttaa egoa) että Jumala on todistettavissa tällä palstalla. Täällä uskovat jakavat omia kokemuksiaan ja todeksi elettyjä Jumalantekoja, niitä samoja mitä miljoonat muutkin uskovat ympäri maailman. Ei Jumala ole uskovankaan rukouksella tai "taikatempulla" näkyväksi muuttuva ja olisi silloin vain jokin Gandalfin näköinen ukko joka päättää näyttäytyä kun häneen ei väki muuten usko. 

Jumala on jo kaikkialla. Hänelle voi puhua milloin tahansa. Hän näkee ja rekisteröi kaiken. Sellaista on mielensä pimentyneelle pienelle ihmiselle aika paha todistaa, kun se ihminen on yksinkertaisesti niin sokea ja kuuro. Jumala kyllä todistaa itsestään ja tekee itsensä tiettäväksi ihminen kerrallaan. Ja tällä hetkellä esimerkiksi Aasiassa tulee paljon ihmisiä uskoon. Suomen kulta-aika oli jo eikä ihmisiä tule uskoon suurissa määrin.

Näinhän se on. Jumalan suunnitelmaa ja etukäteen päättämää kaikki uskoontulot ja -tulemattomuudet. Ikävä juttu suurimmalle osaa ihmiskunnasta.

"Uskotko sinä, että rukous muuttaa maailmaa? Rukous muuttaa maailmaa, ei siksi, että me olisimme niin hyviä rukoilijoita, vaan siksi, että Jumala on niin hyvä. Jumala rakastaa meitä, ei siksi, että me olisimme niin rakastettavia, vaan siksi, että hän itse on rakkaus. Kaikki hänen tekonsa kumpuavat rakkaudesta."

Rukoilu on syntiä sillä se on jumalan tahdon kyseenalaistamista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala puhuu sanansattajiensa kautta.

Jokainen ihminen on kontrollissa.

Jokaisen ihmisen tietoisuus on kontrollissa.

Jokaisen ihmisen mieli on kontrollissa.

Mielestämme kirjoitamme asiamme.

Alitajunta muistuttaa meitä tarvittaessa asioista.

Muistissamme on yllättävän paljon asioita päivittäin.

Kiitos Jumala että huolehdit meistä jokaisesta.

Meistä jokainen kykenevä kantaa 100% vastuun itsestänsä.

Olen jakanut tietoani paljon tällä palstalla mutta kukaan ei kykene ymmärtämään sitä. En ole syyllinen siihen. Ylimielisyys ei ole vastaus mihinkään. Nöyryyttä ja halua oppia vaaditaan. Jos mikään ei kelpaa, on aika ottaa kaikki vastuu itse. Luopukaa egoismistanne ja tulkaa itsellenne näkyviksi, vasta sitten matkanne voi alkaa.

Luuloja ja uskomuksia olet jakanut. Ilman näyttöä.

Kylläpä on Jumala pieneen boxiin tungettu, jos luulo on se (ja voitonriemu paisuttaa egoa) että Jumala on todistettavissa tällä palstalla. Täällä uskovat jakavat omia kokemuksiaan ja todeksi elettyjä Jumalantekoja, niitä samoja mitä miljoonat muutkin uskovat ympäri maailman. Ei Jumala ole uskovankaan rukouksella tai "taikatempulla" näkyväksi muuttuva ja olisi silloin vain jokin Gandalfin näköinen ukko joka päättää näyttäytyä kun häneen ei väki muuten usko. 

Jumala on jo kaikkialla. Hänelle voi puhua milloin tahansa. Hän näkee ja rekisteröi kaiken. Sellaista on mielensä pimentyneelle pienelle ihmiselle aika paha todistaa, kun se ihminen on yksinkertaisesti niin sokea ja kuuro. Jumala kyllä todistaa itsestään ja tekee itsensä tiettäväksi ihminen kerrallaan. Ja tällä hetkellä esimerkiksi Aasiassa tulee paljon ihmisiä uskoon. Suomen kulta-aika oli jo eikä ihmisiä tule uskoon suurissa määrin.

Näinhän se on. Jumalan suunnitelmaa ja etukäteen päättämää kaikki uskoontulot ja -tulemattomuudet. Ikävä juttu suurimmalle osaa ihmiskunnasta.

"Uskotko sinä, että rukous muuttaa maailmaa? Rukous muuttaa maailmaa, ei siksi, että me olisimme niin hyviä rukoilijoita, vaan siksi, että Jumala on niin hyvä. Jumala rakastaa meitä, ei siksi, että me olisimme niin rakastettavia, vaan siksi, että hän itse on rakkaus. Kaikki hänen tekonsa kumpuavat rakkaudesta."

