Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Mitä v*ttua tämän on, että varaat kylpylähotellista huoneen, eikä kylpylän käyttö sisälly hintaan?

Vierailija
24.07.2026 |

Joudut maksamaan siitä erikseen. On sen nyt prkl, aina on kylpylän käyttö sisältynyt hintaan, mitä helvetin touhua tämä nyt on?!

 

 

Kommentit (280)

Vierailija
241/280 |
24.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oltiin Kuusamossa ja minua ärsytti myös huoneesta poistettu jääkaappi. Kiva olla eri-ikäisten lasten kanssa reissussa kun ei saa mitään iltapalaa kylmään.

Oletpa avuton vanhempi. Meillä otetaan aina sellaiset eväät, mitkä säilyvät huoneenlämmössä. Lapset saavat syödä jääkaappikylmää ruokaa kotona. Matkalla ollessa joutuvat "kärsimään" ja "traumatisoitumaan" siitä, että iltapala on kaurapuurohiutaleita (lisää vain kuuma vesi hotellin vedenkeittimestä) ja joku hedelmä (omena, banaani, viinirypäleitä, yms).

Viimeksi kun kävin LIDLissä, siellä myytiin proteiinivanukkaita jotka säilyvät huoneenlämmössä. Ihan vaan tiedoksi uusavottomille vanhemmille jotka itkevät, että "proteiinipitoinen ruoka ei säily huoneenlämmössä".

Terveisin,
kolmen lapsi äiti  

Kannattaa ottaa oma vedenkeitin mukaan, hotellien keittimistä liikkuu karmeita tarinoita.

Mulla on. Ei pysty hotellin keittimeen.

T: työkseen matkustava.

Vierailija
242/280 |
25.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olemme menossa turun caribiaan, siellä tämä näköjään käytössä. Ap

Miksi ette mene meten rannalle uimaan? Ihan ilmaiseksi. Koko perhe. Eväät mukaan.

Missä vaiheessa Suomi taas siirtyikään Välimeren rantaan?

Minun Suomessani on aika monta kilometriä merenrantaa ja lukuisia uimarantoja. Varmasti tuolla Turussakin niitä olisi. Onko sinun Suomesi keskellä Venäjää?

Onneksi suomessa on kesä ja helteet koko vuoden! Varsinkin heinäkuußa!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
243/280 |
25.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos tollo-ap varasit pelkän hotellihuoneen niin ulisisit että miksi pitää maksaa kylpylästä, jos ei sitä kuitenkaan tarvi 😂 

Kyllä se kylpylän käyttö pitäisi olla ihan perushinnassa mukana. Jos ei halua mennä kylpylään kylpemään, voi valita jonkun muun majoituksen, esim. tavallisen hotellin. Nykyään kyllä laskutetaan törkeästi lisää kaikesta mahdollisesta, kuten aamupalasta. 

Eli kun minä olin keväällä kolmen päivän konferenssissa Caribialla niin minun olisi pitänyt ottaa majoitus jostain muualta kun en halunnut mennä kylpylään kylpemään? Juu ei kiitos. 

Siellä se marttyyri taas uhriutuu. Kun hänelle tarjoillaan faktat ja vaihtoehdot ("voi valita jonkun muun majoituksen") niin hän alkaa kehitellä omassa mielessään kaikenlaisia skenaarioita. Siis olkiukkoja. Hän käyttää olkiukkoja apuvälineenä uhriutumiseensa. Hän alkaa itkeä ("olisiko minun ptänyt ottaa majoitus jostain muualta") ja tekee itsestään marttyyrin. 

Fiksu ihminen ymmärtää vaihtoehdot eikä uhriudu. Marttyyri uhriutuu aina, koska se on hänelle elämäntapa ja nautinnon lähde. Uhriutuminen on henkistä vallankäyttöä, muiden ihmisten mitätöintiä, keskustelun häiritsemistä (trollaaminen), riidankylvämistä (ragebaiting) ja lapsellista vänkäämistä. Marttyyri on henkisesti pikkulapsen tasolla. Ja haluaa pysyä siellä. Marttyyri on toksinen työkaveri, toksinen parisuhdekumppani ja koulussa se luokan häirikkö.


Terveisin,
opettajan lapsi 

Vierailija
244/280 |
25.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Voidaan pistää esille vähän halvempi hinta, kun otetaan siitä pois aamiainen ja kylpylä. Varmaan seuraavaksi huoneen siivouksesta maksetaan erillishinta tai sitten otat edellisen asukkaan jäljiltä huoneen siinä kunnossa kun se on tämän lähtiessä. Tätä samaa sumutustahan tuo on, että esitetään hintojen pysyneen samana, mutta todellisuudessa on vaan otettu pois asioita, jotka aiemmin sisältyivät hintaan.

Vierailija
245/280 |
25.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos kylpylä sisältyisi hintaan, olisi hinta korkeampi. Kaikki majoittujat eivät halua käydä kylpylässä, joten jos kaikilta majoittujilta perittäisi kylpylämaksu, se olisi epäreilu heille, jotka vain yöpyvät siinä hotellissa ja eivät käy kylpylässä.

Miksi ihmiset, jotka eivät halua käydä kylpylässä majoittuvat kylpylähotelliin?

Koska se on hotelli? Kylpylällä on aukioloaikansa ja aina ei edes tule paikalle riittävän ajoissa käyttääkseen kylpylää. Työmatkalla voi olla ohjelmaa niin paljon, ettei ehdi kylpylään.

Kaikki työttömät ovat kerääntyneet näköjään keksimään kuvitteellisia työmatkailuun liittyviä ongelmia.

Antakaas kun setä kertoo vähän faktoja. Minä kun olen töissä. Työntekijää ei kiinnosta pennin vertaa mitä hotelli maksaa koska firma maksaa sen. Työntekijä ottaa kaikki mahdolliset palvelut ja ateriat jotka hintaan suinkin kuuluvat käyttipä se niitä tai ei. Kaikki on aina kotiinpäin.

