Lue keskustelun säännöt.
Lestadiolaiset, kertokaa miksi muut uskovat eivät ole mielestänne uskovia?
13.07.2026 |
Tämä on teologinen ketju. Muut päänaukojat menkööt pois. Perustin uuden ketjun, koska pelkään että tuo yks uhkailuja sisältävä ketju ei säily kauaa.
Mutta jutellaas ystävällisesti, mutta rakentavasti. Ja mode koittakoon tajuta, että teologiset, karultakin kuulistavat linjanvedot eivät ole henkilöihin menevää ivaa. Me saatamme olla hyvissä väleissä keskenämme, vaikka veikkaisimme toistemme menevän kuumalle puolelle.
Eli kysymykseni kuuluu:
-miksi ette pidä muiden seurakuntien uudestisyntyneitä kristittyjä pelastuksen tiellä olevina? Ja älkää pliis sanoko että Jumala vain tuomitsee. Kyllä te käytännössä erottelette.
-mitkä teologiset jutut puuttuu muilta, jotka teidän mielestänne on teillä, eli olennaiset ja erottavat pelastuskysymykset?
Ja ymmärrän että jotkut teistä ajattelee vapaammin kuin muut, mutta nyt puhutaan herätysliikkeenne ydinteologiasta.
Ystävällisin mutta vakavin terveisin,
-Yhteiskristillinen
Kommentit (2218)
Jos yli 2000 sivua kiistelyä siitä,millä tavalla pitää uskoa Raamatun Jumalaan jotta pelastuisi .
Yksi tuttu sanoi kerran loistavasti näin, että Vl-liike on Jumalan valtakunta pienoiskoossa !
No,evankeliumi on sama,mutta heillä on myös paljon turhia ja taakoittavia perinnetapoja.
Että ei kiitos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Raamattu antaa kasteelle ja ehtoolliselle erittäin suuren arvon. Ne eivät ole yhdentekeviä toimituksia, vaan Kristuksen asettamia. Uskova haluaa ottaa vastaan kasteen (jos siihen on mahdollisuus) ja viettää ehtoollista, koska Jeesus on ne asettanut (Matt. 28:19–20; Luuk. 22:19; 1. Kor. 11:23–26).
Samalla Raamattu korostaa toistuvasti, että pelastuksen ratkaiseva tekijä on usko, ei sakramentin toimittaminen sinänsä (Joh. 3:16; Room. 3:28; Ef. 2:8–9).
Mark. 16:16:
“Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan.”
On huomionarvoista, että tuomion syyksi mainitaan epäusko, ei kastamattomuus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täältä sivusta kyselen, että mihin ylipäätään perustuu se ajatus, että ihmisen pitäisi "vastata oikein" kaiken maailman teologisiin kysymyksiin pelastuakseen? Miksi meidän pitäisi tietää kaikki, ei saisi sanoa että en tiedä? Mihin Raamatun kohtaan tämä perustuu?
Ei tarvitsekaan <3
Voi uskoa lapsen lailla.
Jumala on salannut pelastuksen ymmärtämisen niiltä, jotka luottavat omaan viisauteensa, ja ilmoittaa sen niille, jotka ottavat sen vastaan nöyrästi.Matteus 11:25–26
“Siihen aikaan Jeesus puhkesi puhumaan ja sanoi: ‘Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut tämän viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut sen lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.’”
Te saatte sen kuulostamaan niin herttaiselta, kuten tavisluterilaiset.
Mutta kauniisiin sanoihin ja lepertelyihin ei saa eksyä.
Kas kun ette kohta viritä jotain piispanviittaa sylivauvoille, kun ne on niiiiiin uskossa ja tietävät kaikki tärkeät uskonkohdat.
Fakta numero 1: Iso osa kastetuista uskovienkin perheiden lapsista on kaikkea muuta kuin uskovia, ja ajattelevat ihan muuta kuin Jeesusta.
Tietysti Jeesus veti lapsia puoleensa. Lapset varmasti aisti että tässä henkilössä on jotain turvallista ja rakastavaa. Lapset uskoivat varmasti Häntä tosi herkästi.
Mutta fakta nro 2:
-mä huusin pää punaisena koliikkivauvana, kun mua kastettiin. En olisi halunnut siis kastetta silloin, jälkikäteen kyllä.
Karu totuus ja fakta nro 3: osa kastetuista lapsista uskoo herkästi kristinuskon sanoman, mutta osa on alusta asti vastaan iltarukousta, kokouksissa käyntejä eivätkä välitä Jeesuksesta tuon taivaallista.