Ihminen voi kuitenkin päättää itse altistuuko jumalan vaikutukselle. Meneekö rukoukseen, meneekö kirkkoon.

Ei voi päättää alistua sille, jota ei alunperinkään usko olevan. Voitko sinä päättää alistua Odinille?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala puhuu sanansattajiensa kautta.

Jokainen ihminen on kontrollissa.

Jokaisen ihmisen tietoisuus on kontrollissa.

Jokaisen ihmisen mieli on kontrollissa.

Mielestämme kirjoitamme asiamme.

Alitajunta muistuttaa meitä tarvittaessa asioista.

Muistissamme on yllättävän paljon asioita päivittäin.

Kiitos Jumala että huolehdit meistä jokaisesta.

Meistä jokainen kykenevä kantaa 100% vastuun itsestänsä.

Olen jakanut tietoani paljon tällä palstalla mutta kukaan ei kykene ymmärtämään sitä. En ole syyllinen siihen. Ylimielisyys ei ole vastaus mihinkään. Nöyryyttä ja halua oppia vaaditaan. Jos mikään ei kelpaa, on aika ottaa kaikki vastuu itse. Luopukaa egoismistanne ja tulkaa itsellenne näkyviksi, vasta sitten matkanne voi alkaa.

Luuloja ja uskomuksia olet jakanut. Ilman näyttöä.

Kylläpä on Jumala pieneen boxiin tungettu, jos luulo on se (ja voitonriemu paisuttaa egoa) että Jumala on todistettavissa tällä palstalla. Täällä uskovat jakavat omia kokemuksiaan ja todeksi elettyjä Jumalantekoja, niitä samoja mitä miljoonat muutkin uskovat ympäri maailman. Ei Jumala ole uskovankaan rukouksella tai "taikatempulla" näkyväksi muuttuva ja olisi silloin vain jokin Gandalfin näköinen ukko joka päättää näyttäytyä kun häneen ei väki muuten usko. 

Jumala on jo kaikkialla. Hänelle voi puhua milloin tahansa. Hän näkee ja rekisteröi kaiken. Sellaista on mielensä pimentyneelle pienelle ihmiselle aika paha todistaa, kun se ihminen on yksinkertaisesti niin sokea ja kuuro. Jumala kyllä todistaa itsestään ja tekee itsensä tiettäväksi ihminen kerrallaan. Ja tällä hetkellä esimerkiksi Aasiassa tulee paljon ihmisiä uskoon. Suomen kulta-aika oli jo eikä ihmisiä tule uskoon suurissa määrin.

Tuskinpa kukaan ajattelee, että riittävä näyttö Jumalan olemassaolosta löytyy tältä palstalta (vaikkakaan sitä ei voi sulkea pois a priori). Jos ei sitä kukaan koko maailmanhistoriassa ole tiettävästi löytänyt, niin tuskinpa sitä palstaltakaan löytyy.

Enemmän kiinnostaa keskustella ihmisten kanssa siitä, mitä syitä heillä on uskoa mitä uskovat ja mitä tuosta näytön puutteesta pitäisi päätellä.

-eri

Moni on löytänyt riittävää näyttöä Jumalan olemassaolosta uskoakseen. Se on sitten eri asia, että kaikki eivät vakuutu tuosta näytöstä, tai hylkäävät siihen perehtymisen jo ennakkoluulojensa tai asenteensa tähden.

Moni on löytänyt riittävää näyttöä myös uskoakseen muihin jumaliin, Tarot-kortteihin, horoskooppeihin, voodoohon ja ihan mihin tahansa.

sinun omaksi tehtäväksesi jää tuon näytön arvioimien, kukaan ei tee sitä puolestasi ja sinä yksin olet siitä vastuussa. Täällä foorumilla jankuttaminen ei siinä auta.

On viisasta tutustua näyttöön ja sitten arvioida se, eikä olla ennakkoluuloinen.

On olematon näyttö jumalista otettu huomioon ja arvioitu palvominen turhaksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ei ole ei-uskovien oikeus ja etulyöntiasema vaatia todisteita Jumalasta ja Jumalan olemassaolosta. Uskovat voivat aivan yhtälailla pyytää koko joukon todisteita siitä, ettei Jumalaa ole."

Olematonta on mahdoton todistaa olemattomaksi. Universumi niin laaja, että voimme ainoastaan todeta jumalan olemattomaksi tietetyllä ajan hetkellä tietyssä paikassa. Sama koskee tietysti myös muita olemattomiksi kokemiamme entiteettejä. Teoriassa on täysin mahdollista, että jumala, Elvis ja joulupukki pelaavat pokeria aina torstai-iltaisin jollain kaukaisella planeetalla.