Yritystä ei kiinnosta pennin vertaa mikä kuluttajille näkyvä hinnoittelu on koska näillä on omat sopimushinnat yleensä useamman hotellin kanssa niissä kaupungeissa joissa firmalla on toimintaa ja hotelliketjujen kanssa kun työntekijät matkustelevat laajemminkin ympäri maata tai maanosaa. Näiden sopimusten hinnoilla ja sisällöllä ei ole mitään tekemistä hotellin sivuilla näkyvän hinnaston kanssa 

Hotellien hinku nostaa kuluttajien näkemiä hintoja muuttamalla aiemmin hintaan sisältyneet palvelut maksullisiksi on aivan avointa ja täysin vastikkeetonta rahastusta. Sillä ei ole mitään tekemistä liikematkailijoiden kanssa.

Annas kun toinen setä kertoo vähän lisää faktoja. Minä nimittäin olen se työnantaja. Ja minua kiinnostaa ihan helvetisti tuleeko esim. meidän myyntiosaston noin 10000 vuosittaiselle hotelliyölle joku ylimääräinen 20-25 euron kylpylämaksu siihen kylkeen koska se tekisi firman budjettiin neljännesmiljoonan ylimääräisen ja täysin turhan kulun. Mielummin palkkaan sillä rahalla kaksi myyjää lisää. 

Nimenomaan näin se menee. Yleensä työnantaja varaa ja kustantaa majoituksen edullisimman vaihtoehdon mukaan, ja mikäli majoitukseen saisi lisämaksullisia palveluita niin näitä ei oteta elleivät ne ole työtehtävien kannalta välttämättömiä. Kylpylä harvemmin on. Kaikki matkakulut tulevat näkyviin ja hyväksyttäväksi työnantajalle, eikä niihin kovin helposti piiloteta kylpylästä aiheutuvia lisämaksuja, paitsi jos työnantaja on lukutaidoton tai haluaa firmansa nopeammin konkurssiin. Mikäli työntekijä haluaa näiden lisäksi jotain muutakin, hän maksaa lisäkustannukset omasta lompakostaan. T. se täti joka hoitaa näiden varaamisen ja reskontran

Väärää informaatiota. Kaikki matkakulut eivät tule automaattisesti näkyviin työnantajalle eivätkä ne tule automaattisesti hyväksyttäväksi työnantajalle. Eri firmoissa on eri käytännöt. Monessa firmassa ei edes ole mitään "tätiä" tai "setää" joka hoitaa varaukset.

Meillä jokainen työntekijä varaa ja maksaa itse omat työmatkansa (lennot, hotellit, yms). Työntekijä siis maksaa kaikki kulut täysimääräisenä. Kun matka on tehty ja loppulasku selvillä, niin työntekijä laskuttaa firmaa. Usein tulee lisäkuluja (lennon myöhästyminen, ylimääräinen hotelliyö matkakohteessa, ylimääräiset ruokakulut, ylimääräiset taksikulut) ja nämä sitten maksetaan firman pussista myös. Ei ole työntekijän vika, että lentoyhtiö sekoilee ja matkavarauksessa näkyvä aikataulu menee sekaisin.

"Työntekijä maksaa ensin kaiken itse" on erittäin tehokas keino ennaltaehkäistä firman rahojen tuhlaamista. 

Vierailija
246/280 |
25.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos kylpylä sisältyisi hintaan, olisi hinta korkeampi. Kaikki majoittujat eivät halua käydä kylpylässä, joten jos kaikilta majoittujilta perittäisi kylpylämaksu, se olisi epäreilu heille, jotka vain yöpyvät siinä hotellissa ja eivät käy kylpylässä.

Miksi ihmiset, jotka eivät halua käydä kylpylässä majoittuvat kylpylähotelliin?

Koska se on hotelli? Kylpylällä on aukioloaikansa ja aina ei edes tule paikalle riittävän ajoissa käyttääkseen kylpylää. Työmatkalla voi olla ohjelmaa niin paljon, ettei ehdi kylpylään.

Kaikki työttömät ovat kerääntyneet näköjään keksimään kuvitteellisia työmatkailuun liittyviä ongelmia.

Antakaas kun setä kertoo vähän faktoja. Minä kun olen töissä. Työntekijää ei kiinnosta pennin vertaa mitä hotelli maksaa koska firma maksaa sen. Työntekijä ottaa kaikki mahdolliset palvelut ja ateriat jotka hintaan suinkin kuuluvat käyttipä se niitä tai ei. Kaikki on aina kotiinpäin.

Yritystä ei kiinnosta pennin vertaa mikä kuluttajille näkyvä hinnoittelu on koska näillä on omat sopimushinnat yleensä useamman hotellin kanssa niissä kaupungeissa joissa firmalla on toimintaa ja hotelliketjujen kanssa kun työntekijät matkustelevat laajemminkin ympäri maata tai maanosaa. Näiden sopimusten hinnoilla ja sisällöllä ei ole mitään tekemistä hotellin sivuilla näkyvän hinnaston kanssa 

Hotellien hinku nostaa kuluttajien näkemiä hintoja muuttamalla aiemmin hintaan sisältyneet palvelut maksullisiksi on aivan avointa ja täysin vastikkeetonta rahastusta. Sillä ei ole mitään tekemistä liikematkailijoiden kanssa.

Annas kun toinen setä kertoo vähän lisää faktoja. Minä nimittäin olen se työnantaja. Ja minua kiinnostaa ihan helvetisti tuleeko esim. meidän myyntiosaston noin 10000 vuosittaiselle hotelliyölle joku ylimääräinen 20-25 euron kylpylämaksu siihen kylkeen koska se tekisi firman budjettiin neljännesmiljoonan ylimääräisen ja täysin turhan kulun. Mielummin palkkaan sillä rahalla kaksi myyjää lisää. 

