Lue keskustelun säännöt.
Miksi Jumala on jättänyt meille niin monitulkintaisen sanoman?
26.07.2026 |
Kysymys kristityille, ei ilkeilyä kiitos. Minkä takia Jumala on jättänyt meille sanansa niin monitulkintaisessa muodossa, että ihmiset joutuvat kiistelemään sen merkityksistä? Ihminen on ikään kuin asetettu mahdottoman tehtävän eteen. Jos hän todella haluaisi ihmisten pelastuvan, niin miksei hän tuo tahtoaan ilmi niin selvällä tavalla, että siitä ei voi erehtyä? Silloin kyse olisi aidosti vapaasta tahdosta eikä esimerkiksi siitä, että ei vaan ymmärrä sanomaa tai tulkitsee sen väärin.
Toinen kysymys kuuluu miksi kaikki ihmiset eivät usko vaikka haluaisivat? Vaikka kuinka rukoilisi ja lukisi Raamattua ei silti vaan sydämessään usko. Miksi Jumala sallii tämän?
Kommentit (6558)
Vierailija kirjoitti:
"Ihminen ei ole mikään staattinen muuttumaton möykky, joka tulee tänne toimittamaan jotain yhtä yksittäistä ohjelmaa."
Sellaista en ole sanonut. Mutta ihmisellä on silti ihmislajille luontaiset tavat, halut ja taipumukset. Ja ihminen toimii niiden puitteissa eikä voi vapaasti valita mitä hyvänsä tapaa toimia. Jos uskot Jumalan luoneen ihmisen niin silloin hän on automaattisesti luonut ihmiset perusluonteen.
" Ihmisessä voi olla vaikkapa jokin demoni, joka ajaa häntä toimimaan tavalla, mikä on täysin hänen sielunsa ja jopa oman tahtonsa vastaista, mutta tuo demoni pakottaa ja hallitsee hänen ajatuksiaan, tunteitaan ja toimintaansa."
Jumala on hyvä ja ottaa nämä demonit pois ihmisiä kiusaamasta. Kummallista että antaa moisten huseerata.
Lisäksi nyt ei ole puhuttu mistään pakonomaisesta käytöksestä vaan esim. seksuaalisuudesta joka lähes jokaisella ihmisellä on peruslähtökohdiltaan samanlaista. Mm. niin että ihmiselle seksi on muutakin kuin pelkkää lisääntymistä.
Jotkut ajattelevat, että henkimaailmassa vallitsevat tietyt lait, aivan kuten fyysisessäkin maailmassa. Jos ihminen (tai ihmiskunta yleensä) tekee valintoja, jotka avaavat oven pimeydelle, Jumala ei aina heti puutu asiaan väkisin, koska hän kunnioittaa maailmaan luotuja lainalaisuuksia ja vapaata tahtoa.
Koska kyseessä on kokemus henkiolennon vallasta, hengellisessä perinteessä ajatellaan, ettei ihminen pysty taistelemaan sitä vastaan yksin omalla tahdollaan. Apua haetaan yleensä seuraavasti:
Rukous ja vapauttaminen: Monissa seurakunnissa ja uskonnollisissa yhteisöissä on ihmisiä, jotka rukoilevat erityisesti vapautumista pimeyden voimista. Uskotaan, että Jumalan voima ja nimi (esimerkiksi Jeesuksen nimi kristinuskoisessa perinteessä) on vahvempi kuin mikään demoni.
Turvautuminen hyvään: Ajatellaan, että pimeys joutuu väistymään, kun ihminen täyttää elämänsä ja mielensä hyvyydellä, valolla ja hengellisellä turvalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ihmiset ja eläimet erotetaan toisistaan eri lajeina."
Kyllä. Ja samoin eri eläimet erotetaan eri lajeina ja joka laji on vähän erilainen ja käyttäytyy vähän eri tavalla.
Joten "luontoon" ja "luonnollisuuteen" vetoaminen on yleisestikin älytöntä. Se ei todista mitään mistään.
"Ihmiset ovat vastuullisia, eläimet toimii vaistonvaraisesti."