Emmekä voi todeta edes tuota, jos oletamme jumalan ominaisuudeksi kyvyn "piiloutua" ja edelleen oletamme, että hänellä on tai saattaa olla halu piiloutua.

"Jumala on salattu Jumala eikä ihminen voi häntä tavoittaa muualta kuin sieltä, missä Jumala haluaa tulla tavoitetuksi. Jumala on syntiseltä ihmiskunnalta salattu, koska hän on itse halunnut salata itsensä, kääntää selkänsä ja piiloutua. Eräs Kirkon opettaja sanoo näin: Ethän saa kiinni edes varpusta, ellei se tahdo. Miten sitten saisit kiinni Jumalan, jos hän ei halua olla tavattavissa ja tulla löydetyksi."

 

https://www.koskenniemi.fi/opetuksia/salattu-jumala-ja-raamattu

Tuolla samalla logiikalla voi perustella uskoaan mihin tahansa. Saunatonttu on salattu.

Niin ja sinä saatkin uskoa saunatonttuun jos haluat. Vapaa tahto ja usko on myös vapaan tahdon alainen asia.

Ties kuinka monennen kerran: Usko ei ole vapaan tahdon alainen asia. En voi päättää alkaa uskomaan jumalaan.

On ja elämä ei ole myöskään alisteinen järjelle ja logiikalle.

Tästä ollaan tosiaan puhuttu eikä asia miksikään muutu vaikka sinä jäykkämielisenä ja selkäisenä väitätkin, ettei silta ole mahdollinen

Tästä on tosiaan puhuttu, mutta se ei tarkoita, että sinä olisit oikeassa.

Usko ei ole tahdon asia ja maailma toimii hyvinkin pitkälle järjen ja logiikan varassa. Esim. aamulla auringon nousun pystyy ennustamaan hyvinkin tarkasti, koska se noudattaa samaa rutiinia päivästä ja vuodesta toiseen. Samoin ihmiselle tulee nälkä melkolailla samoihin aikoihin päivästä toiseen ja ihminen noudattaa elämässään muuteenkin hyvin pitkälle rutiineja, jotka on vuosien saatossa omaksunut.   

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumalan ei tarvitse todistaa olemassaoloaan. Hän on elävä Jumala, jonka voi kohdata, jos haluaa. 

Koska meillä on vapaa tahto, voimme valita haluammeko tuntea Hänet, vai emme. 

Jokainen, joka aidosti tahtoo Hänet löytää, varmasti löytää. 

Mikäli Jumala olisi kaiken aikaa näkyvissä, meillä ei olisi mahdollisuutta olla tuntematta Häntä. 

Jos en usko Jumalaan, miksi ja miten voisin aidosti tahtoa löytää hänen luokseen?

Ei tarvitsekaan. Mutta selvästi uskot, kun niin ahkerasti jumalassa kiinni pörräät. Pahat hengetkin uskovat jumalaan. 

Ei jumaluskon kritisointi ole jumalassa kiinni pörräämistä.

Vierailija kirjoitti:

Jumalan ei tarvitse todistaa olemassaoloaan. Hän on elävä Jumala, jonka voi kohdata, jos haluaa. 

Koska meillä on vapaa tahto, voimme valita haluammeko tuntea Hänet, vai emme. 

Jokainen, joka aidosti tahtoo Hänet löytää, varmasti löytää. 

Mikäli Jumala olisi kaiken aikaa näkyvissä, meillä ei olisi mahdollisuutta olla tuntematta Häntä. 

"Voi kohdata, jos haluaa" - miten tämä näkemys sopii yhteen sen tosiasian kanssa, että maailmassa on useita ei-vastustavia ei-uskovia? Nähdäkseni on kolme mahdollista tapaa yhdistää nämä kaksi asiaa:

1) täsmälleen jokainen ei-vastustava ei-uskova tietää olevansa vastustava ei-uskova ja valehtelee psykologisesta tilastaan

2) ainakin joku ei-vastustava ei-uskova on täysin tiedostamattaan tosiasiassa vastustava ei-uskova

3) on suoritettava jotkin tietynlaiset rituaalit, esim. rukoiltava jokin tietty/tietynlainen rukous, rukoiltava tietty aikamäärä tmv. jotta kohtaaminen tapahtuu

ja lisätään vielä

4) joku muu, mikä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumalan ei tarvitse todistaa olemassaoloaan. Hän on elävä Jumala, jonka voi kohdata, jos haluaa. 