Nimenomaan näin se menee. Yleensä työnantaja varaa ja kustantaa majoituksen edullisimman vaihtoehdon mukaan, ja mikäli majoitukseen saisi lisämaksullisia palveluita niin näitä ei oteta elleivät ne ole työtehtävien kannalta välttämättömiä. Kylpylä harvemmin on. Kaikki matkakulut tulevat näkyviin ja hyväksyttäväksi työnantajalle, eikä niihin kovin helposti piiloteta kylpylästä aiheutuvia lisämaksuja, paitsi jos työnantaja on lukutaidoton tai haluaa firmansa nopeammin konkurssiin. Mikäli työntekijä haluaa näiden lisäksi jotain muutakin, hän maksaa lisäkustannukset omasta lompakostaan. T. se täti joka hoitaa näiden varaamisen ja reskontran

Väärää informaatiota. Kaikki matkakulut eivät tule automaattisesti näkyviin työnantajalle eivätkä ne tule automaattisesti hyväksyttäväksi työnantajalle. Eri firmoissa on eri käytännöt. Monessa firmassa ei edes ole mitään "tätiä" tai "setää" joka hoitaa varaukset.

Meillä jokainen työntekijä varaa ja maksaa itse omat työmatkansa (lennot, hotellit, yms). Työntekijä siis maksaa kaikki kulut täysimääräisenä. Kun matka on tehty ja loppulasku selvillä, niin työntekijä laskuttaa firmaa. Usein tulee lisäkuluja (lennon myöhästyminen, ylimääräinen hotelliyö matkakohteessa, ylimääräiset ruokakulut, ylimääräiset taksikulut) ja nämä sitten maksetaan firman pussista myös. Ei ole työntekijän vika, että lentoyhtiö sekoilee ja matkavarauksessa näkyvä aikataulu menee sekaisin.

"Työntekijä maksaa ensin kaiken itse" on erittäin tehokas keino ennaltaehkäistä firman rahojen tuhlaamista. 

Entä jos ei ole varaa lentoihin, viikon hotelliin ja ruokiin ravintoloissa?

Ja miten usein nuo tilitetään työntekijälle? Jos vain kerran kuukaudessa, ja sattuu useampi reissu sille kuulle, niin on aika paljon työntekijällä omaa rahaa kanissa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
247/280 |
25.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos kylpylä sisältyisi hintaan, olisi hinta korkeampi. Kaikki majoittujat eivät halua käydä kylpylässä, joten jos kaikilta majoittujilta perittäisi kylpylämaksu, se olisi epäreilu heille, jotka vain yöpyvät siinä hotellissa ja eivät käy kylpylässä.

Miksi ihmiset, jotka eivät halua käydä kylpylässä majoittuvat kylpylähotelliin?

Koska se on hotelli? Kylpylällä on aukioloaikansa ja aina ei edes tule paikalle riittävän ajoissa käyttääkseen kylpylää. Työmatkalla voi olla ohjelmaa niin paljon, ettei ehdi kylpylään.

Kaikki työttömät ovat kerääntyneet näköjään keksimään kuvitteellisia työmatkailuun liittyviä ongelmia.

Antakaas kun setä kertoo vähän faktoja. Minä kun olen töissä. Työntekijää ei kiinnosta pennin vertaa mitä hotelli maksaa koska firma maksaa sen. Työntekijä ottaa kaikki mahdolliset palvelut ja ateriat jotka hintaan suinkin kuuluvat käyttipä se niitä tai ei. Kaikki on aina kotiinpäin.

Yritystä ei kiinnosta pennin vertaa mikä kuluttajille näkyvä hinnoittelu on koska näillä on omat sopimushinnat yleensä useamman hotellin kanssa niissä kaupungeissa joissa firmalla on toimintaa ja hotelliketjujen kanssa kun työntekijät matkustelevat laajemminkin ympäri maata tai maanosaa. Näiden sopimusten hinnoilla ja sisällöllä ei ole mitään tekemistä hotellin sivuilla näkyvän hinnaston kanssa 

Hotellien hinku nostaa kuluttajien näkemiä hintoja muuttamalla aiemmin hintaan sisältyneet palvelut maksullisiksi on aivan avointa ja täysin vastikkeetonta rahastusta. Sillä ei ole mitään tekemistä liikematkailijoiden kanssa.

Annas kun toinen setä kertoo vähän lisää faktoja. Minä nimittäin olen se työnantaja. Ja minua kiinnostaa ihan helvetisti tuleeko esim. meidän myyntiosaston noin 10000 vuosittaiselle hotelliyölle joku ylimääräinen 20-25 euron kylpylämaksu siihen kylkeen koska se tekisi firman budjettiin neljännesmiljoonan ylimääräisen ja täysin turhan kulun. Mielummin palkkaan sillä rahalla kaksi myyjää lisää. 

Nimenomaan näin se menee. Yleensä työnantaja varaa ja kustantaa majoituksen edullisimman vaihtoehdon mukaan, ja mikäli majoitukseen saisi lisämaksullisia palveluita niin näitä ei oteta elleivät ne ole työtehtävien kannalta välttämättömiä. Kylpylä harvemmin on. Kaikki matkakulut tulevat näkyviin ja hyväksyttäväksi työnantajalle, eikä niihin kovin helposti piiloteta kylpylästä aiheutuvia lisämaksuja, paitsi jos työnantaja on lukutaidoton tai haluaa firmansa nopeammin konkurssiin. Mikäli työntekijä haluaa näiden lisäksi jotain muutakin, hän maksaa lisäkustannukset omasta lompakostaan. T. se täti joka hoitaa näiden varaamisen ja reskontran

Väärää informaatiota. Kaikki matkakulut eivät tule automaattisesti näkyviin työnantajalle eivätkä ne tule automaattisesti hyväksyttäväksi työnantajalle. Eri firmoissa on eri käytännöt. Monessa firmassa ei edes ole mitään "tätiä" tai "setää" joka hoitaa varaukset.