Kyllä mutta ihminen ei ole vastuullinen millekään mielikuvitusjumalalle. Ihminen on vastuulline kanssaihmisilleen.
No tuopa vasta typerä ajatus. Eli jos ateistiset pervofriikit nousevat valtaenemmistöön hylkäät totuuden, tiedon ja pyhyyden, sillä ihminen on jumalaa korkeampi?
Kristitty on vastuussa jumalalle, ei kanssaihmiselle. Kristityn tulee noudattaa lakia jos se ei ole ristiriidassa opetuksen kanssa. Valtion laki voi hyvinkin korruptoitua ja olla täysin ristiriidassa kristillisen opetuksen kanssa. Sota on tästä hyvä esimerkki. Taitaa olla niin että vain sivarit ja jehovan todistajat noudattavat älä tapa -käskyä. Moni kristittykin oikein kouluttautuu tappamiseen, eikä näe asiassa muka mitään ristiriitaa. Tämä ei ole jeesuksen tie.
"Älä tapa" on käännösvirhe. Alkuperäinen heprealainen käsky kuuluu pikemminkin "älä murhaa". Oletko edes lukenut Vanhaa Testamenttia? Jumala määrää yhtenään israelilaisia suorittamaan kansanm u r h i a ja toteuttamaan kuolemantuomioita mitä moninaisimmista rikoksista, mm. miehelle, joka keräsi polttopuita sapattina (4. Moos. 15:32-36) ja naisille, jotka eivät vuoda verta hääyönään (5. Moos. 22:13-21).
Ajatus siitä, että Jumala vastustaa aivan kaikkea ihmisten tappamista on syvästi epäraamatullinen.
"Tuo ajattelutapa on järjetön, koska kaikkivaltiaalla ei voi olla vastustajia."
Tai voi mutta ei sellaisia joita Jumala ei olisi erikseen halunnut ja luonut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Sinun sielusi vahingoittuu pysyvästi siitä, että simuloit vahingollisia fyysisiä tekoja"
Miksi Jumala on luonut meidän sellaisiksi että kovasti haluamme asiaa joka on meille noin kamalan vahingollista?
Ruumiin himot ovat syntyneet siitä, että olet antanut ruumiin himoille suuremman vallan kuin jumalan äänen kuulemiselle. Adam lankesi ja korruptoi kaikki hänen jälkeläisensä. Ainoa tie on hylätä ruumiin himot ja antautua jumalalle.
Eihän tuossa ole mitään järkeä. "Ruumiin himot ovat syntyneet siitä, että olet antanut ruumiin himoille suuremman vallan..." tarkoittaa sitä, että himot ovat syntyneet JA olleet olemassa jo ennen syntymäänsä.
Sama kuin sanoisi "reikä taskussa syntyi, kun huomasit rei'än". Eihän mikään voi syntyä huomatuksi tulemisesta, kuten ei himokaan synny sille vallan antamisesta.
Vierailija kirjoitti:
"Tämä on ehkä vaikein selitys hyväksyä. Jotkut uskonnolliset opettajat ajattelevat, että Jumala joskus sallii (mutta ei tahdo) vaikeuksia tai henkien kiusaa, jotta ihminen kääntyisi kaikesta sydämestään Jumalan puoleen. Ajatuksena on, että kun ihminen huomaa olevansa täysin voimaton pahuuden edessä, hän oppii turvaamaan Jumalan voimaan ja apuun."
Uskonnollisissa selityksissä on aina se perusongelma että ne lähtevät siitä että sen uskonnon on pakko olla totta, oikeassa ja hyvää. Siksi ne kehittelevät selityksiä sen mukaan että tähän lopputulokseen päästään vaikka sitten väkisin. Ei siis siksi että selitys olisi hyvä, looginen tai että se perustuisi jotenkin johonkin varsinaiseet pyhään tekstiin.
Kuten jo toisessa vastauksessani sanoin, tuo selitys on ristiriidassa Jumalan kaikkivoipuuden kanssa. Kaikkivoipa Jumala ei tarvitse ihmistä vahingoittavia tai kärsimystä tuottavia keinoja päästäkseen päämääriinsä.
