Lue keskustelun säännöt.
Onko syntyvyyttä mahdollista nostaa?
15.07.2026 |
Suomessa ollaan aiheellisesti huolissaan alhaisesta syntyvyydestä. Aiheesta puhutaan paljon tutkimusten, tilastojen ja poliittisten ratkaisujen kautta, mutta minua kiinnostaisi kuulla myös tavallisten ihmisten omia ajatuksia.
Miltä perheen perustaminen tai lapsen saaminen näyttää juuri nyt omasta elämäntilanteestasi käsin?
Haluaisitko lapsia, lisää lapsia tai oletko päättänyt, ettet halua lapsia? Mikä on siihen suurin syy?
Onko kyse ennen kaikkea omasta halusta, elämäntilanteesta, taloudesta, terveydestä, jaksamisesta, työelämän paineista, parisuhteen puuttumisesta tai jostain aivan muusta?
Entä onko olemassa jotakin, mitä yhteiskunta voisi tehdä niin, että lapsen saaminen tuntuisi turvallisemmalta tai mahdollisemmalta? Esimerkiksi vakaampi toimeentulo, parempi tuki lapsiperheille, joustavampi työelämä, toimiva varhaiskasvatus, asumisen kustannukset, parempi apu uupumiseen tai jokin muu asia?
En hae tähän oikeita tai vääriä vastauksia enkä halua syyllistää ketään. Kiinnostaa erityisesti se, millaisia ajatuksia ihmisillä on virallisten selvitysten ja juhlapuheiden ulkopuolella.
Saatan käyttää tästä keskustelusta nousevia yleisiä havaintoja myöhemmin mielipidekirjoituksen tai somekirjoituksen taustana, mutta en tietenkään käyttäisi kenenkään nimimerkkiä.
Kommentit (144)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katson itse asiaa yksinomaan talousvinkkelistä, näihin naisviha ym asioihin en osaa ottaa kantaa, koska katson että Suomi on lopulta se sama Suomi missä naiset kuitenkin vielä 2000-luvun alussa lisääntyivät ja perusti perheitä. Mikä tässä ajassa on muuttunut on, että mediaanipalkkainenkin on nykyään käytännössä köyhä. Täytyy kuulua ylimpiin tulodesiileihin, että voi elää edes tavallisen keskiluokkaista elämää. Eli Suomessa pärjää murto-osa ihmisistä siitä, mitä ennen. Tämä heijastuu ja on heijastunut syntyvyyslukemiin.
Olen eri mieltä. Nykyään tavanomaisen keskiluokkaiseksi mielletään järjetön luksus, jossa ihmisillä on omakotitalo, useampi auto, tuhansien arvosta viihde-elektroniikkaa, kalliit harrastukset ja lisäksi vielä varaa käydä kahdesti vuodessa ulkomailla. Sitä pidetään lasten hankkimisen edellytyksenä. Oikeasti riittäisi katto pään päälle, bussikortti, polkupyörä, halvin älypuhelin ja kirjasto.
Tämä! Halutaan kaikki tuo ENNEN kuin lapsia syntyy. Aikaisemmin nuo hankittiin vähän kerrallaan lastenkasvatuksen ohessa. Nyt on kaikilla kiire päästä esittelemään hienoa uutta taloa ja kaikkia mahdollisia uusimpia vempaimia ja autoja, sähköpyöriä ym. Seurataan miljonäärien elämää somessa ja halutaan apinoida samaa pienituloisena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä, miksei Suomessa voi olla perheverotus Saksan malliin, eli että työnteosta palkittaisiin. Olen itse neuvolassa töissä, ja valitettavan usein näkee, miten tyttö aloittaa 16-vuotiaana lapsenteon ja tekee lapsia sinne 40-vuotiaaksi asti. Ei ammattia, ei töitä. Moni taas kykenevä ei tee lapsia, kun pelkäävät, että miten käy, jos tulee potkut töistä tms. Eli ne fiksuimmat ja eniten ajattelevat eivät lapsia tee, kun taas moni, jolla on sitten lapset huostassa, tekee niitä koko ajan lisää. Esim. omana asiakkaana on 38-vuotias nainen, jolla on 11 lasta. Lapsista 10 on huostassa tällä hetkellä, vauva ei vielä ole. Ja vielä ehtii tehdä monta lisää.