Meillä jokainen työntekijä varaa ja maksaa itse omat työmatkansa (lennot, hotellit, yms). Työntekijä siis maksaa kaikki kulut täysimääräisenä. Kun matka on tehty ja loppulasku selvillä, niin työntekijä laskuttaa firmaa. Usein tulee lisäkuluja (lennon myöhästyminen, ylimääräinen hotelliyö matkakohteessa, ylimääräiset ruokakulut, ylimääräiset taksikulut) ja nämä sitten maksetaan firman pussista myös. Ei ole työntekijän vika, että lentoyhtiö sekoilee ja matkavarauksessa näkyvä aikataulu menee sekaisin.

"Työntekijä maksaa ensin kaiken itse" on erittäin tehokas keino ennaltaehkäistä firman rahojen tuhlaamista. 

Miten tuo ennaltaehkäisee firman rahojen tuhlausta mitenkään? Jos kerran työntekijä tietää että joka tapauksessa saa rahat takaisin täysimääräisenä, niin samahan se on sitten ottaa vähän kalliimpaa huonepakettia ja kylpylää.

Vierailija
248/280 |
25.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos kylpylä sisältyisi hintaan, olisi hinta korkeampi. Kaikki majoittujat eivät halua käydä kylpylässä, joten jos kaikilta majoittujilta perittäisi kylpylämaksu, se olisi epäreilu heille, jotka vain yöpyvät siinä hotellissa ja eivät käy kylpylässä.

Miksi ihmiset, jotka eivät halua käydä kylpylässä majoittuvat kylpylähotelliin?

Koska se on hotelli? Kylpylällä on aukioloaikansa ja aina ei edes tule paikalle riittävän ajoissa käyttääkseen kylpylää. Työmatkalla voi olla ohjelmaa niin paljon, ettei ehdi kylpylään.

Kaikki työttömät ovat kerääntyneet näköjään keksimään kuvitteellisia työmatkailuun liittyviä ongelmia.

Antakaas kun setä kertoo vähän faktoja. Minä kun olen töissä. Työntekijää ei kiinnosta pennin vertaa mitä hotelli maksaa koska firma maksaa sen. Työntekijä ottaa kaikki mahdolliset palvelut ja ateriat jotka hintaan suinkin kuuluvat käyttipä se niitä tai ei. Kaikki on aina kotiinpäin.

Yritystä ei kiinnosta pennin vertaa mikä kuluttajille näkyvä hinnoittelu on koska näillä on omat sopimushinnat yleensä useamman hotellin kanssa niissä kaupungeissa joissa firmalla on toimintaa ja hotelliketjujen kanssa kun työntekijät matkustelevat laajemminkin ympäri maata tai maanosaa. Näiden sopimusten hinnoilla ja sisällöllä ei ole mitään tekemistä hotellin sivuilla näkyvän hinnaston kanssa 

Hotellien hinku nostaa kuluttajien näkemiä hintoja muuttamalla aiemmin hintaan sisältyneet palvelut maksullisiksi on aivan avointa ja täysin vastikkeetonta rahastusta. Sillä ei ole mitään tekemistä liikematkailijoiden kanssa.

Annas kun toinen setä kertoo vähän lisää faktoja. Minä nimittäin olen se työnantaja. Ja minua kiinnostaa ihan helvetisti tuleeko esim. meidän myyntiosaston noin 10000 vuosittaiselle hotelliyölle joku ylimääräinen 20-25 euron kylpylämaksu siihen kylkeen koska se tekisi firman budjettiin neljännesmiljoonan ylimääräisen ja täysin turhan kulun. Mielummin palkkaan sillä rahalla kaksi myyjää lisää. 

Nimenomaan näin se menee. Yleensä työnantaja varaa ja kustantaa majoituksen edullisimman vaihtoehdon mukaan, ja mikäli majoitukseen saisi lisämaksullisia palveluita niin näitä ei oteta elleivät ne ole työtehtävien kannalta välttämättömiä. Kylpylä harvemmin on. Kaikki matkakulut tulevat näkyviin ja hyväksyttäväksi työnantajalle, eikä niihin kovin helposti piiloteta kylpylästä aiheutuvia lisämaksuja, paitsi jos työnantaja on lukutaidoton tai haluaa firmansa nopeammin konkurssiin. Mikäli työntekijä haluaa näiden lisäksi jotain muutakin, hän maksaa lisäkustannukset omasta lompakostaan. T. se täti joka hoitaa näiden varaamisen ja reskontran

Väärää informaatiota. Kaikki matkakulut eivät tule automaattisesti näkyviin työnantajalle eivätkä ne tule automaattisesti hyväksyttäväksi työnantajalle. Eri firmoissa on eri käytännöt. Monessa firmassa ei edes ole mitään "tätiä" tai "setää" joka hoitaa varaukset.

Meillä jokainen työntekijä varaa ja maksaa itse omat työmatkansa (lennot, hotellit, yms). Työntekijä siis maksaa kaikki kulut täysimääräisenä. Kun matka on tehty ja loppulasku selvillä, niin työntekijä laskuttaa firmaa. Usein tulee lisäkuluja (lennon myöhästyminen, ylimääräinen hotelliyö matkakohteessa, ylimääräiset ruokakulut, ylimääräiset taksikulut) ja nämä sitten maksetaan firman pussista myös. Ei ole työntekijän vika, että lentoyhtiö sekoilee ja matkavarauksessa näkyvä aikataulu menee sekaisin.

"Työntekijä maksaa ensin kaiken itse" on erittäin tehokas keino ennaltaehkäistä firman rahojen tuhlaamista. 

Miten se työntekijä laskuttaa firmaa? Pitääkö sen työntekijän perustaa itselleen toiminimi että voi laskuja kirjoitella?

Muutenkin aivan älytön systeemi olisi tuollainen. Siinä jäisi työnantajalta esim. kaikkien niiden ostosten alvit vähentämättä. Tai millä kulukorvaus nimikkeellä nuo kulut työntekijälle voidaan korvata ilman että hänen pitäisi maksaa niistä tuloveroa?

