Onko syntyvyyttä mahdollista nostaa?
Suomessa ollaan aiheellisesti huolissaan alhaisesta syntyvyydestä. Aiheesta puhutaan paljon tutkimusten, tilastojen ja poliittisten ratkaisujen kautta, mutta minua kiinnostaisi kuulla myös tavallisten ihmisten omia ajatuksia.
Miltä perheen perustaminen tai lapsen saaminen näyttää juuri nyt omasta elämäntilanteestasi käsin?
Haluaisitko lapsia, lisää lapsia tai oletko päättänyt, ettet halua lapsia? Mikä on siihen suurin syy?
Onko kyse ennen kaikkea omasta halusta, elämäntilanteesta, taloudesta, terveydestä, jaksamisesta, työelämän paineista, parisuhteen puuttumisesta tai jostain aivan muusta?
Entä onko olemassa jotakin, mitä yhteiskunta voisi tehdä niin, että lapsen saaminen tuntuisi turvallisemmalta tai mahdollisemmalta? Esimerkiksi vakaampi toimeentulo, parempi tuki lapsiperheille, joustavampi työelämä, toimiva varhaiskasvatus, asumisen kustannukset, parempi apu uupumiseen tai jokin muu asia?
En hae tähän oikeita tai vääriä vastauksia enkä halua syyllistää ketään. Kiinnostaa erityisesti se, millaisia ajatuksia ihmisillä on virallisten selvitysten ja juhlapuheiden ulkopuolella.
Saatan käyttää tästä keskustelusta nousevia yleisiä havaintoja myöhemmin mielipidekirjoituksen tai somekirjoituksen taustana, mutta en tietenkään käyttäisi kenenkään nimimerkkiä.
Kommentit (144)
Se, että kunnollisilla keskituloisilla ei ole varaa tehdä lapsia enempää, kun kaikki täytyy maksaa itse. Kyllä minua risoo, että kaltaisemme keskituloiset perheet maksavat kaikesta täysimääräisen hinnan. Niin lapsen asioista kuin perheen menoista, verohelpotuksia tms ei ole. Ainoa tuki yhteiskunnalta on lapsilisä liki 95 e/kk. Sitten on pienituloisia elämäntapaongelmaisia, jotka pyöräyttävät suurperheen ja yhteiskunta maksaa viulut. Lapsille kustannetaan kaikki tarpeellinen, kun vanhemmat eivät siihen kykene. Ja kunnolliset keskituloiset vanhemmat jättävät lapsiluvun yhteen tai kahteen, kun ei ole varaa elättää enempää lapsia itse. Ja me kiltit keskituloiset veronmaksajat maksetaan nuo elämäntapaongelmaisten vanhempien lasten kulut.
Ehdotan että tehdään Liechtensteinin tyyliin ja otetaan uupuvat duunarit ulkomailta sitten kun ei omat enää riitä, siis että eivät asu Suomessa. Esimerkiksi hoitajista on pula nyt ja isompi pula tulevaisuudessa.
Ja kun oikein retuperäistä maata ei nyt ole naapurissa kuin Venäjä, niin sanon että annetaan Viron ottaa vastuuta vuosikausien suunsoitostaan ja katsotaan kuinka ne pärjää Venäjän kanssa. Sitten kun siellä kaikki sakkaa, niin saadaan sieltä paljon kätevämmin suomea oppivaa työväkeä kuin jostain Afrikasta tai Aasiasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näissä aina näkyy, miten naiset ja miehet ajattelevat eri tavalla. Naiset ehdottavat turvallisempaa ympäristöä, terveydenhuoltoa ja elämänlaatua. Miehet ehdottavat ra1$kaamista, alistamista ja pakottamista.
Ja tässä se ongelman ydin on. Haluaako nainen parisuhteeseen saati sitten lisääntyä tällaisen miehen kanssa? 100% kotitöistä ja lapsenhoidosta kaatuu automaattisesti naisen niskaan. Päälle miehen ylimielinen halveksunta. Lisäksi vielä palkkatyö. Ei kiitos.