Idiocracy elokuvassa alussa kerrotaan tämä. Tyhmät ei ajattele liikaa ja ottavat riskejä. Viisaat miettii ja analysoi liikaakin. Pitäisi saada ns täydellinen lähtökohta lapselle. Mutta ongelma on mikä se on se täydellinen lähtökohta ja paljonko siihen ihan oikeasti tarvitsee? Vs paljonko lapsen kasvattamiaeen menee oikeasti ja realistisesti kun pienentää menot mahdollisimman nolliin?
Vaikka kuinka olisi hyvät lähtökohdat kuten meillä oli, naimisissa, miehellä vakituinen työ nokialla ja hyväpalkkainen, säästöjä kummallakin. Kumpikaan ei käyttänyt päihteitä, terveet elämäntavat, kumpikin normaalipainoisia. Silti lapsemme syntyi vaimmautuneena, sai geeniensä kautta sukurasitteita ja vietti lasten teholla elämänsä ensimmäisen kuukauden. Siitä alkoi helvetti. Mies jäi työttmäksi kun tuli nokian yt:t. Erityislastamme ei hyväksytty kyläyhteisössä, jäin ulkopuolelle ja syrjityksi kaikesta. Toiset äidit nosti nokan pystyyn, muut äidit otettiin vakavammin kuin minut koska erityislapsi. Opettajat kuulemma koulussa ei tykänneet vilkkaasta lapsestani. Me vanhemmat rauhallisia, mutta silti saatiin vilkas lapsi. Haukkuminen, vähättely, vanhemmuuden jatkuva arvostelu, vanhemmuus olikin täyttä helvettiä.
Kyllä siinä aina riskinsä on. Mutta kaduttaako että on lapsi?
Ei minua kaduta, että on lapsi, mutta näillä kokemuksilla olisin miettinyt synnytänkö suomessa ja asunko suomessa. Jos olisin tiennyt minkälainen suomen yhteiskunnasta tulee ja millaista kohtelua erityislapseni sai ja millaista kohtelua itse sain niin en kadu lasta, kadun sitä että luotimme suomeen. Ehkä koko äitiyden kokemus olisi ollut parempi muualla.
Vierailija kirjoitti:
Huskaa miten tässä ketjussa ihmiset sanelee mikä pitäisi riittää. Ei se ihan riitä, että on vuokra-asunto ja bussikortti. Ihmiset haluaa oman talon jota sisutaa ja laittaa. Ei se tunnu hyvältä, että joutuu koko ikänsä asumaan vuokralla. Se menee väliaikaisesti, mutta ei voi olla tavoitteena, että lapsiperheelliset ei saa unelmoida jostain laadusta elämässään. Todella itsekeskeistä väittää, että riittää polkupyörä ja bussikortti. No ei todellakaan riitä. Eihän se ole mitenkään yhdenvertaista, että sitten lapsettomat saa tehdä uraa ja saa omistusasunnot ja matkustaa mutta lapsia tekevät ihmiset ei.
Kuka lapsiperheiltä unelmoimisen on kieltänyt? Ei kukaan. Asia vain on että joistakin unelmista saattaa joutua luopumaan että toisen voi pitää. Se on todellista elämää. Lapsettomat ei myöskään saa niitä lapsia sitten.
Vierailija kirjoitti:
MEETOO-vouhotus ja suominaisten elatusmaksuihin perustuva kusetus on iso tekijä..pari mukulaa ja v i t u n m o i s e t elarit..oma elämä olikin sitten siinä..mennyt monen uuden auton hinta,ei asuntoa eikä s-tana mitään muutakaan..vikatikki ylipäätään hankkia lapsia..t.jälkiviisas persaukinen..