Keksitty juttu, ei kukaan noin tee.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
249/280 |
25.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos kylpylä sisältyisi hintaan, olisi hinta korkeampi. Kaikki majoittujat eivät halua käydä kylpylässä, joten jos kaikilta majoittujilta perittäisi kylpylämaksu, se olisi epäreilu heille, jotka vain yöpyvät siinä hotellissa ja eivät käy kylpylässä.

Miksi ihmiset, jotka eivät halua käydä kylpylässä majoittuvat kylpylähotelliin?

Koska se on hotelli? Kylpylällä on aukioloaikansa ja aina ei edes tule paikalle riittävän ajoissa käyttääkseen kylpylää. Työmatkalla voi olla ohjelmaa niin paljon, ettei ehdi kylpylään.

Kaikki työttömät ovat kerääntyneet näköjään keksimään kuvitteellisia työmatkailuun liittyviä ongelmia.

Antakaas kun setä kertoo vähän faktoja. Minä kun olen töissä. Työntekijää ei kiinnosta pennin vertaa mitä hotelli maksaa koska firma maksaa sen. Työntekijä ottaa kaikki mahdolliset palvelut ja ateriat jotka hintaan suinkin kuuluvat käyttipä se niitä tai ei. Kaikki on aina kotiinpäin.

Yritystä ei kiinnosta pennin vertaa mikä kuluttajille näkyvä hinnoittelu on koska näillä on omat sopimushinnat yleensä useamman hotellin kanssa niissä kaupungeissa joissa firmalla on toimintaa ja hotelliketjujen kanssa kun työntekijät matkustelevat laajemminkin ympäri maata tai maanosaa. Näiden sopimusten hinnoilla ja sisällöllä ei ole mitään tekemistä hotellin sivuilla näkyvän hinnaston kanssa 

Hotellien hinku nostaa kuluttajien näkemiä hintoja muuttamalla aiemmin hintaan sisältyneet palvelut maksullisiksi on aivan avointa ja täysin vastikkeetonta rahastusta. Sillä ei ole mitään tekemistä liikematkailijoiden kanssa.

Annas kun toinen setä kertoo vähän lisää faktoja. Minä nimittäin olen se työnantaja. Ja minua kiinnostaa ihan helvetisti tuleeko esim. meidän myyntiosaston noin 10000 vuosittaiselle hotelliyölle joku ylimääräinen 20-25 euron kylpylämaksu siihen kylkeen koska se tekisi firman budjettiin neljännesmiljoonan ylimääräisen ja täysin turhan kulun. Mielummin palkkaan sillä rahalla kaksi myyjää lisää. 

Nimenomaan näin se menee. Yleensä työnantaja varaa ja kustantaa majoituksen edullisimman vaihtoehdon mukaan, ja mikäli majoitukseen saisi lisämaksullisia palveluita niin näitä ei oteta elleivät ne ole työtehtävien kannalta välttämättömiä. Kylpylä harvemmin on. Kaikki matkakulut tulevat näkyviin ja hyväksyttäväksi työnantajalle, eikä niihin kovin helposti piiloteta kylpylästä aiheutuvia lisämaksuja, paitsi jos työnantaja on lukutaidoton tai haluaa firmansa nopeammin konkurssiin. Mikäli työntekijä haluaa näiden lisäksi jotain muutakin, hän maksaa lisäkustannukset omasta lompakostaan. T. se täti joka hoitaa näiden varaamisen ja reskontran

Väärää informaatiota. Kaikki matkakulut eivät tule automaattisesti näkyviin työnantajalle eivätkä ne tule automaattisesti hyväksyttäväksi työnantajalle. Eri firmoissa on eri käytännöt. Monessa firmassa ei edes ole mitään "tätiä" tai "setää" joka hoitaa varaukset.

Meillä jokainen työntekijä varaa ja maksaa itse omat työmatkansa (lennot, hotellit, yms). Työntekijä siis maksaa kaikki kulut täysimääräisenä. Kun matka on tehty ja loppulasku selvillä, niin työntekijä laskuttaa firmaa. Usein tulee lisäkuluja (lennon myöhästyminen, ylimääräinen hotelliyö matkakohteessa, ylimääräiset ruokakulut, ylimääräiset taksikulut) ja nämä sitten maksetaan firman pussista myös. Ei ole työntekijän vika, että lentoyhtiö sekoilee ja matkavarauksessa näkyvä aikataulu menee sekaisin.

"Työntekijä maksaa ensin kaiken itse" on erittäin tehokas keino ennaltaehkäistä firman rahojen tuhlaamista. 

Entä jos ei ole varaa lentoihin, viikon hotelliin ja ruokiin ravintoloissa?

Ja miten usein nuo tilitetään työntekijälle? Jos vain kerran kuukaudessa, ja sattuu useampi reissu sille kuulle, niin on aika paljon työntekijällä omaa rahaa kanissa.

Siellä se elämäntapamarttyyri taas kehittelee skenaarioita (olkiukot) ja yrittää niiden avulla uhriutua. Taitaa olla työtön trollipoika kun ei tajua että hyvätuloinen ihminen (asiantuntijatyö) tienaa vähintään 5000 euroa kuussa.  Yhden lentolipun ja hotelliyön hinta ei aiheuta mitään kassakriisi. Trollipoika ei myöskään tajua, että nykymaailmassa etäpalaverit ovat normi ja työmatkat käymässä harvinaisiksi. Moni firma on päättänyt valita ympäristöystävällisen toimintatavan. Kukaan ei lennä työmatkoja mihinkään, jos asia voidaan hoitaan etänä. 

 

Itse teen pari työmatkaa vuodessa. Ei koskaan kahta tai useampaa matkaa saman kuukauden aikana. Ja matkakohteet ovat Skandinavia, Saksa, Britannia. Lentolipun hinta on noin 50 - 100 euroa per suunta. 