Juuri tuo on kokemukseni. Aviomies sanoi, että hän vihaa ja halveksii minua. Vaikka siis siivosin hänen paskaisen poikamiesboxinsa myyntikuntoon jonka hän oli sotkenut aika lahjakkasti, möi sen hyvällä voitolla. Valvoin vauvan kanssa yöt, hän sai nukkua yöt toisessa huoneessa. Kun pyysin, että hänkin joskus valvoisi että saan nukkua, hän sanoi että kun käy töissä niin hänen pitää saada nukkua. Kun en enää jaksanut hänen itsekästä käytöstään niin sanoi, että en ole tehnyt yhtään mitään yhteiseksi hyväksi vain hän on. Eli miehet paskat nakkaavat tai arvostavat naisen tekemiä asioita ja uhrauksia. Odottavat että nainen elää köyhänä, passaten, palvellen, valittamatta ja vaikka nukumatta kunhan vain mies saa.
Vierailija kirjoitti:
Ehdotan että tehdään Liechtensteinin tyyliin ja otetaan uupuvat duunarit ulkomailta sitten kun ei omat enää riitä, siis että eivät asu Suomessa. Esimerkiksi hoitajista on pula nyt ja isompi pula tulevaisuudessa.
Ja kun oikein retuperäistä maata ei nyt ole naapurissa kuin Venäjä, niin sanon että annetaan Viron ottaa vastuuta vuosikausien suunsoitostaan ja katsotaan kuinka ne pärjää Venäjän kanssa. Sitten kun siellä kaikki sakkaa, niin saadaan sieltä paljon kätevämmin suomea oppivaa työväkeä kuin jostain Afrikasta tai Aasiasta.
Tää kuvastaa minusta just hyvin sitä itseriittoista narisistista ajatusta siitä, että ei ole aikomustakaan korjata rikkinäistä systeemiä sisäpiirin hyötypiireissä vaan vain saada halpaa duunarityövoimaa huijattavaksi suomeen, raukat ei tiedä mitä on vastassa. Mutta maailmanlaajuisesti syntyvyys on laskussa joten taitaa sisäpiirien juhlat olla pian ohi.
Vierailija kirjoitti:
Se, että kunnollisilla keskituloisilla ei ole varaa tehdä lapsia enempää, kun kaikki täytyy maksaa itse. Kyllä minua risoo, että kaltaisemme keskituloiset perheet maksavat kaikesta täysimääräisen hinnan. Niin lapsen asioista kuin perheen menoista, verohelpotuksia tms ei ole. Ainoa tuki yhteiskunnalta on lapsilisä liki 95 e/kk. Sitten on pienituloisia elämäntapaongelmaisia, jotka pyöräyttävät suurperheen ja yhteiskunta maksaa viulut. Lapsille kustannetaan kaikki tarpeellinen, kun vanhemmat eivät siihen kykene. Ja kunnolliset keskituloiset vanhemmat jättävät lapsiluvun yhteen tai kahteen, kun ei ole varaa elättää enempää lapsia itse. Ja me kiltit keskituloiset veronmaksajat maksetaan nuo elämäntapaongelmaisten vanhempien lasten kulut.
Aika moni keski-luokkainen on ammatissa jossa se hyvä palkka ja elintaso tulee niiden ongelmaisten kautta kuten sossut, poliisit, papit, lääkärit jne jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se, että kunnollisilla keskituloisilla ei ole varaa tehdä lapsia enempää, kun kaikki täytyy maksaa itse. Kyllä minua risoo, että kaltaisemme keskituloiset perheet maksavat kaikesta täysimääräisen hinnan. Niin lapsen asioista kuin perheen menoista, verohelpotuksia tms ei ole. Ainoa tuki yhteiskunnalta on lapsilisä liki 95 e/kk. Sitten on pienituloisia elämäntapaongelmaisia, jotka pyöräyttävät suurperheen ja yhteiskunta maksaa viulut. Lapsille kustannetaan kaikki tarpeellinen, kun vanhemmat eivät siihen kykene. Ja kunnolliset keskituloiset vanhemmat jättävät lapsiluvun yhteen tai kahteen, kun ei ole varaa elättää enempää lapsia itse. Ja me kiltit keskituloiset veronmaksajat maksetaan nuo elämäntapaongelmaisten vanhempien lasten kulut.