Entä jos olisit pysynyt yhdessä lasten äidin kanssa? Olisitko silloin välttynyt OMIEN LASTESI elatukselta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katson itse asiaa yksinomaan talousvinkkelistä, näihin naisviha ym asioihin en osaa ottaa kantaa, koska katson että Suomi on lopulta se sama Suomi missä naiset kuitenkin vielä 2000-luvun alussa lisääntyivät ja perusti perheitä. Mikä tässä ajassa on muuttunut on, että mediaanipalkkainenkin on nykyään käytännössä köyhä. Täytyy kuulua ylimpiin tulodesiileihin, että voi elää edes tavallisen keskiluokkaista elämää. Eli Suomessa pärjää murto-osa ihmisistä siitä, mitä ennen. Tämä heijastuu ja on heijastunut syntyvyyslukemiin.
Olen eri mieltä. Nykyään tavanomaisen keskiluokkaiseksi mielletään järjetön luksus, jossa ihmisillä on omakotitalo, useampi auto, tuhansien arvosta viihde-elektroniikkaa, kalliit harrastukset ja lisäksi vielä varaa käydä kahdesti vuodessa ulkomailla. Sitä pidetään lasten hankkimisen edellytyksenä. Oikeasti riittäisi katto pään päälle, bussikortti, polkupyörä, halvin älypuhelin ja kirjasto.
Tämä! Halutaan kaikki tuo ENNEN kuin lapsia syntyy. Aikaisemmin nuo hankittiin vähän kerrallaan lastenkasvatuksen ohessa. Nyt on kaikilla kiire päästä esittelemään hienoa uutta taloa ja kaikkia mahdollisia uusimpia vempaimia ja autoja, sähköpyöriä ym. Seurataan miljonäärien elämää somessa ja halutaan apinoida samaa pienituloisena.
Tästäkin kommentista paistaa täysi ymmärtämättömyys siitä mitä nykyisin on. Ennen ihmiset pystyi toimimaan noin, mutta nykyisin tuo ei onnistu, yritä saada se tyhmään omanapaiseen päähäsi. Ilman autoa et välttämättä pääse töihin, nykyiset työt monetkin vaatii autoa. Joten lopeta nuorten haukkuminen ja arvostelu kun koko yhteiskunta ja työelämä on jotain aivan muuta nykyisin kuin ennen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
MEETOO-vouhotus ja suominaisten elatusmaksuihin perustuva kusetus on iso tekijä..pari mukulaa ja v i t u n m o i s e t elarit..oma elämä olikin sitten siinä..mennyt monen uuden auton hinta,ei asuntoa eikä s-tana mitään muutakaan..vikatikki ylipäätään hankkia lapsia..t.jälkiviisas persaukinen..
Kannattaa opetella käyttämään kortsuja, se on kaikkein halvin tapa välttyä elatusmaksuilta. Eikä se eksäkään "kusettais elareita" jos olisit ajatellut yläpäälläsi.
Ei tänne kannata synnyttää.Historia toistaa vaan itseään.Ei työtä,, johtuu typeristä poliittisista päätöksistä ja onhan muutakin, maailman tilanne.Talous sakkaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katson itse asiaa yksinomaan talousvinkkelistä, näihin naisviha ym asioihin en osaa ottaa kantaa, koska katson että Suomi on lopulta se sama Suomi missä naiset kuitenkin vielä 2000-luvun alussa lisääntyivät ja perusti perheitä. Mikä tässä ajassa on muuttunut on, että mediaanipalkkainenkin on nykyään käytännössä köyhä. Täytyy kuulua ylimpiin tulodesiileihin, että voi elää edes tavallisen keskiluokkaista elämää. Eli Suomessa pärjää murto-osa ihmisistä siitä, mitä ennen. Tämä heijastuu ja on heijastunut syntyvyyslukemiin.
Olen eri mieltä. Nykyään tavanomaisen keskiluokkaiseksi mielletään järjetön luksus, jossa ihmisillä on omakotitalo, useampi auto, tuhansien arvosta viihde-elektroniikkaa, kalliit harrastukset ja lisäksi vielä varaa käydä kahdesti vuodessa ulkomailla. Sitä pidetään lasten hankkimisen edellytyksenä. Oikeasti riittäisi katto pään päälle, bussikortti, polkupyörä, halvin älypuhelin ja kirjasto.