Vertaapa aikuiseen joka on ottanut Jeesuksen vastaan ja haluaa kasteen: motivaatio Jeesusta kohtaan on huipussaan.
-Yhteiskristillinen
Jeesus on kuollut ihan kaikkien meidän puolesta, vauvojenkin. Jumalan lahjavanhurskaus on jokaisella vauvalla. Siksi vauvalla on usko.
Lahja pitää ottaa VASTAAN.
Edelleen, Jeesus kysyy jokaiselta hänen omaa tahtoaan: Tahdotko?
Tai: "Minä seison ovella ja kolkutan, ja joka avaa niin käyn sisälle." Eli ei ole pakko avata.
Eikä
"Mä rynnistän väkipakolla sisällen, pakotan uskovaiseksi ja tungen kastepaljuun."
No, miekkalähetys oli jälkimmäistä.
-Yhteiskristillinen
Eli ei tarvitse uskoa, riittää että sanoo "okei, otan lahjan vastaan. Minut saa pelastaa."
En tiedä, miksi monet ajattelevat, että lahjan vastaanottaminen olisi jotenkin erityisen helppo asia, tyyliin otat 'vain' lahjan vastaan.
Kuvittele nyt vaikka, että sinulta kysytään: otatko vastaan tämän suunnattoman arvokkaan hevosen. Jos vastaat kyllä, siitähän alkaa ihan hirveä työ. Miten hoidat hevosen, missä pidät sitä, onko sinulla aikaa sille, mistä rahat kaikkeen tähän...
Lahjahan muuttuu arvottomaksi, jos sitä pitää surkeissa olosuhteissa nääntymässä tai käy jopa niin että hevonen menehtyy. Silloin olet tehnyt itsesi syypääksi kamalaan rikokseen.
Uskon lahjan suhteen tilanne on vielä monin verroin hirvittävämpi, joten ei kateeksi käy yhtäkään uskovaista, koska viimeisellä tuomiolla saavat selvittää, miten ovat lahjaansa käyttäneet. Jolle paljon on annettu (=lahjoista suurin eli usko) siltä paljon vaaditaan. Siinä mielessä pakanoilla on oikeastaan helpompaa. Riittää kun elää edes suunnilleen säädyllisesti "luonnollisen lain mukaan" tjsp joka pakanoillakin on sisimmässään ja jonka mukaan heidät tuomitaan.
Vierailija kirjoitti:
Jos yli 2000 sivua kiistelyä siitä,millä tavalla pitää uskoa Raamatun Jumalaan jotta pelastuisi .
Yksi tuttu sanoi kerran loistavasti näin, että Vl-liike on Jumalan valtakunta pienoiskoossa !
No,evankeliumi on sama,mutta heillä on myös paljon turhia ja taakoittavia perinnetapoja.
Että ei kiitos.
Ei voi olla jumalanvaltakunta sellainen, jossa pedot mellastaa rauhassa vuosikymmenet. Vaikka tilanne olisi nykyään toinen niin todellakin ei kiitos.
Vierailija kirjoitti:
Raamattu antaa kasteelle ja ehtoolliselle erittäin suuren arvon. Ne eivät ole yhdentekeviä toimituksia, vaan Kristuksen asettamia. Uskova haluaa ottaa vastaan kasteen (jos siihen on mahdollisuus) ja viettää ehtoollista, koska Jeesus on ne asettanut (Matt. 28:19–20; Luuk. 22:19; 1. Kor. 11:23–26).
Samalla Raamattu korostaa toistuvasti, että pelastuksen ratkaiseva tekijä on usko, ei sakramentin toimittaminen sinänsä (Joh. 3:16; Room. 3:28; Ef. 2:8–9).
Mark. 16:16:
“Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan.”
On huomionarvoista, että tuomion syyksi mainitaan epäusko, ei kastamattomuus.
Ja silti Jeesus kastettiin.
Kadte on paljon Jeesusta vanhempi rituaali. Ylipäänsä paljon Jeesuksen nimiin laitetuista asioista on Jeesuksen toistamia oppeja, ei Jeesuksen asettamia, neutraalisti asiaa katsoen. Jopa se kultainen sääntö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä laitan lopuksi jakeita, miten UT:n mukaan ihminen pelastuu. Katsokaa mitä Raamattu vaatii, ja mitä EI vaadi.
Nää vastaa kahteen lestadiolaisten vääristymään: vauvakasteen turhuuteen sekä siihen, onko uskoontulossa pakko olla joku uskova joko paikalla tai on-line päästämässä syntejä anteeksi (ei tarvitse olla).
