Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi Jumala on jättänyt meille niin monitulkintaisen sanoman?
26.07.2026 |
Kysymys kristityille, ei ilkeilyä kiitos. Minkä takia Jumala on jättänyt meille sanansa niin monitulkintaisessa muodossa, että ihmiset joutuvat kiistelemään sen merkityksistä? Ihminen on ikään kuin asetettu mahdottoman tehtävän eteen. Jos hän todella haluaisi ihmisten pelastuvan, niin miksei hän tuo tahtoaan ilmi niin selvällä tavalla, että siitä ei voi erehtyä? Silloin kyse olisi aidosti vapaasta tahdosta eikä esimerkiksi siitä, että ei vaan ymmärrä sanomaa tai tulkitsee sen väärin.
Toinen kysymys kuuluu miksi kaikki ihmiset eivät usko vaikka haluaisivat? Vaikka kuinka rukoilisi ja lukisi Raamattua ei silti vaan sydämessään usko. Miksi Jumala sallii tämän?
Kommentit (3515)
Vierailija kirjoitti:
"Ajatteleva ihminen jolla johonkin järkevään perustuva moraali. Toisin kun Jumalalla."
Kuka on antanut ihmiselle elämän?
Kuka on mahdollistanut ihmisen mielen toiminnot ja voi vaikuttaa niihin?
Kuka ohjaa ihmistä löytämään sattumalta uusia hyviä ja edistäviä asioita?
Kuka tuo tiedon ihmisen mieleen jota hänellä ei ole vielä ollut?
Evoluuti, evoluutio, sattuma ja tiedonjano.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Ajatteleva ihminen jolla johonkin järkevään perustuva moraali. Toisin kun Jumalalla."
Kuka on antanut ihmiselle elämän?
Kuka on mahdollistanut ihmisen mielen toiminnot ja voi vaikuttaa niihin?
Kuka ohjaa ihmistä löytämään sattumalta uusia hyviä ja edistäviä asioita?
Kuka tuo tiedon ihmisen mieleen jota hänellä ei ole vielä ollut?
Miksi luulet, että noihin tarvitaan joku henkiolento?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”"Raja menee siinä". Kuka on keksinyt tuon rajan”
Ajatteleva ihminen jolla johonkin järkevään perustuva moraali. Toisin kun Jumalalla.
”Ihmiset voi vetää, ja tulevat vetämään sellaisiakin rajoja että jopa sun avaramielisyytesi on koetuksella. En luota ihmisen arvioon yhtään”
Ihmisen tekevät rajat pitää perustella ja huonot perustelut yleensä häviävät ennemmin tai myöhemmin. Jumalan sanassa on se ongelma että sen sanotaan olevan ikuinen vaikka se olisi miten osoitettavissa typeräksi.Sinäkin joudut halveksimaan homoja vain koska joku jumala on väitetysti ollut homofobinen 2000 vuotta sitten.
Kuka kristitty halveksuu homoja? Raamattu selvästi sanoo että kaikilla ihmisillä on sama ihmisarvo.
Kerro se Päivi Räsäselle.
”Kuka on antanut ihmiselle elämän?”
Miksi se olisi kuka? Yhtä hyvin mikä.
Ja vaikka se olisi joku, ei se vielä takaa että sillä olisi oikea ja hyvä moraali tai moraalia lainkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ajatteleva ihminen jolla johonkin järkevään perustuva moraali. Toisin kun Jumalalla."
Kuka on antanut ihmiselle elämän?
Kuka on mahdollistanut ihmisen mielen toiminnot ja voi vaikuttaa niihin?
Kuka ohjaa ihmistä löytämään sattumalta uusia hyviä ja edistäviä asioita?
Kuka tuo tiedon ihmisen mieleen jota hänellä ei ole vielä ollut?
Miksi luulet, että noihin tarvitaan joku henkiolento?
En minä luule, uskon vahvasti. Kunhan kyselin vain, totta sekin on että eipä asialla nyt niin väliä ole, ainakaan minulle. Jokainen käyttää mitä nimitystä haluaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
”Kuka on antanut ihmiselle elämän?”
Miksi se olisi kuka? Yhtä hyvin mikä.Ja vaikka se olisi joku, ei se vielä takaa että sillä olisi oikea ja hyvä moraali tai moraalia lainkaan.
Mikä sopii myös, asiasta voi puhua monella eri tavalla.
”Mikä sopii myös, asiasta voi puhua monella eri tavalla”
Nyt puhumme kuitenkin uskontojen käsityksestä. Ja se on sikäli erityinen että se ulkoistaa totuuden ja moraalin jonnekin ihmisen ulkopuolella. Tästä on sekä hyötyjä että myös aika isoja haittoja.