Aika moni keski-luokkainen on ammatissa jossa se hyvä palkka ja elintaso tulee niiden ongelmaisten kautta kuten sossut, poliisit, papit, lääkärit jne jne.
Miten esim. papit ja lääkärit palvelisivat vain huono-osaisia? Ihan kaikkia sosiaaliluokkia palvelevat.
Moni keski-luokkainenkin saa kavuta ylimielisyys puustaan alas kun tajuaa, että heidän koko elintasonsa perustuu sille että jollakin on ongelmia. Voisikin olla hyvä, että Jumala pelastaisi köyhät duunarit ja ongelmaiset jonnekkin muualle ja sen jälkeen katsottaisiin montako työpaikkaa keski-luokalla on jäljellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on myös yksi iso ongelma nykyisin, miehet eivät halua maksaa elatusmaksuja eivätkä ylipäätään halua elättää omia lapsiaan vaan ainoastaan elää itselleen. MIehet olettaa, että naiset tekee ihan kaiken sillävälin kun mies pitää hauskaa. Ei näistä nyky miehistä ole vastuunkantajiksi. Heitä vain harmittaa kun pitää maksaa eikä saa kaikkea itselleen. Naisviha loistaa tässäkin, jossa avioliittojen epäonnistumisista syytetään naisia. Selkärangattomat miehet ei vaivaudu katsomaan peiliin mikä meni pieleen jos ero tuli. Kuka nainen uskaltaa synnyttää tietäen, että kaikki on naisen vika tekipä niin tai näin.
Amen!
Tässäkin vetäisin juurisyyn lopulta taloudellisiin seikkoihin, vaikka esität syyksi naisvihan. Edellyttäen että väitteesi pitäisi paikkansa ja tämän argumentin tähden oletetaan että se pitää, niin käytännössä talouden nykyinen tila heijastuu myös miesten elatuskykyyn, mikä näyttäytyy siltä etteivät miehet halua elättää perheitään. Kaikki kumpuaa lopulta siitä mitkä ihmisten mahdollisuudet ovat. Jos ei ole mahdollisuuksia niin silloin lopputuloksetkin ovat huonoja. Ylempänä totesin että nykyään täytyy olla ylimmissä tulodesiileissä että normaali elämä on mahdollista. Et yksinkertaisesti saa vaikkapa satojen eurojen elatusta exältäsi jos tällä ei ole vara sitä sinulle antaa. En tiedä millaisesta summasta esimerkissäsi puhut mutta muunna se työtuloksi ja vertaa sitä tilaston mediaanipalkkaan. 700 elarit on bruttona jotain vajaa 1200? Riippuu tietysti miten paljon tienaa, mutta jos ei mene veroja niin ei jää myöskään palkasta menojen jälkeen 700 euroa elatukseen. Niin tai näin. Vuodatukseni pointti oli että sivuutat mielestäni juurisyyn täysin.
Nää nykymiehet ei halua hyvistäkään tuloista maksaa edes 100e elareita niin kela joutuu maksamaan. Oliko se jotain 167e minimi elari niin ei muka varaa maksaa sitäkään jos saa jotain vajaa 3000e palkkaa. Omalla exälläni myös asuntolaina lyhennys oli vain 400e niin olisi kyllä ollut vara maksaa edes tuo minimi elari mutta hän oli sitä mieltä, että vain hän on jotakin tärkeää tehnyt ja minä en mitään joten ei hän ala maksamaan.
Ei se ole halusta kiinni, lakiin on kirjattu elatusvelvollisuus. Et saa kelasta elatustukea ennen kuin exäsi on todettu elatuskyvyttömäksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on myös yksi iso ongelma nykyisin, miehet eivät halua maksaa elatusmaksuja eivätkä ylipäätään halua elättää omia lapsiaan vaan ainoastaan elää itselleen. MIehet olettaa, että naiset tekee ihan kaiken sillävälin kun mies pitää hauskaa. Ei näistä nyky miehistä ole vastuunkantajiksi. Heitä vain harmittaa kun pitää maksaa eikä saa kaikkea itselleen. Naisviha loistaa tässäkin, jossa avioliittojen epäonnistumisista syytetään naisia. Selkärangattomat miehet ei vaivaudu katsomaan peiliin mikä meni pieleen jos ero tuli. Kuka nainen uskaltaa synnyttää tietäen, että kaikki on naisen vika tekipä niin tai näin.