Tuossa viimeisessä on kyse vastaanottamisesta - mahtava sana. Mä en koliikki-itkussani ottanut Jeesusta vastaan lapsikasteessa.
Joh 3:
3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
Room 10:
13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
Hebr 11:6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
Gal 2:16 mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen...
Apt 17:30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
Room.10:9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
Ef.2:8-9 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-
9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
Matt.16:16."Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu."
Joh.1:12 "Kaikille jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman/oikeuden tulla Jumalan lapsiksi."
-Yhteiskristillinen
Huomenta, huikkaan van pari viestiä...:)
Tuo laittamani Heprealaiskirjeen kohta teilaa lapsikasteen pelastavuuden, koska vauva ei usko eikä etsi Jumalaa. Hän on otollinen Jumalalle vain ikänsä takia.
Tuossa kohdassa tulee kans upeasti tavallinen, heikko ja haparoivakin uskoontulorukous: se että menee Jumalan luo, on jo uskoa. Ihminen tekee uskonharppauksen tietämättään.
Hebr 11:6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
-Yht.krist
Samalla tulet teilanneeksi joidenkin uskovaisten puolustelun siitä, miksi oli ok että Jumala määräsi tappamaan imeväiset?
Tässä kaunis kappale YouTubesta,Herran rukous hepreaksi ja enkuksikin.
"The Lord's Prayer in Original Hebrew " youtube.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä on nyt päästy jollain tavalla käsittelemään sakramentteja. Niille, jotka tuntevat joko luterilaisen, katolisen tai ortodoksisen kirkon käsityksen sakramenteista niin haluaisitteko kertoa mitä ne oikein ovat, mihin niitä tarvitaan ja miksi niitä pidetään tärkeinä? Ja mitä teidän mielestänne seuraa siitä, jos niiden merkityksen tulkitsee eri tavalla kuin kirkot ne ymmärtävät? Liittyvätkö ne vain kirkon laitostumiseen, kytköksiin maalliseen valtaan, ihmisten kontrollointiin tai uskonnon ritualisoitumiseen vai onko niillä jokin ei niin helposti aukeava merkitys jonka sivuuttamisella on seurauksensa?
Mainitsemiesi kirkkojen sakramenteista kerrotaan niiden omilla sivuilla:
https://evl.fi/sanasto/Sakramentti/
Kiitos linkeistä! Noista kyllä löytyy se, miten kirkot itse muotoilevat käsityksensä lyhyesti, mutta moni asia jää vähän hämärän peittoon. Kuten se syy miksi noita ylipäätään tarvitaan ja mitä tapahtuu, jos vain uskoo Jumalaan vaikka Raamattua luettuaan. Tai mitä seuraa siitä, jos nuo tulkitaan eri tavoin kuin kirkko ne ymmärtää.
Luterilaisen käsityksen mukaan esim. kaste on välttämätön, muttei ehdottoman välttämätön pelastukselle. Kasteen puuttuminen ei siis sinänsä kadota, mutta kasteen halveksuminen kadottaa. Käsittääkseni sitä siis pidetään varmana, että jos joku ymmärtää kasteen välttämättömyyden pelastumiselle mutta silti kieltäytyy itsepintaisesti kasteesta, hän joutuu helvettiin - koska hän on selvästi päättänyt sulkea itsensä pelastuksen ulkopuolelle.
Ja mitä siitä seuraa, jos joku ymmärtää esim. kasteen luterilaisesta opista poikkeavalla tavalla? Tuohan on järkyttävän laaja kysymys. Kasteen voi ymmärtää väärin lukemattomilla eri tavoilla ja ihminen on monimutkainen kokonaisuus, jossa yhden yksittäisen väärinymmärryksen merkitystä ja vaikutusta voi olla hyvin vaikea arvioida.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Hebr 11:6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät. "
Kun koko luomakunta huokaa turmeluksen orjuudessa ja odottaa Jumalan lasten vapautusta, niin kyllä Jumalan kuvaksi luotu ihminen on alusta asti kuuluva samaan Jumalan tuntevien joukkoon.
Johannes 1:12
"Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille jotka uskoivat häneen."
Mistä tiedät etteikö vauva ottaisi Jumalaa tietoonsa, hän on Jumalan lähettämä maailmaan. Lasten enkelit näkevät Jumalan .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On hyvin röyhkeää väittää,että Jumalan Sana, Raamattu, ei yksinään riitä.
Olette tunkemassa itsenne tähän lisäksi,vasta sitten Raamattu riittää.