Kuten vaikka se että ihminen joutuu levittämään kanssaihmisiään halveksivia käsityksiä vain siksi että uskoo jonkun jumalan niin haluavan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”"Raja menee siinä". Kuka on keksinyt tuon rajan”
Ajatteleva ihminen jolla johonkin järkevään perustuva moraali. Toisin kun Jumalalla.
”Ihmiset voi vetää, ja tulevat vetämään sellaisiakin rajoja että jopa sun avaramielisyytesi on koetuksella. En luota ihmisen arvioon yhtään”
Ihmisen tekevät rajat pitää perustella ja huonot perustelut yleensä häviävät ennemmin tai myöhemmin. Jumalan sanassa on se ongelma että sen sanotaan olevan ikuinen vaikka se olisi miten osoitettavissa typeräksi.Sinäkin joudut halveksimaan homoja vain koska joku jumala on väitetysti ollut homofobinen 2000 vuotta sitten.
Kuka kristitty halveksuu homoja? Raamattu selvästi sanoo että kaikilla ihmisillä on sama ihmisarvo.
Missäs maakuopassa sä oot ollut viime vuodet?
Vierailija kirjoitti:
”Mikä sopii myös, asiasta voi puhua monella eri tavalla”
Nyt puhumme kuitenkin uskontojen käsityksestä. Ja se on sikäli erityinen että se ulkoistaa totuuden ja moraalin jonnekin ihmisen ulkopuolella. Tästä on sekä hyötyjä että myös aika isoja haittoja.Kuten vaikka se että ihminen joutuu levittämään kanssaihmisiään halveksivia käsityksiä vain siksi että uskoo jonkun jumalan niin haluavan.
Puhukaa rauhassa, minulle kaikki asiat ovat selvää ja kaikki on hyvin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”On ja ei. Taivaallinen tieto ei ole tietoa samalla tavalla kuin maallinen tieto.”
Mikä on sinusta tiedon määritelmä ja miten se eroaa taivaassa?Mihin kommenttiin tämä oli vastaus?
Veikkaisin viestiin 3085, sikäli kun numerointi ei muutu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”"Raja menee siinä". Kuka on keksinyt tuon rajan”
Ajatteleva ihminen jolla johonkin järkevään perustuva moraali. Toisin kun Jumalalla.
”Ihmiset voi vetää, ja tulevat vetämään sellaisiakin rajoja että jopa sun avaramielisyytesi on koetuksella. En luota ihmisen arvioon yhtään”
Ihmisen tekevät rajat pitää perustella ja huonot perustelut yleensä häviävät ennemmin tai myöhemmin. Jumalan sanassa on se ongelma että sen sanotaan olevan ikuinen vaikka se olisi miten osoitettavissa typeräksi.Sinäkin joudut halveksimaan homoja vain koska joku jumala on väitetysti ollut homofobinen 2000 vuotta sitten.
Kuka kristitty halveksuu homoja? Raamattu selvästi sanoo että kaikilla ihmisillä on sama ihmisarvo.
Kerro se Päivi Räsäselle.
Miten Päivi on halveksinut homoja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”"Raja menee siinä". Kuka on keksinyt tuon rajan”
Ajatteleva ihminen jolla johonkin järkevään perustuva moraali. Toisin kun Jumalalla.
”Ihmiset voi vetää, ja tulevat vetämään sellaisiakin rajoja että jopa sun avaramielisyytesi on koetuksella. En luota ihmisen arvioon yhtään”
Ihmisen tekevät rajat pitää perustella ja huonot perustelut yleensä häviävät ennemmin tai myöhemmin. Jumalan sanassa on se ongelma että sen sanotaan olevan ikuinen vaikka se olisi miten osoitettavissa typeräksi.Sinäkin joudut halveksimaan homoja vain koska joku jumala on väitetysti ollut homofobinen 2000 vuotta sitten.
Kuka kristitty halveksuu homoja? Raamattu selvästi sanoo että kaikilla ihmisillä on sama ihmisarvo.
Kerro se Päivi Räsäselle.
Miten Päivi on halveksinut homoja?
Väittämällä homoseksuaalisuutta psykoseksuaalisen kehityksen häiriöksi. Erilaisista häiriöistä kärsivät ihmiset on ilmeisesti kakkosluokan kansalaisia, koska miksi muutenkaan Päivin väite olisi koettu niin halveksuvaksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Vaadit Raamatulta paljon. ”
No jos se on kerran Jumalan sanaa niin eikö se ole ihan kohtuullista?