Eikä hänen olisi tarvinnut ihmistä edes luoda sellaiseksi että näitä asioita olisi tarpeen ihmiselle tehdä.
Kaikkivoipa Jumala ei tarvitse ihmistä vahingoittavia tai kärsimystä tuottavia keinoja päästäkseen päämääriinsä.
Jos sinusta tuntuu siltä että uskonto vahingoittaa sinua, sitten et vaan mene osaksi kyseistä uskontoryhmää. Jumala on kuitenkin eri asia, ja usko on eri asia. Jumalyhteydessä voi olla vaikka ilman raamattuakin. Et voi kuitenkaan olla yhteydessä tiettyyn kirkkoon ilman välitöntä yhteyttä kyseiseen kirkkoon ja sen eläviin jäseniin. Mutta jumala on kaikkialla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ihmiset ja eläimet erotetaan toisistaan eri lajeina."
Kyllä. Ja samoin eri eläimet erotetaan eri lajeina ja joka laji on vähän erilainen ja käyttäytyy vähän eri tavalla.
Joten "luontoon" ja "luonnollisuuteen" vetoaminen on yleisestikin älytöntä. Se ei todista mitään mistään.
"Ihmiset ovat vastuullisia, eläimet toimii vaistonvaraisesti."
Kyllä mutta ihminen ei ole vastuullinen millekään mielikuvitusjumalalle. Ihminen on vastuulline kanssaihmisilleen.
No tuopa vasta typerä ajatus. Eli jos ateistiset pervofriikit nousevat valtaenemmistöön hylkäät totuuden, tiedon ja pyhyyden, sillä ihminen on jumalaa korkeampi?
Kristitty on vastuussa jumalalle, ei kanssaihmiselle. Kristityn tulee noudattaa lakia jos se ei ole ristiriidassa opetuksen kanssa. Valtion laki voi hyvinkin korruptoitua ja olla täysin ristiriidassa kristillisen opetuksen kanssa. Sota on tästä hyvä esimerkki. Taitaa olla niin että vain sivarit ja jehovan todistajat noudattavat älä tapa -käskyä. Moni kristittykin oikein kouluttautuu tappamiseen, eikä näe asiassa muka mitään ristiriitaa. Tämä ei ole jeesuksen tie.
"Älä tapa" on käännösvirhe. Alkuperäinen heprealainen käsky kuuluu pikemminkin "älä murhaa". Oletko edes lukenut Vanhaa Testamenttia? Jumala määrää yhtenään israelilaisia suorittamaan kansanm u r h i a ja toteuttamaan kuolemantuomioita mitä moninaisimmista rikoksista, mm. miehelle, joka keräsi polttopuita sapattina (4. Moos. 15:32-36) ja naisille, jotka eivät vuoda verta hääyönään (5. Moos. 22:13-21).
Ajatus siitä, että Jumala vastustaa aivan kaikkea ihmisten tappamista on syvästi epäraamatullinen.
Vt ei ole jeesuksen opetuksen mukainen. Jos ihmisellä ei ole tappoenergiaa, hänen ei kannata korruptoida itseään millään "älä tapa" komennuksilla, sillä silloin hän ottaa itseensä tuota tappoenergiaa, jota ei ennen vt:tä ollut. Siksi kannattaisi kristittyjenkin etsiytyä välittömään jumalyhteyteen sen sijaan että mässäilee niillä vt:n kauheuksilla.
"Sanotko siis että ihminen on muuttunut tavalla joka on ristiriidassa sen kanssa millaiseksi Jumala on ihmisen luonut?
Kyllä."
Ihminen on siis voimakkaampi kuin Jumala ja pystyy muuttumaan niin että Jumala ei voi sille mitään?
"eikä Jumala ole sellaista muutosmahdollisuutta ennalta nähnyt?
En."
Eli hän on tietoisesti luonut ihmiset sellaiseksi että näin voi tapahtua. Syy on siis hänen.