Ymmärrättekö ,vl:t?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta, mä meen muihin juttuihin tänä iltana, palaan ehkä myöhemmin. Olen vaan pettynyt ja surullinen johtajillenne, jotka on teidät eksyttäneet osittain.
Teillä pystyy pelastumaan. Mutta mitä sen jälkeen? Vääristelette röyhkeästi Raamattua, ja yritätte omia kaikki hurskaat muka-lestadiolaisiksi 2000 vuoden ajalta, vaikka niiden liikkeiden edustajat ja asiantuntijat voisivat aikalailla älähtää röyhkeydestänne.
Sen kaiken puette herttaisiin hymiöihin ja lempeisiin lauseisiin. Kuitenkin muille vilpittömille aktiiviuskoville piut paut antaen.
Sorry. Ei mene läpi. Mutta alkuseurakuntalaisia ette voi omia, koska heillä oli usko elävämpää, Pyhän Hengen voimassa elämistä.
Gal.5
19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
-Yhteiskristillinen
Miksi sinäkin kuulut johonkin lahkoon sen sijaan että palaisit takaisin katolisen kirkon huomaan, jos pidät lahkolaisuutta lihan tekona?
Lahko on virallisesti muu kuin kristillinen yhteisö. Esim Jehovan todistajat ja mormonit.
Olet väärässä. Kielitoimiston sanakirja ei valehtele:
1.
usk. valtakirkosta eronnut uskonnollinen ryhmä.
Helluntailaisten lahko.
Uskonlahko.
2.
biol. heimoa laajempi ja luokkaa suppeampi ryhmä eläin- ja kasvijärjestelmissä.
Petoeläinten lahko.
Lahko Caryophyllales.
Hyönteislahko.
https://www.kielitoimistonsanakirja.fi/#/lahko?searchMode=all
Wikipedia:
"Perinteisessä kristillisessä merkityksessään lahko on harhaoppisena pidetty liike, jonka ei katsota dogmissaan tunnustavan Jeesuksen asemaa samalla tavalla kuin kristillinen kirkko.[3]"
Vaikuttaako nimimerkki Yhteiskristillinen siltä, että hän arvostaa perinteistä kristinuskoa ja siihen liittyviä määritelmiä kovinkaan korkealle? Jos arvostaa, silloinhan hänen on syytä hylätä moderni protestanttisuus ja rientää katolisen kirkon helmoihin mitä pikimmiten.
Katolisuus alkoi muotoutua vasta 300-400-luvuilla, ja sitäkin ennen alkuseurakunnan raamatullisuus alkoi laskea kuin lehmän häntä.
-Yhteiskristillinen
Mitä tarkoitat alkuseurakunnan raamatullisuudella? eihän heillä ollut Uutta Testamenttia.
Ja milloin se sellainen alkuseurakunta edes oli? Raamatussa Paavali kirjoittelee kirjeitä seurakunnille, joita on syntynyt eri puolille silloin tunnettua maailmaa. Aika paljon joutuu nuhtelemaankin niitä. Onko ne vielä alkuseurakuntaa, vai onko ne jo jotakin muuta?
Oliko alkuseurakunta se, johon liittyessään ihmiset myövät pois maatilansa ja antoivat rahansa yhteiseen kassaa, ja kaikki oli kristityille yhteistä? Siitä on kyllä tosiaan etäännytty kauas, sen myönnän minäkin. Ja se etääntyminen tapahtui jo Raamatun kuvaamana aikana.
Nykyinen kristinusko ml. lestadiolaisuus on todella kaukana alkukristillisyydestä. Kolminaisuusoppi ei ole raamatusta eikä miten alkukristilliset ajattelivat ja se on vasta Nicean kokouksessa poliittisen väännön voittanut neljäs tai viides tapa muotoilla miten Jeesus on Jumala.
Pääerot olleet: Alunperin Jeesus tuli Jumalaksi ylösnousemuksen kautta. Sitten kasteen kautta. Sitten syntymän tai siittämisen kautta. Sitten oli ajatus että Jeesus ja Kristus oli erilliset asiat, jotka yhdistyivät. Sitten että Jumala oli ensin ja sai pojan aikojen alussa, kunnes tultiin siihen että Jeesus on aina ollut. Siitä huolimatta että tämä ei ole Raamatullinen oppi millään tavalla. Nämä teologiset muutokset ovat seuranneet kulttuurin muutoksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lestadiolaisia on suomalaisistakin vain noin 2% ja maailman väestöstä lestadiolaisten osuus on minimaalinen. Miksi jumala pelastaisi vain näin pienen osuuden ihmisistä ja nekin vain pääosin Suomesta tai muista Pohjoismaista?