Tämä! Halutaan kaikki tuo ENNEN kuin lapsia syntyy. Aikaisemmin nuo hankittiin vähän kerrallaan lastenkasvatuksen ohessa. Nyt on kaikilla kiire päästä esittelemään hienoa uutta taloa ja kaikkia mahdollisia uusimpia vempaimia ja autoja, sähköpyöriä ym. Seurataan miljonäärien elämää somessa ja halutaan apinoida samaa pienituloisena.
Tästäkin kommentista paistaa täysi ymmärtämättömyys siitä mitä nykyisin on. Ennen ihmiset pystyi toimimaan noin, mutta nykyisin tuo ei onnistu, yritä saada se tyhmään omanapaiseen päähäsi. Ilman autoa et välttämättä pääse töihin, nykyiset työt monetkin vaatii autoa. Joten lopeta nuorten haukkuminen ja arvostelu kun koko yhteiskunta ja työelämä on jotain aivan muuta nykyisin kuin ennen.
Puhe oli useammasta autosta jne. Tiedätkö paljon halvemmat autot maksaa? Ihmiset tasapainottelee elämän, lasten ja alle keskitulojen välillä pienilläkin summilla jokapäivä.
Tämä on myös yksi iso ongelma nykyisin, miehet eivät halua maksaa elatusmaksuja eivätkä ylipäätään halua elättää omia lapsiaan vaan ainoastaan elää itselleen. MIehet olettaa, että naiset tekee ihan kaiken sillävälin kun mies pitää hauskaa. Ei näistä nyky miehistä ole vastuunkantajiksi. Heitä vain harmittaa kun pitää maksaa eikä saa kaikkea itselleen. Naisviha loistaa tässäkin, jossa avioliittojen epäonnistumisista syytetään naisia. Selkärangattomat miehet ei vaivaudu katsomaan peiliin mikä meni pieleen jos ero tuli. Kuka nainen uskaltaa synnyttää tietäen, että kaikki on naisen vika tekipä niin tai näin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katson itse asiaa yksinomaan talousvinkkelistä, näihin naisviha ym asioihin en osaa ottaa kantaa, koska katson että Suomi on lopulta se sama Suomi missä naiset kuitenkin vielä 2000-luvun alussa lisääntyivät ja perusti perheitä. Mikä tässä ajassa on muuttunut on, että mediaanipalkkainenkin on nykyään käytännössä köyhä. Täytyy kuulua ylimpiin tulodesiileihin, että voi elää edes tavallisen keskiluokkaista elämää. Eli Suomessa pärjää murto-osa ihmisistä siitä, mitä ennen. Tämä heijastuu ja on heijastunut syntyvyyslukemiin.
Olen eri mieltä. Nykyään tavanomaisen keskiluokkaiseksi mielletään järjetön luksus, jossa ihmisillä on omakotitalo, useampi auto, tuhansien arvosta viihde-elektroniikkaa, kalliit harrastukset ja lisäksi vielä varaa käydä kahdesti vuodessa ulkomailla. Sitä pidetään lasten hankkimisen edellytyksenä. Oikeasti riittäisi katto pään päälle, bussikortti, polkupyörä, halvin älypuhelin ja kirjasto.
Tämä! Halutaan kaikki tuo ENNEN kuin lapsia syntyy. Aikaisemmin nuo hankittiin vähän kerrallaan lastenkasvatuksen ohessa. Nyt on kaikilla kiire päästä esittelemään hienoa uutta taloa ja kaikkia mahdollisia uusimpia vempaimia ja autoja, sähköpyöriä ym. Seurataan miljonäärien elämää somessa ja halutaan apinoida samaa pienituloisena.
Tästäkin kommentista paistaa täysi ymmärtämättömyys siitä mitä nykyisin on. Ennen ihmiset pystyi toimimaan noin, mutta nykyisin tuo ei onnistu, yritä saada se tyhmään omanapaiseen päähäsi. Ilman autoa et välttämättä pääse töihin, nykyiset työt monetkin vaatii autoa. Joten lopeta nuorten haukkuminen ja arvostelu kun koko yhteiskunta ja työelämä on jotain aivan muuta nykyisin kuin ennen.