”Ihan kuin se olisi jossain tyhjiössä syntynyt kirja, jonka täytyy kyetä selittämään itse itseään täydellisesti”
No sanotaan uudestaan, jos väität että se on Jumalallista alkuperää niin olisihan se ihan kiva jos se vaikuttaisi edes vähän muultakin kuin melko tietämättömien ihmisten kirjailemalta opukselta.Sinä saat tietysti odottaa Raamatulta vaikka mitä, mutta Raamattu ei itse väitä olevansa mikään tyhjiössä syntynyt kirja, joka selittää itse itseään täydellisesti. Sen sijaan Raamattu koostuu kymmenistä eri aikoina kirjoitetuista kirjoista, joista osa on selvästi kirjoitettu tietylle tiettynä aikana eläneelle ihmisjoukolle.
Eli miksi se muka on meille tärkeä, jos se on selvästi kirjoitettu tietylle tiettynä aikana eläneelle ihmisjoukolle? Ja eikö jumalan sana olekaan ajatonta?
Googlella löytyy paljon tietoa siitä, mihin Raamatun asema missäkin kristinuskon suuntauksessa perustuu ja miten ne ymmärtävät Jumalan sanan tarkoittavan.
Tarvitaan siis hindu tulkitsemaan Raamattua? Googlen tomitusjohtaja Sundar Pichai on syntynyt Mduraissa Intiassa.
Onko tuo paras argumenttisi kristinuskoa vastaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Vaadit Raamatulta paljon. ”
No jos se on kerran Jumalan sanaa niin eikö se ole ihan kohtuullista?
”Ihan kuin se olisi jossain tyhjiössä syntynyt kirja, jonka täytyy kyetä selittämään itse itseään täydellisesti”
No sanotaan uudestaan, jos väität että se on Jumalallista alkuperää niin olisihan se ihan kiva jos se vaikuttaisi edes vähän muultakin kuin melko tietämättömien ihmisten kirjailemalta opukselta.Sinä saat tietysti odottaa Raamatulta vaikka mitä, mutta Raamattu ei itse väitä olevansa mikään tyhjiössä syntynyt kirja, joka selittää itse itseään täydellisesti. Sen sijaan Raamattu koostuu kymmenistä eri aikoina kirjoitetuista kirjoista, joista osa on selvästi kirjoitettu tietylle tiettynä aikana eläneelle ihmisjoukolle.
Eli miksi se muka on meille tärkeä, jos se on selvästi kirjoitettu tietylle tiettynä aikana eläneelle ihmisjoukolle? Ja eikö jumalan sana olekaan ajatonta?
Googlella löytyy paljon tietoa siitä, mihin Raamatun asema missäkin kristinuskon suuntauksessa perustuu ja miten ne ymmärtävät Jumalan sanan tarkoittavan.
Tarvitaan siis hindu tulkitsemaan Raamattua? Googlen tomitusjohtaja Sundar Pichai on syntynyt Mduraissa Intiassa.
Onko tuo paras argumenttisi kristinuskoa vastaan?
Ei suinkaan, mutta ylipäätään huvittaa teetättää töitä tekoälyllä. Kai tuohon olisi ihminenkin kyennyt vastaamaan, kun uskonnot kerran ovat ihmisen keksintöä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”"Raja menee siinä". Kuka on keksinyt tuon rajan”
Ajatteleva ihminen jolla johonkin järkevään perustuva moraali. Toisin kun Jumalalla.
”Ihmiset voi vetää, ja tulevat vetämään sellaisiakin rajoja että jopa sun avaramielisyytesi on koetuksella. En luota ihmisen arvioon yhtään”
Ihmisen tekevät rajat pitää perustella ja huonot perustelut yleensä häviävät ennemmin tai myöhemmin. Jumalan sanassa on se ongelma että sen sanotaan olevan ikuinen vaikka se olisi miten osoitettavissa typeräksi.Sinäkin joudut halveksimaan homoja vain koska joku jumala on väitetysti ollut homofobinen 2000 vuotta sitten.
Kuka kristitty halveksuu homoja? Raamattu selvästi sanoo että kaikilla ihmisillä on sama ihmisarvo.
Kerro se Päivi Räsäselle.
Miten Päivi on halveksinut homoja?
Väittämällä homoseksuaalisuutta psykoseksuaalisen kehityksen häiriöksi. Erilaisista häiriöistä kärsivät ihmiset on ilmeisesti kakkosluokan kansalaisia, koska miksi muutenkaan Päivin väite olisi koettu niin halveksuvaksi?