Koska meillä on vapaa tahto, voimme valita haluammeko tuntea Hänet, vai emme. 

Jokainen, joka aidosti tahtoo Hänet löytää, varmasti löytää. 

Mikäli Jumala olisi kaiken aikaa näkyvissä, meillä ei olisi mahdollisuutta olla tuntematta Häntä. 

Jos en usko Jumalaan, miksi ja miten voisin aidosti tahtoa löytää hänen luokseen?

Ei tarvitsekaan. Mutta selvästi uskot, kun niin ahkerasti jumalassa kiinni pörräät. Pahat hengetkin uskovat jumalaan. 

Sittenhän olen jo pelastunut, kuten ne pahat hengetkin, koska eikös uskon pitäisi kristinuskon mukaan riittää? 

Eiköhän ihmiset ajattele yhtä sekavasti ihan kaikesta, kuin mitä palstalla uskosta.  

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala puhuu sanansattajiensa kautta.

Jokainen ihminen on kontrollissa.

Jokaisen ihmisen tietoisuus on kontrollissa.

Jokaisen ihmisen mieli on kontrollissa.

Mielestämme kirjoitamme asiamme.

Alitajunta muistuttaa meitä tarvittaessa asioista.

Muistissamme on yllättävän paljon asioita päivittäin.

Kiitos Jumala että huolehdit meistä jokaisesta.

Meistä jokainen kykenevä kantaa 100% vastuun itsestänsä.

Olen jakanut tietoani paljon tällä palstalla mutta kukaan ei kykene ymmärtämään sitä. En ole syyllinen siihen. Ylimielisyys ei ole vastaus mihinkään. Nöyryyttä ja halua oppia vaaditaan. Jos mikään ei kelpaa, on aika ottaa kaikki vastuu itse. Luopukaa egoismistanne ja tulkaa itsellenne näkyviksi, vasta sitten matkanne voi alkaa.

Luuloja ja uskomuksia olet jakanut. Ilman näyttöä.

Kylläpä on Jumala pieneen boxiin tungettu, jos luulo on se (ja voitonriemu paisuttaa egoa) että Jumala on todistettavissa tällä palstalla. Täällä uskovat jakavat omia kokemuksiaan ja todeksi elettyjä Jumalantekoja, niitä samoja mitä miljoonat muutkin uskovat ympäri maailman. Ei Jumala ole uskovankaan rukouksella tai "taikatempulla" näkyväksi muuttuva ja olisi silloin vain jokin Gandalfin näköinen ukko joka päättää näyttäytyä kun häneen ei väki muuten usko. 

Jumala on jo kaikkialla. Hänelle voi puhua milloin tahansa. Hän näkee ja rekisteröi kaiken. Sellaista on mielensä pimentyneelle pienelle ihmiselle aika paha todistaa, kun se ihminen on yksinkertaisesti niin sokea ja kuuro. Jumala kyllä todistaa itsestään ja tekee itsensä tiettäväksi ihminen kerrallaan. Ja tällä hetkellä esimerkiksi Aasiassa tulee paljon ihmisiä uskoon. Suomen kulta-aika oli jo eikä ihmisiä tule uskoon suurissa määrin.

Näinhän se on. Jumalan suunnitelmaa ja etukäteen päättämää kaikki uskoontulot ja -tulemattomuudet. Ikävä juttu suurimmalle osaa ihmiskunnasta.

"Uskotko sinä, että rukous muuttaa maailmaa? Rukous muuttaa maailmaa, ei siksi, että me olisimme niin hyviä rukoilijoita, vaan siksi, että Jumala on niin hyvä. Jumala rakastaa meitä, ei siksi, että me olisimme niin rakastettavia, vaan siksi, että hän itse on rakkaus. Kaikki hänen tekonsa kumpuavat rakkaudesta."

Rukoilu on syntiä sillä se on jumalan tahdon kyseenalaistamista.

Voithan sinä rukoilla vaan jumalan tahdon toteutumista.

Tapahtukoon sinun tahtosi, tulkoon sinun valtakuntasi, jne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumalan ei tarvitse todistaa olemassaoloaan. Hän on elävä Jumala, jonka voi kohdata, jos haluaa. 

Koska meillä on vapaa tahto, voimme valita haluammeko tuntea Hänet, vai emme. 

Jokainen, joka aidosti tahtoo Hänet löytää, varmasti löytää. 

Mikäli Jumala olisi kaiken aikaa näkyvissä, meillä ei olisi mahdollisuutta olla tuntematta Häntä. 