Jeesus puhuu tästä Vuorisaarnassa:
Matteus 7:13–14
“Menkää sisälle ahtaasta portista. Sillä avara on portti ja lavea on tie, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät. Mutta ahdas on portti ja kapea on tie, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.”
Jokainen lapsi syntyy tähän maailmaan uskovaisena. Kaikki lapset, jotka kuolevat lapsuususkossaan, pääsevät taivaaseen.
Tällä hetkellä herätyksen ajat ovat Aasiassa. Afrikassa on jo sellaisia rippikouluikäisiä, jotka ovat olleet uskovaisia koko ikänsä, eli siellä herätys on ollut yli 10 vuotta sitten.
”Euroopassa lähetysseuroja järjestetään Espanjassa, Isossa-Britanniassa, Latviassa, Norjassa, Ruotsissa, Saksassa, Sveitsissä/Ranskassa, Unkarissa, Venäjällä ja Virossa. Afrikassa kohdemaita ovat Ghana, Gambia, Guinea, Kenia, Ruanda, Senegal, Sierra Leone ja Togo. Seuroja järjestetään myös Yhdysvalloissa, Kanadassa ja Ecuadorissa sekä Pakistanissa.”Ihanko tosissaan väität, että kaikista maailman kristityistä vain pieni lestadiolaisuusjoukko pelastuisi? Lestadiolaisilta on tainnut unohtua kristinuskon tärkein oppi eli armo.
Armo on tarjolla ohan kaikille. Valitettavan moni sen ylenkatsoo. Usko on lahja, joka pitää ottaa vastaan lapsen lailla:
-Kiitos!!!
Tässäkin ketjussa moni haluaa ottaa sen vastaan, mutta kuten aikuinen lahjan vastaan ottaa:
-järki mukana
-”en minä tätä olis tarvinnu”
-”mulla on jo tämmönen”
-”ei oo tälle käyttöä”
-”apua, pitää keksiä joku vastalahja (omat teot)”
Jne.
Jumalan armo on sama kuin vaimonpieksäjän armo. Lupaan olla aiheuttamatta kärsimystä, koska tottelet. Ja jotkut pitävät tuota kauniina asiana. Sairasta.
Vierailija kirjoitti:
On hyvin röyhkeää väittää,että Jumalan Sana, Raamattu, ei yksinään riitä.
Olette tunkemassa itsenne tähän lisäksi,vasta sitten Raamattu riittää.
Ymmärrättekö ,vl:t?
Juuri Raamattuhan käskee ja ohjeistaa uskovaiset kuuluttamaan evankeliumia ja olemaan ”Pyhän Hengen pappeja”.
Jeesus antoi Pyhän Hengen omilleen.
Hän lähetti heidät jatkamaan evankeliumin julistamista.
Heidän tehtävänsä on julistaa syntien anteeksiantamusta Jeesuksen nimessä.
Tämä tehtävä ei jäänyt vain ensimmäisille opetuslapsille, vaan se jatkuu Jumalan seurakunnassa.
Emme ole tunkemassa mihinkään, mihin Raamattu ei meitä ohjeista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lestadiolaisia on suomalaisistakin vain noin 2% ja maailman väestöstä lestadiolaisten osuus on minimaalinen. Miksi jumala pelastaisi vain näin pienen osuuden ihmisistä ja nekin vain pääosin Suomesta tai muista Pohjoismaista?
Jeesus puhuu tästä Vuorisaarnassa:
Matteus 7:13–14
“Menkää sisälle ahtaasta portista. Sillä avara on portti ja lavea on tie, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät. Mutta ahdas on portti ja kapea on tie, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.”
Jokainen lapsi syntyy tähän maailmaan uskovaisena. Kaikki lapset, jotka kuolevat lapsuususkossaan, pääsevät taivaaseen.
Tällä hetkellä herätyksen ajat ovat Aasiassa. Afrikassa on jo sellaisia rippikouluikäisiä, jotka ovat olleet uskovaisia koko ikänsä, eli siellä herätys on ollut yli 10 vuotta sitten.