Amen!
Tässäkin vetäisin juurisyyn lopulta taloudellisiin seikkoihin, vaikka esität syyksi naisvihan. Edellyttäen että väitteesi pitäisi paikkansa ja tämän argumentin tähden oletetaan että se pitää, niin käytännössä talouden nykyinen tila heijastuu myös miesten elatuskykyyn, mikä näyttäytyy siltä etteivät miehet halua elättää perheitään. Kaikki kumpuaa lopulta siitä mitkä ihmisten mahdollisuudet ovat. Jos ei ole mahdollisuuksia niin silloin lopputuloksetkin ovat huonoja. Ylempänä totesin että nykyään täytyy olla ylimmissä tulodesiileissä että normaali elämä on mahdollista. Et yksinkertaisesti saa vaikkapa satojen eurojen elatusta exältäsi jos tällä ei ole vara sitä sinulle antaa. En tiedä millaisesta summasta esimerkissäsi puhut mutta muunna se työtuloksi ja vertaa sitä tilaston mediaanipalkkaan. 700 elarit on bruttona jotain vajaa 1200? Riippuu tietysti miten paljon tienaa, mutta jos ei mene veroja niin ei jää myöskään palkasta menojen jälkeen 700 euroa elatukseen. Niin tai näin. Vuodatukseni pointti oli että sivuutat mielestäni juurisyyn täysin.
Nää nykymiehet ei halua hyvistäkään tuloista maksaa edes 100e elareita niin kela joutuu maksamaan. Oliko se jotain 167e minimi elari niin ei muka varaa maksaa sitäkään jos saa jotain vajaa 3000e palkkaa. Omalla exälläni myös asuntolaina lyhennys oli vain 400e niin olisi kyllä ollut vara maksaa edes tuo minimi elari mutta hän oli sitä mieltä, että vain hän on jotakin tärkeää tehnyt ja minä en mitään joten ei hän ala maksamaan.
Ei se ole halusta kiinni, lakiin on kirjattu elatusvelvollisuus. Et saa kelasta elatustukea ennen kuin exäsi on todettu elatuskyvyttömäksi.
Ei, mutta onhan se kestämätön kehityssuunta että edes keski-luokkaiset miehet ei halua enää elättää lapsiaan mitenkään vaan heitä harmittaa kun pitää maksaa ja heitä harmittaa jos pienituloiset työläiset saa esim. asumistukea mikä tasaa tilannetta, ettei nyt ihan kadulla joudu asumaan. Mutta itse eivät koskaan tekisi noita matala-palkka alan terveydelle ja kropalle haitallisia töitä pikku palkalla.
Vierailija kirjoitti:
Se, että kunnollisilla keskituloisilla ei ole varaa tehdä lapsia enempää, kun kaikki täytyy maksaa itse. Kyllä minua risoo, että kaltaisemme keskituloiset perheet maksavat kaikesta täysimääräisen hinnan. Niin lapsen asioista kuin perheen menoista, verohelpotuksia tms ei ole. Ainoa tuki yhteiskunnalta on lapsilisä liki 95 e/kk. Sitten on pienituloisia elämäntapaongelmaisia, jotka pyöräyttävät suurperheen ja yhteiskunta maksaa viulut. Lapsille kustannetaan kaikki tarpeellinen, kun vanhemmat eivät siihen kykene. Ja kunnolliset keskituloiset vanhemmat jättävät lapsiluvun yhteen tai kahteen, kun ei ole varaa elättää enempää lapsia itse. Ja me kiltit keskituloiset veronmaksajat maksetaan nuo elämäntapaongelmaisten vanhempien lasten kulut.
Tekisitkö itse sitten mielummin pienituloisena töitä matala-palkka alalla jossa on yleensä vieläpä lisäksi omalle terveydelle haitallisia tekijöitä ja isommat työtapaturma riskit yms. yms. Luovu keskituloisesta ammatistasi ja ryhdy vaikka raksa alalle kausi työntekijäksi tai vaikkapa siivoojaksi määräaikaisilla pätkäsopimuksilla kk palkan vaihdellen 600-1600e välillä, maksa siitä sitten kaikki.