Jos en usko Jumalaan, miksi ja miten voisin aidosti tahtoa löytää hänen luokseen?

Ei tarvitsekaan. Mutta selvästi uskot, kun niin ahkerasti jumalassa kiinni pörräät. Pahat hengetkin uskovat jumalaan. 

Ei jumaluskon kritisointi ole jumalassa kiinni pörräämistä.

No sinä pörräät sekä uskovaisissa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ei ole ei-uskovien oikeus ja etulyöntiasema vaatia todisteita Jumalasta ja Jumalan olemassaolosta. Uskovat voivat aivan yhtälailla pyytää koko joukon todisteita siitä, ettei Jumalaa ole."

Olematonta on mahdoton todistaa olemattomaksi. Universumi niin laaja, että voimme ainoastaan todeta jumalan olemattomaksi tietetyllä ajan hetkellä tietyssä paikassa. Sama koskee tietysti myös muita olemattomiksi kokemiamme entiteettejä. Teoriassa on täysin mahdollista, että jumala, Elvis ja joulupukki pelaavat pokeria aina torstai-iltaisin jollain kaukaisella planeetalla.

Emmekä voi todeta edes tuota, jos oletamme jumalan ominaisuudeksi kyvyn "piiloutua" ja edelleen oletamme, että hänellä on tai saattaa olla halu piiloutua.

"Jumala on salattu Jumala eikä ihminen voi häntä tavoittaa muualta kuin sieltä, missä Jumala haluaa tulla tavoitetuksi. Jumala on syntiseltä ihmiskunnalta salattu, koska hän on itse halunnut salata itsensä, kääntää selkänsä ja piiloutua. Eräs Kirkon opettaja sanoo näin: Ethän saa kiinni edes varpusta, ellei se tahdo. Miten sitten saisit kiinni Jumalan, jos hän ei halua olla tavattavissa ja tulla löydetyksi."

 

https://www.koskenniemi.fi/opetuksia/salattu-jumala-ja-raamattu

Tuolla samalla logiikalla voi perustella uskoaan mihin tahansa. Saunatonttu on salattu.

Niin ja sinä saatkin uskoa saunatonttuun jos haluat. Vapaa tahto ja usko on myös vapaan tahdon alainen asia.

Ties kuinka monennen kerran: Usko ei ole vapaan tahdon alainen asia. En voi päättää alkaa uskomaan jumalaan.

On ja elämä ei ole myöskään alisteinen järjelle ja logiikalle.

Tästä ollaan tosiaan puhuttu eikä asia miksikään muutu vaikka sinä jäykkämielisenä ja selkäisenä väitätkin, ettei silta ole mahdollinen

Tästä on tosiaan puhuttu, mutta se ei tarkoita, että sinä olisit oikeassa.

Usko ei ole tahdon asia ja maailma toimii hyvinkin pitkälle järjen ja logiikan varassa. Esim. aamulla auringon nousun pystyy ennustamaan hyvinkin tarkasti, koska se noudattaa samaa rutiinia päivästä ja vuodesta toiseen. Samoin ihmiselle tulee nälkä melkolailla samoihin aikoihin päivästä toiseen ja ihminen noudattaa elämässään muuteenkin hyvin pitkälle rutiineja, jotka on vuosien saatossa omaksunut.   

Sitä se ikuinen taivas ja helvettikin ovat. Kun on jonkun aatteen omaksunut niin maailma manifestoituu aina samanlaisena.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumalan ei tarvitse todistaa olemassaoloaan. Hän on elävä Jumala, jonka voi kohdata, jos haluaa. 

Koska meillä on vapaa tahto, voimme valita haluammeko tuntea Hänet, vai emme. 

Jokainen, joka aidosti tahtoo Hänet löytää, varmasti löytää. 

Mikäli Jumala olisi kaiken aikaa näkyvissä, meillä ei olisi mahdollisuutta olla tuntematta Häntä. 

Jos en usko Jumalaan, miksi ja miten voisin aidosti tahtoa löytää hänen luokseen?

Ei tarvitsekaan. Mutta selvästi uskot, kun niin ahkerasti jumalassa kiinni pörräät. Pahat hengetkin uskovat jumalaan. 

Sittenhän olen jo pelastunut, kuten ne pahat hengetkin, koska eikös uskon pitäisi kristinuskon mukaan riittää? 

Ei se riitä, pahat henget on tuomittu helvettiin. Pitää olla yhteydessä jumalaan ja seurata jumalan tahtoa. Paatunut paha tietää toimivansa väärin, tietää kohtalonsa, ja toimii väärin silti.