”Euroopassa lähetysseuroja järjestetään Espanjassa, Isossa-Britanniassa, Latviassa, Norjassa, Ruotsissa, Saksassa, Sveitsissä/Ranskassa, Unkarissa, Venäjällä ja Virossa. Afrikassa kohdemaita ovat Ghana, Gambia, Guinea, Kenia, Ruanda, Senegal, Sierra Leone ja Togo. Seuroja järjestetään myös Yhdysvalloissa, Kanadassa ja Ecuadorissa sekä Pakistanissa.”Ihanko tosissaan väität, että kaikista maailman kristityistä vain pieni lestadiolaisuusjoukko pelastuisi? Lestadiolaisilta on tainnut unohtua kristinuskon tärkein oppi eli armo.
Armo on tarjolla ohan kaikille. Valitettavan moni sen ylenkatsoo. Usko on lahja, joka pitää ottaa vastaan lapsen lailla:
-Kiitos!!!
Tässäkin ketjussa moni haluaa ottaa sen vastaan, mutta kuten aikuinen lahjan vastaan ottaa:
-järki mukana
-”en minä tätä olis tarvinnu”
-”mulla on jo tämmönen”
-”ei oo tälle käyttöä”
-”apua, pitää keksiä joku vastalahja (omat teot)”
Jne.
Jumalan armo on sama kuin vaimonpieksäjän armo. Lupaan olla aiheuttamatta kärsimystä, koska tottelet. Ja jotkut pitävät tuota kauniina asiana. Sairasta.
Samaa ajattelen. Millainen "rakkaus" on ehdollista rakkautta? Usko noin ja tee näin, tottele, niin sitten sinut pelastan. Muuten heidät sut helvettiin ja kärsi vaikka ikuisesti.
Että semmoinen "Taivaan isi".
Kuka tahansa ihmisvanhempikin pystyy parempaan. Rakastaa lapsiaan aina ja ehdoitta ja aina toivoo heille kaikkea parasta, tekivät he mitä vain ja vaikka sanoisivat vihaavansa.
Ja vielä sekin paradoksi, että jos uskoo Jumalan antaneen ihmiselle älyn ja järjen, niin rangaistus toisaalta uhkaa sitä, joka uskaltaa järkeään käyttää.
Ehei, ei tule kauppoja.
139:13 Sillä sinä olet luonut minun munaskuuni, sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa.
139:14 Minä kiitän sinua siitä, että olen tehty ylen ihmeellisesti; ihmeelliset ovat sinun tekosi, sen minun sieluni kyllä tietää.
139:15 Minun luuni eivät olleet sinulta salatut, kun minut salassa valmistettiin, kun minut taiten tehtiin maan syvyyksissä.
139:16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.
Vierailija kirjoitti:
Mitä Yhteiskristillinen ajattelet siitä, miten parhaiten suojataan uskonnollista yhteisöä tai seurakuntaa joutumasta jonkun vallankäytöstä nauttivan ihmisen alaisuuteen? Eli miten mielestäsi hengellistä väkivaltaa torjutaan ennakolta?
Olen eri, mutta sitä mieltä, että jokaisen oma henkilökohtainen suhde Jeesukseen ja Raamattuun estää väärinkäytöksiä parhaiten. Kun tutkit mitä Pyhässä kirjassa on sanottu, huomaat kieroon menot helpommin.
Meidän seurakunnassa (Lähetyshiippakunta) seurakuntalaisia kehotetaan tutkimaan kaikki pastoreiden sanomiset Raamatun sanan valossa, ja meillä on suorastaan velvollisuus kysyä asiasta, jos joku ei mielestämme täsmää. Kenelläkään ei ole oikeutta saarnata ohi Sanan, omiaan keksien.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On hyvin röyhkeää väittää,että Jumalan Sana, Raamattu, ei yksinään riitä.
Olette tunkemassa itsenne tähän lisäksi,vasta sitten Raamattu riittää.
Ymmärrättekö ,vl:t?
Juuri Raamattuhan käskee ja ohjeistaa uskovaiset kuuluttamaan evankeliumia ja olemaan ”Pyhän Hengen pappeja”.
Jeesus antoi Pyhän Hengen omilleen.
Hän lähetti heidät jatkamaan evankeliumin julistamista.
Heidän tehtävänsä on julistaa syntien anteeksiantamusta Jeesuksen nimessä.
Tämä tehtävä ei jäänyt vain ensimmäisille opetuslapsille, vaan se jatkuu Jumalan seurakunnassa.
Emme ole tunkemassa mihinkään, mihin Raamattu ei meitä ohjeista.
Kyllä ootte tunkemassa.