Lähtökohta oli Raamatun siteeraaminen n. 6v ajan. Yhdessä päivässä muuttui lääketieteen termeihin puuttumiseen.
Miksi olla kaikkea vastaan kun voi ymmärtää sitä kaikkea. Olisin lähinnä totuudellinen ja vain kaikkea valheellista vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”"Raja menee siinä". Kuka on keksinyt tuon rajan”
Ajatteleva ihminen jolla johonkin järkevään perustuva moraali. Toisin kun Jumalalla.
”Ihmiset voi vetää, ja tulevat vetämään sellaisiakin rajoja että jopa sun avaramielisyytesi on koetuksella. En luota ihmisen arvioon yhtään”
Ihmisen tekevät rajat pitää perustella ja huonot perustelut yleensä häviävät ennemmin tai myöhemmin. Jumalan sanassa on se ongelma että sen sanotaan olevan ikuinen vaikka se olisi miten osoitettavissa typeräksi.Sinäkin joudut halveksimaan homoja vain koska joku jumala on väitetysti ollut homofobinen 2000 vuotta sitten.
Kuka kristitty halveksuu homoja? Raamattu selvästi sanoo että kaikilla ihmisillä on sama ihmisarvo.
Kerro se Päivi Räsäselle.
Miten Päivi on halveksinut homoja?
Väittämällä homoseksuaalisuutta psykoseksuaalisen kehityksen häiriöksi. Erilaisista häiriöistä kärsivät ihmiset on ilmeisesti kakkosluokan kansalaisia, koska miksi muutenkaan Päivin väite olisi koettu niin halveksuvaksi?
Lähtökohta oli Raamatun siteeraaminen n. 6v ajan. Yhdessä päivässä muuttui lääketieteen termeihin puuttumiseen.
Surullisinta on, että kaikki Päiviä kohtaan esitetyt alkuperäiset syytteet hylättiin täysin. Päivi tuomittiin vain siitä, kun hän yritti puolustaa itseään aiheettomilta syytöksiltä julkaisemalla linkin vanhaan kirjoitukseensa.
Mielenkiintoisia kysymyksiä AP:llä...
Vaikka Jumala olisi tehnyt sanomastaan "yksinkertaisemman" niin SILTI ihmiset kiistelisivät siitä, koska sellaisia me ihmiset olemme. Sanoit oikein, että ihmisille on asetettu mahdoton tehtävä...sellainen se todella on. Mutta mikä on ihmisille mahdotonta, on Jumalalle mahdollista. Hirmu monesti tällaisissa kysymyksissä aatellaan, että Jumala ikään kuin toimisi kuin ns. hyvä IHMINEN. Ja ihmiset aattelee, että Jumalan ajatuksetkin olis ihmisten ajatuksia. Mutta Raamatussakin sanottiin, ettei hänen ajatuksensa ole meidän ajatuksiaan. Me ei yksinkertaisesti koskaan voida ymmärtää Jumalaa ja se on varmaan se juttu, mitä suurin osa ei-uskovaisista ei millään voi hyväksyä/käsittää. He pohtivat ja kyseenalaistavat koko elämänsä kaikkea Jumalaan liittyvää juuri niistä lähtökohdista, että Jumala toimisi kuin ihminen ja kaikki Jumalan toiminta olisi niinkun jonkun heidän mielestään ns. hyvän ihmisen toimintaa ja että he kritisoivat sitä, niinkuin hyvän ihmisen toimintaa: "Miksi Jumala teki näin, miksei antanut käydä näin?" Jne jne. Ite aattelen sen monesti sillai, että ihminen näkee vain ihan pikkuriikkisen osan totuudesta, tyyliin 1%, että miten asiat menee. Ja Jumala näkee kaikesta 100% että miten asiat menee. Eikä vain tästä hetkestä, vaan kaikista mahdollisista hetkistä niin menneessä kuin tulevassa. Jos me näkisimme myös sen kaiken, niin varmasti ymmärtäisimme Jumalaa paljon paremmin. Mutta emme näe.