"Jos sinä tiedät että lapsesi kaatuu tai voi kaatua opetellessaan polkupyöräilemään, estätäkö häneltä polkupyöräilyn tai jätätkö hänet synnyttämättä?"
Minä en ole kaikkivaltias enkä kaikkitietävä kuten Jumala väitetysti. Minulla on hyvin rajoitettu keinovalikoima enkä näe kaikkea ennalta. Joten kaikki vertaukset ihmisen tekemisiin ovat tuomittu epäonnistumaan.
" Kyse on näin yksinkertaiseta ja simppelistä asiasta, mistä sinä yrität ristiinnaulita jumalaa, sinun luojaasi :D "
Kyse on siitä että vertaat ihmistä ja Jumalaa joka ei toimi vertauksena koskaan jos Jumalasi on mitenkään jumalallinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jeesus taas vastusti juutalaisten epäpuhtausoppeja olemalla kristus kaikille, ei vain tiettyjen heimojen edustajille. Jeesus ei ole yhtä kuin juutalaisuus. Jos kiinnityt vanhaan testamenttiin, olet juutalainen, et kristitty. Kristitty seuraa jeesusta ja jeesuksen oppeja, sekä jeesuksen mallia. Ei edes sitä osaa vanhasta testamentista, missä kehotetaan levittelemään pallihedelmiään ympäri ämpäri, vaan jeesuksen mallia, joka oli elää selibaatissa ja sydämen rakkaudessa, ei sukuelimen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ihminen ei ole mikään staattinen muuttumaton möykky, joka tulee tänne toimittamaan jotain yhtä yksittäistä ohjelmaa."
Sellaista en ole sanonut. Mutta ihmisellä on silti ihmislajille luontaiset tavat, halut ja taipumukset. Ja ihminen toimii niiden puitteissa eikä voi vapaasti valita mitä hyvänsä tapaa toimia. Jos uskot Jumalan luoneen ihmisen niin silloin hän on automaattisesti luonut ihmiset perusluonteen.
" Ihmisessä voi olla vaikkapa jokin demoni, joka ajaa häntä toimimaan tavalla, mikä on täysin hänen sielunsa ja jopa oman tahtonsa vastaista, mutta tuo demoni pakottaa ja hallitsee hänen ajatuksiaan, tunteitaan ja toimintaansa."
Jumala on hyvä ja ottaa nämä demonit pois ihmisiä kiusaamasta. Kummallista että antaa moisten huseerata.
Lisäksi nyt ei ole puhuttu mistään pakonomaisesta käytöksestä vaan esim. seksuaalisuudesta joka lähes jokaisella ihmisellä on peruslähtökohdiltaan samanlaista. Mm. niin että ihmiselle seksi on muutakin kuin pelkkää lisääntymistä.
Monissa uskonnoissa ajatellaan, että maailmassa käydään jatkuvaa näkymätöntä sotaa hyvän ja pahan välillä. Tässä ajattelussa Jumala ei ole luonut demoneita kiusaamaan ihmisiä, vaan ne ovat Jumalan vastustajia, jotka pyrkivät tuhoamaan Jumalan luomuksia. Uskotaan, että tämä taistelu päättyy lopulta hyvän voittoon, mutta siihen asti pimeyden voimat yrittävät vaikuttaa ihmisiin.
Tuo ajattelutapa on järjetön, koska kaikkivaltiaalla ei voi olla vastustajia. Näin siis uskovien logiikan mukaan, itse olen ateisti.
Se vapaa tahto toi sen toisen tekijän mukaan kuvaan. Muuten et voisi olla ateistikaan?
Ei kai vapaa tahto voi jumalalle vastustajia luoda? Tämä menee todella absurdiksi.