Kristityt ovat levittäneet Raamattua ja evankeliumia kautta aikain kuten käsky on. Mutta he eivät ole lisänneet siihen ylimääräistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täältä sivusta kyselen, että mihin ylipäätään perustuu se ajatus, että ihmisen pitäisi "vastata oikein" kaiken maailman teologisiin kysymyksiin pelastuakseen? Miksi meidän pitäisi tietää kaikki, ei saisi sanoa että en tiedä? Mihin Raamatun kohtaan tämä perustuu?
Ei tarvitsekaan <3
Voi uskoa lapsen lailla.
Jumala on salannut pelastuksen ymmärtämisen niiltä, jotka luottavat omaan viisauteensa, ja ilmoittaa sen niille, jotka ottavat sen vastaan nöyrästi.Matteus 11:25–26
“Siihen aikaan Jeesus puhkesi puhumaan ja sanoi: ‘Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut tämän viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut sen lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.’”
Te saatte sen kuulostamaan niin herttaiselta, kuten tavisluterilaiset.
Mutta kauniisiin sanoihin ja lepertelyihin ei saa eksyä.
Kas kun ette kohta viritä jotain piispanviittaa sylivauvoille, kun ne on niiiiiin uskossa ja tietävät kaikki tärkeät uskonkohdat.
Fakta numero 1: Iso osa kastetuista uskovienkin perheiden lapsista on kaikkea muuta kuin uskovia, ja ajattelevat ihan muuta kuin Jeesusta.
Tietysti Jeesus veti lapsia puoleensa. Lapset varmasti aisti että tässä henkilössä on jotain turvallista ja rakastavaa. Lapset uskoivat varmasti Häntä tosi herkästi.
Mutta fakta nro 2:
-mä huusin pää punaisena koliikkivauvana, kun mua kastettiin. En olisi halunnut siis kastetta silloin, jälkikäteen kyllä.
Karu totuus ja fakta nro 3: osa kastetuista lapsista uskoo herkästi kristinuskon sanoman, mutta osa on alusta asti vastaan iltarukousta, kokouksissa käyntejä eivätkä välitä Jeesuksesta tuon taivaallista.
Vertaapa aikuiseen joka on ottanut Jeesuksen vastaan ja haluaa kasteen: motivaatio Jeesusta kohtaan on huipussaan.
-Yhteiskristillinen
Jeesus on kuollut ihan kaikkien meidän puolesta, vauvojenkin. Jumalan lahjavanhurskaus on jokaisella vauvalla. Siksi vauvalla on usko.
Lahja pitää ottaa VASTAAN.
Edelleen, Jeesus kysyy jokaiselta hänen omaa tahtoaan: Tahdotko?
Tai: "Minä seison ovella ja kolkutan, ja joka avaa niin käyn sisälle." Eli ei ole pakko avata.
Eikä
"Mä rynnistän väkipakolla sisällen, pakotan uskovaiseksi ja tungen kastepaljuun."
No, miekkalähetys oli jälkimmäistä.
-Yhteiskristillinen
Eli ei tarvitse uskoa, riittää että sanoo "okei, otan lahjan vastaan. Minut saa pelastaa."
En tiedä, miksi monet ajattelevat, että lahjan vastaanottaminen olisi jotenkin erityisen helppo asia, tyyliin otat 'vain' lahjan vastaan.
Kuvittele nyt vaikka, että sinulta kysytään: otatko vastaan tämän suunnattoman arvokkaan hevosen. Jos vastaat kyllä, siitähän alkaa ihan hirveä työ. Miten hoidat hevosen, missä pidät sitä, onko sinulla aikaa sille, mistä rahat kaikkeen tähän...
Lahjahan muuttuu arvottomaksi, jos sitä pitää surkeissa olosuhteissa nääntymässä tai käy jopa niin että hevonen menehtyy. Silloin olet tehnyt itsesi syypääksi kamalaan rikokseen.
Uskon lahjan suhteen tilanne on vielä monin verroin hirvittävämpi, joten ei kateeksi käy yhtäkään uskovaista, koska viimeisellä tuomiolla saavat selvittää, miten ovat lahjaansa käyttäneet. Jolle paljon on annettu (=lahjoista suurin eli usko) siltä paljon vaaditaan. Siinä mielessä pakanoilla on oikeastaan helpompaa. Riittää kun elää edes suunnilleen säädyllisesti "luonnollisen lain mukaan" tjsp joka pakanoillakin on sisimmässään ja jonka mukaan heidät tuomitaan.