Ja en tiedä mitä oikein tarkoitat, että miksi kaikki ihmiset eivät usko vaikka haluaisivat ja vaikka kuinka rukoilisi, niin sydämessään ei usko? Kyllähän sitä silloin uskoo, vaikkei itsestä tuntuisi siltä. Kaikki jotka huutavat avuksi Jumalan nimeä, pelastuvat. "Miksi Jumala sallii tämän?" Sallii minkä? Sen, että ihmisillä on epäuskoa? Vaikeuksia uskossa? Vaikeuksia elämässä? Sellaista tämä elämä on, se on vaikeaa kaikille. Jopa niille, jotka olivat Jeesuksen kanssa, kun hän eli. Taisipa kaikki Jeesuksen opetuslapset ja monet seuraajat kokea väkivaltaisen kuoleman. He tunsivat paljon pelkoa, kipua, kaikkea pahaa. Samoin Jeesus itse tunsi ja koki kaikkea pahaa. Ehkä se olisi parempi kysymys, että miksi Jeesus itsekin joutui kärsimään niin paljon? Eikö hän sentään ole Jumala? Eikö hän vaan olisi voinut pelastaa ihmiset muulla tavalla, helpommin? Jumalan ajatukset ja toimintatavat ovat aivan jotain omaansa ja sen ymmärtäminen, ettei voi ymmärtää, on ehkäpä kaiken ymmärryksen alku.
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiintoisia kysymyksiä AP:llä...
Vaikka Jumala olisi tehnyt sanomastaan "yksinkertaisemman" niin SILTI ihmiset kiistelisivät siitä, koska sellaisia me ihmiset olemme. Sanoit oikein, että ihmisille on asetettu mahdoton tehtävä...sellainen se todella on. Mutta mikä on ihmisille mahdotonta, on Jumalalle mahdollista. Hirmu monesti tällaisissa kysymyksissä aatellaan, että Jumala ikään kuin toimisi kuin ns. hyvä IHMINEN. Ja ihmiset aattelee, että Jumalan ajatuksetkin olis ihmisten ajatuksia. Mutta Raamatussakin sanottiin, ettei hänen ajatuksensa ole meidän ajatuksiaan. Me ei yksinkertaisesti koskaan voida ymmärtää Jumalaa ja se on varmaan se juttu, mitä suurin osa ei-uskovaisista ei millään voi hyväksyä/käsittää. He pohtivat ja kyseenalaistavat koko elämänsä kaikkea Jumalaan liittyvää juuri niistä lähtökohdista, että Jumala toimisi kuin ihminen ja kaikki Jumalan toiminta olisi niinkun jonkun heidän mielestään ns. hyvän ihmisen toimintaa ja että he kritisoivat sitä, niinkuin hyvän ihmisen toimintaa: "Miksi Jumala teki näin, miksei antanut käydä näin?" Jne jne. Ite aattelen sen monesti sillai, että ihminen näkee vain ihan pikkuriikkisen osan totuudesta, tyyliin 1%, että miten asiat menee. Ja Jumala näkee kaikesta 100% että miten asiat menee. Eikä vain tästä hetkestä, vaan kaikista mahdollisista hetkistä niin menneessä kuin tulevassa. Jos me näkisimme myös sen kaiken, niin varmasti ymmärtäisimme Jumalaa paljon paremmin. Mutta emme näe.
Ja en tiedä mitä oikein tarkoitat, että miksi kaikki ihmiset eivät usko vaikka haluaisivat ja vaikka kuinka rukoilisi, niin sydämessään ei usko? Kyllähän sitä silloin uskoo, vaikkei itsestä tuntuisi siltä. Kaikki jotka huutavat avuksi Jumalan nimeä, pelastuvat. "Miksi Jumala sallii tämän?" Sallii minkä? Sen, että ihmisillä on epäuskoa? Vaikeuksia uskossa? Vaikeuksia elämässä? Sellaista tämä elämä on, se on vaikeaa kaikille. Jopa niille, jotka olivat Jeesuksen kanssa, kun hän eli. Taisipa kaikki Jeesuksen opetuslapset ja monet seuraajat kokea väkivaltaisen kuoleman. He tunsivat paljon pelkoa, kipua, kaikkea pahaa. Samoin Jeesus itse tunsi ja koki kaikkea pahaa. Ehkä se olisi parempi kysymys, että miksi Jeesus itsekin joutui kärsimään niin paljon? Eikö hän sentään ole Jumala? Eikö hän vaan olisi voinut pelastaa ihmiset muulla tavalla, helpommin? Jumalan ajatukset ja toimintatavat ovat aivan jotain omaansa ja sen ymmärtäminen, ettei voi ymmärtää, on ehkäpä kaiken ymmärryksen alku.
Sinähän ulkoistat kaiken vähänkään syvällisemmän ajattelun jumalallesi. Jos me älyämme kaikesta vain 1%, niin millään ei silloin oikeastaan ole mitään väliä.
Alue: Aihe vapaa
”Mihin kommenttiin tämä oli vastaus?”
Juuri siihen mikä siinä oli lainattuna.