Ja ateismini ei suinkaan ole demonien aikaansaannosta, vaan ihan loogisen ajattelun seurausta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Jos sinusta tuntuu siltä että uskonto vahingoittaa sinua, sitten et vaan mene osaksi kyseistä uskontoryhmää. Jumala on kuitenkin eri asia, ja usko on eri asia. Jumalyhteydessä voi olla vaikka ilman raamattuakin"
Et vastannut väitteeseeni mitenkään. Miksi siis kaikkivoipa Jumala jolla on ääretön määrä keinoja päästä päämääriinsä tarvitsisi koskaan sellaisia keinoja jotka aiheuttavat kärsimystä?
Vierailija kirjoitti:
"Tuo ajattelutapa on järjetön, koska kaikkivaltiaalla ei voi olla vastustajia."
Tai voi mutta ei sellaisia joita Jumala ei olisi erikseen halunnut ja luonut.
No kuka niitä jumalan vastustajia sitten on halunnut ja luonut? Kyse täytyy olla jostakin jumalaakin mahtavammasta, koska muuten se vähäinenkin logiikka katoaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihminen on siis voimakkaampi kuin Jumala ja pystyy muuttumaan niin että Jumala ei voi sille mitään?
Ihmiselle on annettu vapaa tahto. Jopa arkkienkeli mikael pystyy tuhoamaan koko maailman silmänräpäyksessä ja jumala pystyisi tietysti samaan, mutta ihmiselle on annettu vapaa tahto, eikä näistä kumpikaan siksi sitä tee. Täysin rajaton tämä mahti ei kuitenkaan ole, sillä jumala esimerkiksi suojelee omiaan, eli jos lähdet vahingoittamaan muita, nämä voimat saattavat puuttua peliin tavoilla, joista et pidä.
Eli hän on tietoisesti luonut ihmiset sellaiseksi että näin voi tapahtua. Syy on siis hänen.
:D Vaikka sitten niin. Jos se on sinun vikasi että lapsesi kaatuu pyörällä niin tämä lodiigga toimii. Jos sanot hänelle että kypärä päähän, lapsi heittää sen ojaan ja loukkaantuu kaatuessaan, niin sekin on sinun vikasi. Eikös? :D
Minä en ole kaikkivaltias enkä kaikkitietävä kuten Jumala väitetysti. Minulla on hyvin rajoitettu keinovalikoima enkä näe kaikkea ennalta. Joten kaikki vertaukset ihmisen tekemisiin ovat tuomittu epäonnistumaan.
Vapaa tahto on vapaa tahto. Voit aina tiedustella jumalalta neuvoja ja ohjausta, jos haluat välttää onnettomuudet. Tuosta on raamatussa ihan oma kohtansa, missä pyydetään jumalaa kuljettamaan turvassa vihreitä laitumia pitkin, mutta tämän onnistuminen vaatii sitä, että sinä kuuntelet jumalaa. Jos kiellät jumalan olemassaolon, et häntä kuule.
Kyse on siitä että vertaat ihmistä ja Jumalaa joka ei toimi vertauksena koskaan jos Jumalasi on mitenkään jumalallinen.
Ihmisessä on muuten yhtä lailla jumaluus, ihminen on luotu jumalan kuvaksi. Siksi kristitynkin pitäisi kasvaa kohti jumalan kaltaisuutta.
"No kuka niitä jumalan vastustajia sitten on halunnut ja luonut? Kyse täytyy olla jostakin jumalaakin mahtavammasta, koska muuten se vähäinenkin logiikka katoaa."
Eiköhän se ole enemmän kuin showpainia. Eli tarvitaan se pahis vastustajaksi niin spektaakkeli on komeampi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tuo ajattelutapa on järjetön, koska kaikkivaltiaalla ei voi olla vastustajia."
Tai voi mutta ei sellaisia joita Jumala ei olisi erikseen halunnut ja luonut.
No kuka niitä jumalan vastustajia sitten on halunnut ja luonut? Kyse täytyy olla jostakin jumalaakin mahtavammasta, koska muuten se vähäinenkin logiikka katoaa.