Vierailija
250/280 |
25.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Oletko vammainen etkä osaa lukea tuoteselostetta, ENNEN KUIN ostat?!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
251/280 |
25.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos kylpylä sisältyisi hintaan, olisi hinta korkeampi. Kaikki majoittujat eivät halua käydä kylpylässä, joten jos kaikilta majoittujilta perittäisi kylpylämaksu, se olisi epäreilu heille, jotka vain yöpyvät siinä hotellissa ja eivät käy kylpylässä.

Miksi ihmiset, jotka eivät halua käydä kylpylässä majoittuvat kylpylähotelliin?

Koska se on hotelli? Kylpylällä on aukioloaikansa ja aina ei edes tule paikalle riittävän ajoissa käyttääkseen kylpylää. Työmatkalla voi olla ohjelmaa niin paljon, ettei ehdi kylpylään.

Kaikki työttömät ovat kerääntyneet näköjään keksimään kuvitteellisia työmatkailuun liittyviä ongelmia.

Antakaas kun setä kertoo vähän faktoja. Minä kun olen töissä. Työntekijää ei kiinnosta pennin vertaa mitä hotelli maksaa koska firma maksaa sen. Työntekijä ottaa kaikki mahdolliset palvelut ja ateriat jotka hintaan suinkin kuuluvat käyttipä se niitä tai ei. Kaikki on aina kotiinpäin.

Yritystä ei kiinnosta pennin vertaa mikä kuluttajille näkyvä hinnoittelu on koska näillä on omat sopimushinnat yleensä useamman hotellin kanssa niissä kaupungeissa joissa firmalla on toimintaa ja hotelliketjujen kanssa kun työntekijät matkustelevat laajemminkin ympäri maata tai maanosaa. Näiden sopimusten hinnoilla ja sisällöllä ei ole mitään tekemistä hotellin sivuilla näkyvän hinnaston kanssa 

Hotellien hinku nostaa kuluttajien näkemiä hintoja muuttamalla aiemmin hintaan sisältyneet palvelut maksullisiksi on aivan avointa ja täysin vastikkeetonta rahastusta. Sillä ei ole mitään tekemistä liikematkailijoiden kanssa.

Annas kun toinen setä kertoo vähän lisää faktoja. Minä nimittäin olen se työnantaja. Ja minua kiinnostaa ihan helvetisti tuleeko esim. meidän myyntiosaston noin 10000 vuosittaiselle hotelliyölle joku ylimääräinen 20-25 euron kylpylämaksu siihen kylkeen koska se tekisi firman budjettiin neljännesmiljoonan ylimääräisen ja täysin turhan kulun. Mielummin palkkaan sillä rahalla kaksi myyjää lisää. 

Nimenomaan näin se menee. Yleensä työnantaja varaa ja kustantaa majoituksen edullisimman vaihtoehdon mukaan, ja mikäli majoitukseen saisi lisämaksullisia palveluita niin näitä ei oteta elleivät ne ole työtehtävien kannalta välttämättömiä. Kylpylä harvemmin on. Kaikki matkakulut tulevat näkyviin ja hyväksyttäväksi työnantajalle, eikä niihin kovin helposti piiloteta kylpylästä aiheutuvia lisämaksuja, paitsi jos työnantaja on lukutaidoton tai haluaa firmansa nopeammin konkurssiin. Mikäli työntekijä haluaa näiden lisäksi jotain muutakin, hän maksaa lisäkustannukset omasta lompakostaan. T. se täti joka hoitaa näiden varaamisen ja reskontran

Väärää informaatiota. Kaikki matkakulut eivät tule automaattisesti näkyviin työnantajalle eivätkä ne tule automaattisesti hyväksyttäväksi työnantajalle. Eri firmoissa on eri käytännöt. Monessa firmassa ei edes ole mitään "tätiä" tai "setää" joka hoitaa varaukset.

Meillä jokainen työntekijä varaa ja maksaa itse omat työmatkansa (lennot, hotellit, yms). Työntekijä siis maksaa kaikki kulut täysimääräisenä. Kun matka on tehty ja loppulasku selvillä, niin työntekijä laskuttaa firmaa. Usein tulee lisäkuluja (lennon myöhästyminen, ylimääräinen hotelliyö matkakohteessa, ylimääräiset ruokakulut, ylimääräiset taksikulut) ja nämä sitten maksetaan firman pussista myös. Ei ole työntekijän vika, että lentoyhtiö sekoilee ja matkavarauksessa näkyvä aikataulu menee sekaisin.

"Työntekijä maksaa ensin kaiken itse" on erittäin tehokas keino ennaltaehkäistä firman rahojen tuhlaamista. 

Miten tuo ennaltaehkäisee firman rahojen tuhlausta mitenkään? Jos kerran työntekijä tietää että joka tapauksessa saa rahat takaisin täysimääräisenä, niin samahan se on sitten ottaa vähän kalliimpaa huonepakettia ja kylpylää.

Väärin. Työntekijä ei saa kaikkia kuluja automaattisesti takaisin firmalta. Kaikista kuluista vaaditaan selvitys. Hotelliyö on hyväksyttävä kulu. Kylpylässä käynti ei. Huorissa käynti ei. 

Vierailija
252/280 |
25.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos haluaa vain yöpyä, eikä käydä kylpylässä? Olen itsekin joskus läpikulkumatkalla pelkästään yöpynyt kylpylähotellissa. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
253/280 |
25.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei taida minkäänlainen kylpylähotelli enää kannattaa nykypäivänä. Sitten rahaa vain täytyy nyhtää joka tilanteesta, josta sitä on vain mahdollisuus nyhtää.

Vierailija
254/280 |
25.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Toisaalta miksi ne ihmiset joutuisivat maksamaan kylpylästä, jotka eivät kylpyllää käytä? On vaan muuten sopivassa paikassa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
255/280 |
25.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos kylpylä sisältyisi hintaan, olisi hinta korkeampi. Kaikki majoittujat eivät halua käydä kylpylässä, joten jos kaikilta majoittujilta perittäisi kylpylämaksu, se olisi epäreilu heille, jotka vain yöpyvät siinä hotellissa ja eivät käy kylpylässä.