Tästä puuttuu vielä se näkökohta, että saamaansa lahjaa voi käyttää myös lähimmäisiä tai itseä vahingoittavalla tavalla. Lieneekö jopa suurin synti? Esim kun Raamatussa kerrotaan heistä jotka tekivät ihmetekoja Jeesuksen nimen voimalla niin kuitenkin Jeesus päätyi sanomaan heille: "hyi, menkää pois, en tunne teitä". Uskon syyn olevan siinä, että he ottivat tapahtuneista kunnian itselleen ja ylpeilivät sillä.
Että kehotan vakavasti jokaista uskovaista pitämään vaarin. Lahjakynttiläänsä ei auta piilottaa vakan alle eikä kaivaa aarrettaan maahan vaan käyttää sitä niin että se kasvaa korkoa ja tuottaa hedelmää ja näkyy kauas Homma on todella vaikea ja siksi Jeesus varoittaa siitä erittäin vakavasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lestadiolaisia on suomalaisistakin vain noin 2% ja maailman väestöstä lestadiolaisten osuus on minimaalinen. Miksi jumala pelastaisi vain näin pienen osuuden ihmisistä ja nekin vain pääosin Suomesta tai muista Pohjoismaista?
Jeesus puhuu tästä Vuorisaarnassa:
Matteus 7:13–14
“Menkää sisälle ahtaasta portista. Sillä avara on portti ja lavea on tie, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät. Mutta ahdas on portti ja kapea on tie, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.”
Jokainen lapsi syntyy tähän maailmaan uskovaisena. Kaikki lapset, jotka kuolevat lapsuususkossaan, pääsevät taivaaseen.
Tällä hetkellä herätyksen ajat ovat Aasiassa. Afrikassa on jo sellaisia rippikouluikäisiä, jotka ovat olleet uskovaisia koko ikänsä, eli siellä herätys on ollut yli 10 vuotta sitten.
”Euroopassa lähetysseuroja järjestetään Espanjassa, Isossa-Britanniassa, Latviassa, Norjassa, Ruotsissa, Saksassa, Sveitsissä/Ranskassa, Unkarissa, Venäjällä ja Virossa. Afrikassa kohdemaita ovat Ghana, Gambia, Guinea, Kenia, Ruanda, Senegal, Sierra Leone ja Togo. Seuroja järjestetään myös Yhdysvalloissa, Kanadassa ja Ecuadorissa sekä Pakistanissa.”Ihanko tosissaan väität, että kaikista maailman kristityistä vain pieni lestadiolaisuusjoukko pelastuisi? Lestadiolaisilta on tainnut unohtua kristinuskon tärkein oppi eli armo.
Armo on tarjolla ohan kaikille. Valitettavan moni sen ylenkatsoo. Usko on lahja, joka pitää ottaa vastaan lapsen lailla:
-Kiitos!!!
Tässäkin ketjussa moni haluaa ottaa sen vastaan, mutta kuten aikuinen lahjan vastaan ottaa:
-järki mukana
-”en minä tätä olis tarvinnu”
-”mulla on jo tämmönen”
-”ei oo tälle käyttöä”
-”apua, pitää keksiä joku vastalahja (omat teot)”
Jne.
Jumalan armo on sama kuin vaimonpieksäjän armo. Lupaan olla aiheuttamatta kärsimystä, koska tottelet. Ja jotkut pitävät tuota kauniina asiana. Sairasta.
Samaa ajattelen. Millainen "rakkaus" on ehdollista rakkautta? Usko noin ja tee näin, tottele, niin sitten sinut pelastan. Muuten heidät sut helvettiin ja kärsi vaikka ikuisesti.
Että semmoinen "Taivaan isi".
Kuka tahansa ihmisvanhempikin pystyy parempaan. Rakastaa lapsiaan aina ja ehdoitta ja aina toivoo heille kaikkea parasta, tekivät he mitä vain ja vaikka sanoisivat vihaavansa.
Ja vielä sekin paradoksi, että jos uskoo Jumalan antaneen ihmiselle älyn ja järjen, niin rangaistus toisaalta uhkaa sitä, joka uskaltaa järkeään käyttää.
Ehei, ei tule kauppoja.
Oletko koskaan tutustunut ortodoksien käsitykseen Jumalasta?
Kiitos linkeistä! Noista kyllä löytyy se, miten kirkot itse muotoilevat käsityksensä lyhyesti, mutta moni asia jää vähän hämärän peittoon. Kuten se syy miksi noita ylipäätään tarvitaan ja mitä tapahtuu, jos vain uskoo Jumalaan vaikka Raamattua luettuaan. Tai mitä seuraa siitä, jos nuo tulkitaan eri tavoin kuin kirkko ne ymmärtää.