Auton ei ole pakko olla sähköauto tai Tesla, halvemmallakin pystyy töissä käymään. Itselläni ei ole koskaan ollut yli 4000€ autoa ja olen ajanut noin 33000km työmatkoja vuosittain. Minä veikkaan että minä ymmärrän tämän päivän elämää huomattavasti paremmin kuin sinä. Enkä minä nuoria moiti, pelkästään, moni aikuisempikin elää velaksi todella leveästi ja valittelee kun rahat ei riitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katson itse asiaa yksinomaan talousvinkkelistä, näihin naisviha ym asioihin en osaa ottaa kantaa, koska katson että Suomi on lopulta se sama Suomi missä naiset kuitenkin vielä 2000-luvun alussa lisääntyivät ja perusti perheitä. Mikä tässä ajassa on muuttunut on, että mediaanipalkkainenkin on nykyään käytännössä köyhä. Täytyy kuulua ylimpiin tulodesiileihin, että voi elää edes tavallisen keskiluokkaista elämää. Eli Suomessa pärjää murto-osa ihmisistä siitä, mitä ennen. Tämä heijastuu ja on heijastunut syntyvyyslukemiin.
Olen eri mieltä. Nykyään tavanomaisen keskiluokkaiseksi mielletään järjetön luksus, jossa ihmisillä on omakotitalo, useampi auto, tuhansien arvosta viihde-elektroniikkaa, kalliit harrastukset ja lisäksi vielä varaa käydä kahdesti vuodessa ulkomailla. Sitä pidetään lasten hankkimisen edellytyksenä. Oikeasti riittäisi katto pään päälle, bussikortti, polkupyörä, halvin älypuhelin ja kirjasto.
Tämä! Halutaan kaikki tuo ENNEN kuin lapsia syntyy. Aikaisemmin nuo hankittiin vähän kerrallaan lastenkasvatuksen ohessa. Nyt on kaikilla kiire päästä esittelemään hienoa uutta taloa ja kaikkia mahdollisia uusimpia vempaimia ja autoja, sähköpyöriä ym. Seurataan miljonäärien elämää somessa ja halutaan apinoida samaa pienituloisena.
Tästäkin kommentista paistaa täysi ymmärtämättömyys siitä mitä nykyisin on. Ennen ihmiset pystyi toimimaan noin, mutta nykyisin tuo ei onnistu, yritä saada se tyhmään omanapaiseen päähäsi. Ilman autoa et välttämättä pääse töihin, nykyiset työt monetkin vaatii autoa. Joten lopeta nuorten haukkuminen ja arvostelu kun koko yhteiskunta ja työelämä on jotain aivan muuta nykyisin kuin ennen.
Puhe oli useammasta autosta jne. Tiedätkö paljon halvemmat autot maksaa? Ihmiset tasapainottelee elämän, lasten ja alle keskitulojen välillä pienilläkin summilla jokapäivä.
Jos molemmat on töissä alalla jossa tarvitaan autoa ja ajokorttia. Esim. omat vanhempani kumpikin tarvivat autoa, jotta pääsivät töihin kauemmas kun ei lähellä töitä ollut. Vasta eläkkeellä toinen auto myytiin pois. Sinulle kaikki näköjään kovin helppoa ollut ja työpaikat tipahtaneet taivaasta helpolla helpon matkan päähän.
Naimisissa, yksi lapsi hankittu hedelmöityshoitojen avulla, gynekologisten ongelmien vuoksi.
Toista lasta harkitaan, mutta julkiselle ei iän takia ehditä. Olen 40 v.
Jos lapsen yrittäminen olisi ilmaista tai edullista niin yrittäisimme heti.