Miksi ihmiset, jotka eivät halua käydä kylpylässä majoittuvat kylpylähotelliin?

Koska se on hotelli? Kylpylällä on aukioloaikansa ja aina ei edes tule paikalle riittävän ajoissa käyttääkseen kylpylää. Työmatkalla voi olla ohjelmaa niin paljon, ettei ehdi kylpylään.

Kaikki työttömät ovat kerääntyneet näköjään keksimään kuvitteellisia työmatkailuun liittyviä ongelmia.

Antakaas kun setä kertoo vähän faktoja. Minä kun olen töissä. Työntekijää ei kiinnosta pennin vertaa mitä hotelli maksaa koska firma maksaa sen. Työntekijä ottaa kaikki mahdolliset palvelut ja ateriat jotka hintaan suinkin kuuluvat käyttipä se niitä tai ei. Kaikki on aina kotiinpäin.

Yritystä ei kiinnosta pennin vertaa mikä kuluttajille näkyvä hinnoittelu on koska näillä on omat sopimushinnat yleensä useamman hotellin kanssa niissä kaupungeissa joissa firmalla on toimintaa ja hotelliketjujen kanssa kun työntekijät matkustelevat laajemminkin ympäri maata tai maanosaa. Näiden sopimusten hinnoilla ja sisällöllä ei ole mitään tekemistä hotellin sivuilla näkyvän hinnaston kanssa 

Hotellien hinku nostaa kuluttajien näkemiä hintoja muuttamalla aiemmin hintaan sisältyneet palvelut maksullisiksi on aivan avointa ja täysin vastikkeetonta rahastusta. Sillä ei ole mitään tekemistä liikematkailijoiden kanssa.

Annas kun toinen setä kertoo vähän lisää faktoja. Minä nimittäin olen se työnantaja. Ja minua kiinnostaa ihan helvetisti tuleeko esim. meidän myyntiosaston noin 10000 vuosittaiselle hotelliyölle joku ylimääräinen 20-25 euron kylpylämaksu siihen kylkeen koska se tekisi firman budjettiin neljännesmiljoonan ylimääräisen ja täysin turhan kulun. Mielummin palkkaan sillä rahalla kaksi myyjää lisää. 

Nimenomaan näin se menee. Yleensä työnantaja varaa ja kustantaa majoituksen edullisimman vaihtoehdon mukaan, ja mikäli majoitukseen saisi lisämaksullisia palveluita niin näitä ei oteta elleivät ne ole työtehtävien kannalta välttämättömiä. Kylpylä harvemmin on. Kaikki matkakulut tulevat näkyviin ja hyväksyttäväksi työnantajalle, eikä niihin kovin helposti piiloteta kylpylästä aiheutuvia lisämaksuja, paitsi jos työnantaja on lukutaidoton tai haluaa firmansa nopeammin konkurssiin. Mikäli työntekijä haluaa näiden lisäksi jotain muutakin, hän maksaa lisäkustannukset omasta lompakostaan. T. se täti joka hoitaa näiden varaamisen ja reskontran

Väärää informaatiota. Kaikki matkakulut eivät tule automaattisesti näkyviin työnantajalle eivätkä ne tule automaattisesti hyväksyttäväksi työnantajalle. Eri firmoissa on eri käytännöt. Monessa firmassa ei edes ole mitään "tätiä" tai "setää" joka hoitaa varaukset.

Meillä jokainen työntekijä varaa ja maksaa itse omat työmatkansa (lennot, hotellit, yms). Työntekijä siis maksaa kaikki kulut täysimääräisenä. Kun matka on tehty ja loppulasku selvillä, niin työntekijä laskuttaa firmaa. Usein tulee lisäkuluja (lennon myöhästyminen, ylimääräinen hotelliyö matkakohteessa, ylimääräiset ruokakulut, ylimääräiset taksikulut) ja nämä sitten maksetaan firman pussista myös. Ei ole työntekijän vika, että lentoyhtiö sekoilee ja matkavarauksessa näkyvä aikataulu menee sekaisin.

"Työntekijä maksaa ensin kaiken itse" on erittäin tehokas keino ennaltaehkäistä firman rahojen tuhlaamista. 

Miten se työntekijä laskuttaa firmaa? Pitääkö sen työntekijän perustaa itselleen toiminimi että voi laskuja kirjoitella?

Muutenkin aivan älytön systeemi olisi tuollainen. Siinä jäisi työnantajalta esim. kaikkien niiden ostosten alvit vähentämättä. Tai millä kulukorvaus nimikkeellä nuo kulut työntekijälle voidaan korvata ilman että hänen pitäisi maksaa niistä tuloveroa?

Keksitty juttu, ei kukaan noin tee.

Jos et kestä tosiasioita se on sinun ongelmasi. Jos et tykkää meidän firman käytännöistä,niin mene itkemään toimitusjohtajalle. Viime vuonna hän kuittasi noin 3 miljoonan euron verran tuloja itselleen. Firma kukoistaa ja työntekijät viihtyvät. Vaihtuvuus hyvin pientä. Jos joku työntekijä irtisanoutuu niin heti on sata hakijaa pyrkimässä hänen paikalleen.

Terveisin,
diplomi-insinööri, senior consultant, firman osakkeenomistaja, yli 20 vuotta työuraa tässä firmassa

Vierailija
256/280 |
25.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tähän on varmaan ainakin kaksi syytä:

 

- aiemmin tässä ketjussa mainittu hintahoukuttelu, jolla pyritään saaman light-matkalaisia vieraiksi (halvempi hinta majoittumiselle jos ei halua käyttää kylpyläpalveluita)

- työmatkalaisten houkuttelu edellä mainitusta syystä, joka lienee Suomen kaltaisessa tuppulandiassa hotellien ydinbisnestä Lappia lukuunottamatta kaikkialla muualla.