Ei sillä periaatteessa olekaan. Kaikki on lähtöisin jumalasta ja kristitylle katetaan pöytä tämän vihollisen eteen. Kristityn tulee myös auttaa vihollistaan, kuten nyt vaikka niitä homoseksuelleja. :D
Jumalan vihollisia ovat lucifer joka on käytännössä puhdas henki ilman ruumista ja toisaalta paholainen joka on puhdas materialismi ilman hengellisyyttä. Kumpikin näistä on yhtä kaukana jumalasta ja jeesuksesta, joka on jumala eli henki ja ruumis eli ihminen.
Vierailija kirjoitti:
"No kuka niitä jumalan vastustajia sitten on halunnut ja luonut? Kyse täytyy olla jostakin jumalaakin mahtavammasta, koska muuten se vähäinenkin logiikka katoaa."
Eiköhän se ole enemmän kuin showpainia. Eli tarvitaan se pahis vastustajaksi niin spektaakkeli on komeampi.
Hercules ja Percules kehään 🤣
Vierailija kirjoitti:
"Jos sinusta tuntuu siltä että uskonto vahingoittaa sinua, sitten et vaan mene osaksi kyseistä uskontoryhmää. Jumala on kuitenkin eri asia, ja usko on eri asia. Jumalyhteydessä voi olla vaikka ilman raamattuakin"
Et vastannut väitteeseeni mitenkään. Miksi siis kaikkivoipa Jumala jolla on ääretön määrä keinoja päästä päämääriinsä tarvitsisi koskaan sellaisia keinoja jotka aiheuttavat kärsimystä?
Miksi ajattelet, että kärsimys on huono asia? Ehkä oma suhtautumisesi kärsimykseen on vääränlainen.
Jotkut marttyyripyhimykset sanovat, että jos he olisivat eläessään tienneet mitä kärsimyksensä merkitsevät - mitä pyhimykset siis ottavat kontolleen vapaaehtoisesti vailla varsinaista syytä tai pakkoa - he olisivat kärsineet enemmän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tuo ajattelutapa on järjetön, koska kaikkivaltiaalla ei voi olla vastustajia."
Tai voi mutta ei sellaisia joita Jumala ei olisi erikseen halunnut ja luonut.
No kuka niitä jumalan vastustajia sitten on halunnut ja luonut? Kyse täytyy olla jostakin jumalaakin mahtavammasta, koska muuten se vähäinenkin logiikka katoaa.
Ei sillä periaatteessa olekaan. Kaikki on lähtöisin jumalasta ja kristitylle katetaan pöytä tämän vihollisen eteen. Kristityn tulee myös auttaa vihollistaan, kuten nyt vaikka niitä homoseksuelleja. :D
Jumalan vihollisia ovat lucifer joka on käytännössä puhdas henki ilman ruumista ja toisaalta paholainen joka on puhdas materialismi ilman hengellisyyttä. Kumpikin näistä on yhtä kaukana jumalasta ja jeesuksesta, joka on jumala eli henki ja ruumis eli ihminen.
Puhuit sitten ihan puutaheinää edes yrittämättä vastata kysymykseeni.
Millä tavalla muuten homoseksuaalit ovat kenenkään vihollisia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ihminen ei ole mikään staattinen muuttumaton möykky, joka tulee tänne toimittamaan jotain yhtä yksittäistä ohjelmaa."
Sellaista en ole sanonut. Mutta ihmisellä on silti ihmislajille luontaiset tavat, halut ja taipumukset. Ja ihminen toimii niiden puitteissa eikä voi vapaasti valita mitä hyvänsä tapaa toimia. Jos uskot Jumalan luoneen ihmisen niin silloin hän on automaattisesti luonut ihmiset perusluonteen.
" Ihmisessä voi olla vaikkapa jokin demoni, joka ajaa häntä toimimaan tavalla, mikä on täysin hänen sielunsa ja jopa oman tahtonsa vastaista, mutta tuo demoni pakottaa ja hallitsee hänen ajatuksiaan, tunteitaan ja toimintaansa."
Jumala on hyvä ja ottaa nämä demonit pois ihmisiä kiusaamasta. Kummallista että antaa moisten huseerata.