Mutta koska on suuri riski siihen että menettää paljon rahaa, muttei saa lasta ja prosessi on muutenkin raskas, joten olemme vaikean valinnan äärellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä on myös yksi iso ongelma nykyisin, miehet eivät halua maksaa elatusmaksuja eivätkä ylipäätään halua elättää omia lapsiaan vaan ainoastaan elää itselleen. MIehet olettaa, että naiset tekee ihan kaiken sillävälin kun mies pitää hauskaa. Ei näistä nyky miehistä ole vastuunkantajiksi. Heitä vain harmittaa kun pitää maksaa eikä saa kaikkea itselleen. Naisviha loistaa tässäkin, jossa avioliittojen epäonnistumisista syytetään naisia. Selkärangattomat miehet ei vaivaudu katsomaan peiliin mikä meni pieleen jos ero tuli. Kuka nainen uskaltaa synnyttää tietäen, että kaikki on naisen vika tekipä niin tai näin.
Amen!
Meillä 1 lapsi, enempää ei ole tulossa.
Merkittävä syy on se, että yhteiskunta jätti yksin, kun olin vakavasti sairas lapsen ikävuodet 1-4 v. Ei saatu mitään apua lapsen/kodin kanssa, yritettiin vain miehen kanssa selvitä arjesta ilman tukiverkkoja. Oli hirveää ja uupumisen jälkiä niitetään yhä. Kateudella kuuntelen, miten joskus kasarilla ja ysärillä lapsiperhe saattoi saada kodinhoitajan avuksi, jos vaikka äiti oli käsi paketissa. Nykyisin ei voi luottaa siihen, että yhteiskunta tulee hädässä avuksi.
Vierailija kirjoitti:
Meillä 1 lapsi, enempää ei ole tulossa.
Merkittävä syy on se, että yhteiskunta jätti yksin, kun olin vakavasti sairas lapsen ikävuodet 1-4 v. Ei saatu mitään apua lapsen/kodin kanssa, yritettiin vain miehen kanssa selvitä arjesta ilman tukiverkkoja. Oli hirveää ja uupumisen jälkiä niitetään yhä. Kateudella kuuntelen, miten joskus kasarilla ja ysärillä lapsiperhe saattoi saada kodinhoitajan avuksi, jos vaikka äiti oli käsi paketissa. Nykyisin ei voi luottaa siihen, että yhteiskunta tulee hädässä avuksi.
Niin totta! Tänä päivänä saat kaksi sohvaperunaa juttelemaan ja neuvomaan mitä sinun pitäisi tehdä (yhdellä kädellä) ja arvostelemaan kotisi ja suhteesi lapsiin (jotta voidaanko tehdä lasu ja huostaanotto). Tää yhteiskunta on ihan vinksahtanut ja naiset kyttää ja arvostelee toisiaan.
Jep just tuo että se apu on nykyisin sitä, että jos äiti sairastuu tai lapsi sairastuu niin lapsi vain halutaan ottaa huostaan tai sijoittaa. Asioita ei hoideta kunnolla eikä muka ole resursseja. Jotenkin tässä mättää joku.
Syntyvyys nousisi heti, jos nyt synnyttämisiässä olevista lähtien vanhushoiva sysättäisiin lapsille. Muut ei saisi mitään, paitsi jos todistaisi, että ei sairauden takia pysty.
Ihmiset tekisivät jälleen lapsia turvakseen.
Toinen keino olisi muiden ehkäisyvälineiden kuin kondomien myynnin lopettaminen. Kondomit seksitautien välttämiseen.
Vierailija kirjoitti:
Syntyvyys nousisi heti, jos nyt synnyttämisiässä olevista lähtien vanhushoiva sysättäisiin lapsille. Muut ei saisi mitään, paitsi jos todistaisi, että ei sairauden takia pysty.
Ihmiset tekisivät jälleen lapsia turvakseen.
Toinen keino olisi muiden ehkäisyvälineiden kuin kondomien myynnin lopettaminen. Kondomit seksitautien välttämiseen.
Kondomihan ehkäisee myös raskaudet siinä sivussa. Sitten kaikki käyttäisi niitä olipa parisuhteessa tai ei.
MEETOO-vouhotus ja suominaisten elatusmaksuihin perustuva kusetus on iso tekijä..pari mukulaa ja v i t u n m o i s e t elarit..oma elämä olikin sitten siinä..mennyt monen uuden auton hinta,ei asuntoa eikä s-tana mitään muutakaan..vikatikki ylipäätään hankkia lapsia..t.jälkiviisas persaukinen..