 

Eli tavallaan sama juttu kuin lentoliikenteessäkin, jossa on tarjolla kevytmatkustamista ja sitten kattavampaa kokonaisuutta. 

 

Toki homma on markkinoitu helvatin huonosti, kun asiakaskunta ei millään suostu tajuamaan että se kaikista halvin light-lippu (ei sis. mitään ylimääräistä, kaikesta extrasta maksat) ei ole yhtä kuin se entinen peruslippu, johon sisältyi ihan kaikki automaattisesti (esim. lentokoneessa ruokailu + matkatavarat, hotellissa kylpylä + aamuruoka). 

Vierailija
257/280 |
25.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tähän on varmaan ainakin kaksi syytä:

 

- aiemmin tässä ketjussa mainittu hintahoukuttelu, jolla pyritään saaman light-matkalaisia vieraiksi (halvempi hinta majoittumiselle jos ei halua käyttää kylpyläpalveluita)

- työmatkalaisten houkuttelu edellä mainitusta syystä, joka lienee Suomen kaltaisessa tuppulandiassa hotellien ydinbisnestä Lappia lukuunottamatta kaikkialla muualla.

 

Eli tavallaan sama juttu kuin lentoliikenteessäkin, jossa on tarjolla kevytmatkustamista ja sitten kattavampaa kokonaisuutta. 

 

Toki homma on markkinoitu helvatin huonosti, kun asiakaskunta ei millään suostu tajuamaan että se kaikista halvin light-lippu (ei sis. mitään ylimääräistä, kaikesta extrasta maksat) ei ole yhtä kuin se entinen peruslippu, johon sisältyi ihan kaikki automaattisesti (esim. lentokoneessa ruokailu + matkatavarat, hotellissa kylpylä + aamuruoka). 

Lisäys: eli sama suomeksi tarkoittaa että älkää ikinä katsoko sitä halvinta hintavaihtoehtoa jos et tasan tarkkaan tiedä mitä olet tekemässä. Sama asia kuin ruokakaupassa tai alkossa.

Vierailija
258/280 |
25.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

13 sivua vänkäystä itsestään selvästä asiasta. Ihan hyvä että voi valita eri palvelupaketteja. Jos et ehdi syödä aamiaista, hyvä jos ei siitä ole pakko maksaa huoneen hinnassa. Jos et mene kylpemään, hyvä jos ei siitä ole pakko maksaa huoneen hinnassa.

Eihän muitakaan palveluita ole yleensä pakotettu majoituksen hintaan. Ei esim. laskettelukeskuksissa joka hotellihuoneen hintaan kuulu viikon laskettelulippu. Miksi murtomaahiihtäjä haluaisi maksaa turhaan sen lipun huoneen hintaan leivottuna? 

Vai pitäisikö näiden valittajatoopejen mielestä majoituksen hintaan aina sisällyttää pakotettuna myös esim. all inclusive alkoholijuomineen, thai hieronta, taksimatkat 24h vapaasti käytössä koko majoituksen ajan, escort-palvelut younameit? 

Vierailija
259/280 |
25.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

13 sivua vänkäystä itsestään selvästä asiasta. Ihan hyvä että voi valita eri palvelupaketteja. Jos et ehdi syödä aamiaista, hyvä jos ei siitä ole pakko maksaa huoneen hinnassa. Jos et mene kylpemään, hyvä jos ei siitä ole pakko maksaa huoneen hinnassa.

Eihän muitakaan palveluita ole yleensä pakotettu majoituksen hintaan. Ei esim. laskettelukeskuksissa joka hotellihuoneen hintaan kuulu viikon laskettelulippu. Miksi murtomaahiihtäjä haluaisi maksaa turhaan sen lipun huoneen hintaan leivottuna? 

Vai pitäisikö näiden valittajatoopejen mielestä majoituksen hintaan aina sisällyttää pakotettuna myös esim. all inclusive alkoholijuomineen, thai hieronta, taksimatkat 24h vapaasti käytössä koko majoituksen ajan, escort-palvelut younameit? 

Ja tällainen majoitus maksaisi 1500€/yö. Mitään muuta vaihtoehtoja ei olisi tarjolla. Sittenkö olisi hyvä?

Vierailija
260/280 |
25.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

13 sivua vänkäystä itsestään selvästä asiasta. Ihan hyvä että voi valita eri palvelupaketteja. Jos et ehdi syödä aamiaista, hyvä jos ei siitä ole pakko maksaa huoneen hinnassa. Jos et mene kylpemään, hyvä jos ei siitä ole pakko maksaa huoneen hinnassa.

Eihän muitakaan palveluita ole yleensä pakotettu majoituksen hintaan. Ei esim. laskettelukeskuksissa joka hotellihuoneen hintaan kuulu viikon laskettelulippu. Miksi murtomaahiihtäjä haluaisi maksaa turhaan sen lipun huoneen hintaan leivottuna? 

Vai pitäisikö näiden valittajatoopejen mielestä majoituksen hintaan aina sisällyttää pakotettuna myös esim. all inclusive alkoholijuomineen, thai hieronta, taksimatkat 24h vapaasti käytössä koko majoituksen ajan, escort-palvelut younameit? 

Eihän tässä mitään ongelmaa olisikaan, jos ei markkinoitaisi halpoja huonehintoja, joista todellisuudessa puuttuu esimerkiksi se monelle olennainen aamiainen tai tässä aloittajan tapauksessa kylpylähotellissa se kylpyläosuus. Tämä kaikki palvelun huonontaminen osui jotenkin sopivasti tähän samaan aikaan, kun hinnat on joka paikassa nousseet, mutta sitten hotelleissa ei nousseetkaan. Otettiin vaan pois aiemmin mukaan kuuluneita palveluita. Sitä kutsutaan myös paskuutukseksi.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kahdeksan viisi yksi