En usko ainakaan merkittävästi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehdotan että tehdään Liechtensteinin tyyliin ja otetaan uupuvat duunarit ulkomailta sitten kun ei omat enää riitä, siis että eivät asu Suomessa. Esimerkiksi hoitajista on pula nyt ja isompi pula tulevaisuudessa.
Ja kun oikein retuperäistä maata ei nyt ole naapurissa kuin Venäjä, niin sanon että annetaan Viron ottaa vastuuta vuosikausien suunsoitostaan ja katsotaan kuinka ne pärjää Venäjän kanssa. Sitten kun siellä kaikki sakkaa, niin saadaan sieltä paljon kätevämmin suomea oppivaa työväkeä kuin jostain Afrikasta tai Aasiasta.
Tää kuvastaa minusta just hyvin sitä itseriittoista narisistista ajatusta siitä, että ei ole aikomustakaan korjata rikkinäistä systeemiä sisäpiirin hyötypiireissä vaan vain saada halpaa duunarityövoimaa huijattavaksi suomeen, raukat ei tiedä mitä on vastassa. Mutta maailmanlaajuisesti syntyvyys on laskussa joten taitaa sisäpiirien juhlat olla pian ohi.
Olen pitkälti samaa mieltä, mutta koska en ole valmis siihen, että lähdetään kaikista rikkaimpia lahtaamaan, mikä on pitkälti enää se ainoa vaihtoehto nykyisen kehityksen pysäyttämiselle, niin mielellään sitten se vaihtoehto, joka on suomalaisille ja tietysti myös itselleni se miellyttävin.
Vierailija kirjoitti:
Tämä on myös yksi iso ongelma nykyisin, miehet eivät halua maksaa elatusmaksuja eivätkä ylipäätään halua elättää omia lapsiaan vaan ainoastaan elää itselleen. MIehet olettaa, että naiset tekee ihan kaiken sillävälin kun mies pitää hauskaa. Ei näistä nyky miehistä ole vastuunkantajiksi. Heitä vain harmittaa kun pitää maksaa eikä saa kaikkea itselleen. Naisviha loistaa tässäkin, jossa avioliittojen epäonnistumisista syytetään naisia. Selkärangattomat miehet ei vaivaudu katsomaan peiliin mikä meni pieleen jos ero tuli. Kuka nainen uskaltaa synnyttää tietäen, että kaikki on naisen vika tekipä niin tai näin.
Mutta miksi naiset sitten pariutuvat tuollaisten miesten kanssa, joilla saattaa olla entuudestaan lapsia useammalle naiselle.
Vierailija kirjoitti:
Moni keski-luokkainenkin saa kavuta ylimielisyys puustaan alas kun tajuaa, että heidän koko elintasonsa perustuu sille että jollakin on ongelmia. Voisikin olla hyvä, että Jumala pelastaisi köyhät duunarit ja ongelmaiset jonnekkin muualle ja sen jälkeen katsottaisiin montako työpaikkaa keski-luokalla on jäljellä.
Minä olen päässyt hyvään elämään ja elintasoon kiinni tekemällä töitä yksityissektorilla, isojen vientiyritysten asiakkuuksissa. Näkisin että meillä pitäisi saada nimen omaan lisää yksityissektorin tekemistä. Julkispuoli on meillä niin tolkuttoman iso ja ikävä kyllä kovin huonosti toimiva. Ei meillä sellaiseen ole varaa. Kuten ei ylenmäräiseen hyysäämiseenkään. Jos ei ole varaa johonkin esim. harrastukseen tai höyrypesukoneeseen tai lohifileeseen niin ei ole työllisten velvollisuus kustantaa se vain koska jonkun mielestä se on ihmisoikeus ja tasa-arvoasia että kaikki saa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miltä perheen perustaminen tai lapsen saaminen näyttää juuri nyt omasta elämäntilanteestasi käsin?
- Lapsilukuni on täynnä, se on 0.