Lisäksi nyt ei ole puhuttu mistään pakonomaisesta käytöksestä vaan esim. seksuaalisuudesta joka lähes jokaisella ihmisellä on peruslähtökohdiltaan samanlaista. Mm. niin että ihmiselle seksi on muutakin kuin pelkkää lisääntymistä.
Monissa uskonnoissa ajatellaan, että maailmassa käydään jatkuvaa näkymätöntä sotaa hyvän ja pahan välillä. Tässä ajattelussa Jumala ei ole luonut demoneita kiusaamaan ihmisiä, vaan ne ovat Jumalan vastustajia, jotka pyrkivät tuhoamaan Jumalan luomuksia. Uskotaan, että tämä taistelu päättyy lopulta hyvän voittoon, mutta siihen asti pimeyden voimat yrittävät vaikuttaa ihmisiin.
Tuo ajattelutapa on järjetön, koska kaikkivaltiaalla ei voi olla vastustajia. Näin siis uskovien logiikan mukaan, itse olen ateisti.
Se vapaa tahto toi sen toisen tekijän mukaan kuvaan. Muuten et voisi olla ateistikaan?
Ei kai vapaa tahto voi jumalalle vastustajia luoda? Tämä menee todella absurdiksi.
Ja ateismini ei suinkaan ole demonien aikaansaannosta, vaan ihan loogisen ajattelun seurausta.
Jos aivosi toimivat 1% teholla ja pidät järkeä jumalaa suurempana niin kyllä sinussa on jotain pahasti pielessä, oli se sitten demoni tai jotain muuta. Ylpeyskin voi olla demoni, joka estää nöyrtymisen jumalalle.
Korkein lankeemus: Lusiferin katsotaanlangenneen taivaasta juuri ylpeyden vuoksi, sillä hän halusi tehdä itsestään Jumalan vertaisen.
Synnin ruumiillistuma: 1500-luvulla Peter Binsfeldin luokittelussa Lusifer nimettiin suoraan ylpeyden (superbia) ruumiillistumaksi tai ruhtinaaksi.
"Ihmiselle on annettu vapaa tahto."
Tuo ei ole mikään "vapaudu vankilasta kortti" joka poistaa kaiken vastuun Jumalalta. Jos Jumala antaa vapaan tahdon niin hän osaltaa vastuussa sen vaikutuksista. Ja jos hän luo ihmisen tietynlaiseksi niin hän tietää ennalta mitä vapaan tahdon antaminen sellaiselle saa aikaan.
":D Vaikka sitten niin. Jos se on sinun vikasi että lapsesi kaatuu pyörällä niin tämä lodiigga toimii. Jos sanot hänelle että kypärä päähän, lapsi heittää sen ojaan ja loukkaantuu kaatuessaan, niin sekin on sinun vikasi. Eikös? :D"
Sanoin jo kerran että vertaukset ihmisen sekä kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan välillä ovat tuomittuja epäonnistumaan. Älä siis toista niitä kerta toisensa jälkeen.
"Vapaa tahto on vapaa tahto."
Senkään hokeminen ei poista loogisia ja moraalisia ristiriitoja. Se jolla on äärettömän paljon enemmän voimaa ja äärettömän paljon enemmän tietoa on aina vastuussa äärettömän paljon enemmän kuin se jolla ei ole.
Vapaa tahto toteutuu ihmisellä vain äärimmäisen rajoitettun tietomäärän ja äärettömän rajoitetun kyvykkyyden puitteissa.
"Kyse on siitä että vertaat ihmistä ja Jumalaa joka ei toimi vertauksena koskaan jos Jumalasi on mitenkään jumalallinen.
Ihmisessä on muuten yhtä lailla jumaluus, ihminen on luotu jumalan kuvaksi. Siksi kristitynkin pitäisi kasvaa kohti jumalan kaltaisuutta."
Turhaa sanojen pyörittelyä. Ihminen ja Jumala eivät toimijoina vertaudu millään tavalla.
"Se vapaa tahto toi sen toisen tekijän mukaan kuvaan. Muuten et voisi olla ateistikaan? "
Ateismi ei ole valinta.