Haluaisitko lapsia, lisää lapsia tai oletko päättänyt, ettet halua lapsia? Mikä on siihen suurin syy?
- En halua lapsia, olen tiennyt sen itse alle 10-vuotiaasta lähtien, että näin ei tule käymään, enkä tule istumaan yhteiskunnan normiin.
Onko kyse ennen kaikkea omasta halusta, elämäntilanteesta, taloudesta, terveydestä, jaksamisesta, työelämän paineista, parisuhteen puuttumisesta tai jostain aivan muusta?
-Kyllä. Haluan elää aikuisten arkea.
Entä onko olemassa jotakin, mitä yhteiskunta voisi tehdä niin, että lapsen saaminen tuntuisi turvallisemmalta tai mahdollisemmalta? Esimerkiksi vakaampi toimeentulo, parempi tuki lapsiperheille, joustavampi työelämä, toimiva varhaiskasvatus, asumisen kustannukset, parempi apu uupumiseen tai jokin muu asia?
-Ei
Lasten saaminen kuuluu aikuistumiseen. Sinä elät yli-ikäisen teiniangstin elämää.
Miehet tekee mielellään lapsia, mutta he eivät halua olla kunnollisia isejä tai aviomiehiä. Muutama poikkeus onneksi on.
Olisin optimistisempi, suurin osa tavallisista nuorista miehistä kyllä on vastuullisia ja heillä on realistiset unelmat. Ongelma taitaa olla nuorten naisten ja miesten kohtaamisissa.eivätkö esim. Opiskelijariennot toimi enää kuten aiemmin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehdotan että tehdään Liechtensteinin tyyliin ja otetaan uupuvat duunarit ulkomailta sitten kun ei omat enää riitä, siis että eivät asu Suomessa. Esimerkiksi hoitajista on pula nyt ja isompi pula tulevaisuudessa.
Ja kun oikein retuperäistä maata ei nyt ole naapurissa kuin Venäjä, niin sanon että annetaan Viron ottaa vastuuta vuosikausien suunsoitostaan ja katsotaan kuinka ne pärjää Venäjän kanssa. Sitten kun siellä kaikki sakkaa, niin saadaan sieltä paljon kätevämmin suomea oppivaa työväkeä kuin jostain Afrikasta tai Aasiasta.
Tää kuvastaa minusta just hyvin sitä itseriittoista narisistista ajatusta siitä, että ei ole aikomustakaan korjata rikkinäistä systeemiä sisäpiirin hyötypiireissä vaan vain saada halpaa duunarityövoimaa huijattavaksi suomeen, raukat ei tiedä mitä on vastassa. Mutta maailmanlaajuisesti syntyvyys on laskussa joten taitaa sisäpiirien juhlat olla pian ohi.
Tämä.
Se on jännä nähdä kun joskus kaikki omaisuus on sillä 1% oligarkkiporukalla kuten Musk tai Bezos niin kuka niitä heidän roiniaan tai palveluitaan kuluttaa? AI ja robotit?
Vierailija kirjoitti:
Munasolujen luovuttamisesta voisi tienata paremmin. Selvitin 10 vuotta sitten rahapulassa munasolujen luovutus asiaa, mutta korvaus siitä oli mitätön. Olisin alkanut jos olisi saanut vaikka 500 euroa kulukorvausten päälle.
Kyllä hinta tuosta kohta nousee kun yhä useammalla on ongelmia saada lapsia. Ympäristömyrkyt ja muovit nääs.
Voivat köyhät elää myymällä munasolujaan😬
Asialle ei voi enää mitään. Muutos alkoi jo 70-luvulla kun monilapsisuus loppui.
Sama lähes koko maailmassa. Hyvä juttu, ihmisiä onkin jo liikaa.
Keskitytään nyt siihen miten yhteiskunnan perustoimintoja ajetaan hitaasti alas. Jatkuvaa kasvua ei ole.
Munasolujen luovuttamisesta voisi tienata paremmin. Selvitin 10 vuotta sitten rahapulassa munasolujen luovutus asiaa, mutta korvaus siitä oli mitätön. Olisin alkanut jos olisi saanut vaikka 500 euroa kulukorvausten päälle.